VOCALOID 議論隔離ス� ..
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:02:05 aImWCkwC0
だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:04:02 xMqsJdXb0
>>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:06:24 Y6A/qul0P
>法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:18:12 Z57lJukI0
ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:19:15 p799zIgX0
人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:23:02 xMqsJdXb0
いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:29:52 p799zIgX0
だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:32:59 aImWCkwC0
その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:34:00 bWEgFn+o0
>>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:00 xMqsJdXb0
>>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:25 tlKCWQN80
ID:p799zIgX0
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:33 p799zIgX0
何の話してんだ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:27 aImWCkwC0
理解できないならもう蒸し返すなよアホ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:45 Y6A/qul0P
アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:38:14 p799zIgX0
じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:39:18 bfVPujij0
ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね
こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:43:56 bWEgFn+o0
>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師－楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:46:31 xeYpWC1/0
あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:47:23 Z57lJukI0
ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:48:51 p799zIgX0
>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:57:47 p799zIgX0
>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:58:21 xMqsJdXb0
ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:01:30 Y6A/qul0P
あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:05:38 pi3b0o/E0
>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:06:09 xMqsJdXb0
>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:08:36 aImWCkwC0
ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:13:25 p799zIgX0
だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:14:52 Y6A/qul0P
まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:05 thEENxQo0
>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:58 xMqsJdXb0
>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:06 pi3b0o/E0
>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:45 uDLUFPOg0
>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:29:20 Ldqh2IMP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:24 Y6A/qul0P
>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:25 bWEgFn+o0
>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:31:10 bfVPujij0
どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:12 LdXmhqb60
二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:13 xMqsJdXb0
>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:42 bWEgFn+o0
>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:29 xMqsJdXb0
>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:39:35 bfVPujij0
>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:04 xMqsJdXb0
>>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:55 Y6A/qul0P
>原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。
とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:58 bWEgFn+o0
>>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:42:52 p799zIgX0
駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:44:27 bfVPujij0
声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:03 WJVbQRPW0
皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:53 xMqsJdXb0
>>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:48:20 p799zIgX0
明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:27 p799zIgX0
>>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:34 bWEgFn+o0
>>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。
ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。
ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:50:50 p799zIgX0
>>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:40 xMqsJdXb0
>>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:52 bfVPujij0
ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:53:24 C6U4PI+l0
>>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:54:19 WJVbQRPW0
>>547
版権元（クリプトン）が創作を認めているからじゃないか。
他の2次創作だと版権元のボスがいるから、あまり大きな顔はできなさそう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:56:27 WJVbQRPW0
追記
大きな顔
↑
ニコニコで発表する「作者」が、って意味。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:57:14 bWEgFn+o0
>>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。
結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:01:49 qpxUJU9T0
今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:05:07 zvF8/j7k0
>>548
知らなかった。
どういう出自なの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:43 bWEgFn+o0
>>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:06:56 WJVbQRPW0
これかな？
URLﾘﾝｸ(anime.livedoor.com)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:08:28 Y6A/qul0P
>かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:13:34 aImWCkwC0
ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:18:15 TwyMXarx0
朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 zvF8/j7k0
>>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。
自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:19:21 bWEgFn+o0
>>558
まあね。
ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:20:03 Y6A/qul0P
いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:24:27 C6U4PI+l0
>>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ
「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。
>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:28:41 q8Aneuse0
>>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。
結局そこに帰結する話だろうな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:29:55 aImWCkwC0
>>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:39:43 x64YHFns0
>>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:44:45 bWEgFn+o0
>>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。
まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。
>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:45:23 50NYr6Tb0
ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし
一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:04 RXBtoxDj0
単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。
権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:48:54 bWEgFn+o0
>>568
>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。
必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:51:43 C6U4PI+l0
>>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。
まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。
世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:01:53 tdU1/ZS70
確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。
でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。
まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:12:03 bWEgFn+o0
>>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。
今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。
上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。
全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:17:13 C6U4PI+l0
みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。
という俺の勝手な感想を述べるテスト。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:21:19 g8R2F+HV0
>>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:31:05 tdU1/ZS70
>>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。
でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。
マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:39:45 mv0jWWez0
>>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ
URLﾘﾝｸ(hornlove.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
それだけど
あっちの事は 今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。
まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。
けど 気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして 自分はとっても納得いったんだ。
* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:52:59 fMjvg/gt0
リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:54:33 5K0pYckx0
文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな
ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな
曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:56:50 GqowZbM7P
>>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 08:57:16 mv0jWWez0
>>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:00:38 RXBtoxDj0
今回のことから学んだ教訓。
・子供の持ち物には手を出さないこと。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:01:33 Y6A/qul0P
>中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:33:13 ajbFlopP0
>>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:36:31 qxAinqcz0
個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:44:16 5K0pYckx0
せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 09:46:40 8RESo8oE0
よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:11:07 nMINzztb0
>>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:13:38 gVJyc9J50
正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:17:35 aj0ttoof0
｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:25:04 sfHwLli50
>>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、
（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。
だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:39:15 Xz90OVoxO
カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 10:49:25 sfHwLli50
話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。
そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？
改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:15:21 5K0pYckx0
原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな
ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題
主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:30:27 /KHtKxpV0
>>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:33:40 xRGyWxWr0
唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。
それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:35:31 sO8PG5ra0
加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:38:35 sfHwLli50
確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。
世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。
他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。
二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:39:44 sfHwLli50
>>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。
意味が全く逆だなw
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:42:17 fMjvg/gt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜もうちくわはおなか一杯。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:43:34 xeYpWC1/0
>>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:45:32 xRGyWxWr0
>>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。
だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。
今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:50:18 sfHwLli50
>>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。
ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:52:09 5ilMA2ST0
普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う
その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。
事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ～！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:33 /KHtKxpV0
>>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:59:59 GwGa05l30
>「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ
原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:01:47 /KHtKxpV0
>>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:03:23 DoTHv/Em0
>>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな
事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。
まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:05:04 xRGyWxWr0
>>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。
いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）
そういう点では、二次制作者も安全。
そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:06:46 5K0pYckx0
結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ
そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:07:01 w/BskmXD0
かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも
>>607
さかなのうた 見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って おさかな天国 ですよね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:11:13 /KHtKxpV0
>>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:16:40 DoTHv/Em0
ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:21 FVgCC/+S0
A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」
一連の騒ぎでこんなの思い出した
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:18:50 t7FS+T3/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ、おいしくいただきました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:19:48 DoTHv/Em0
たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:20:52 xRGyWxWr0
>>614
むしろ、
A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」
だと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:27:24 /KHtKxpV0
例え話、暴走の悪寒w
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:29:20 JdWBCnRm0
いつもの流れですね。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:34:24 7RDahQ7N0
ちわげんか じゃなくて、ちくわげんか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:36:58 hROUCSYp0
>>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:37:31 FVgCC/+S0
だれがうまいｋ（ｒｙ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:42:33 Kt6Ie3m90
>>614
それ、だいぶ違うよ。
A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？ いらないです」
A「なんで？ 僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！ 僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」
経緯に沿うとこんな感じ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:47:47 Y6A/qul0P
特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:50:40 m8Lv+/w90
>>615
うんこ食う？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:52:57 FVgCC/+S0
>>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい
不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:35 PvuilmiI0
当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 12:57:59 jwjwFOMm0
例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:00:52 nJXqeKym0
適切じゃない例えばっか見かけるけどな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:05:12 xMqsJdXb0
>>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:20:17 JdWBCnRm0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ちくわ飽きてきた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:21:02 5K0pYckx0
変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:26:19 yNwhbR6f0
>>631
鮭フレークを使う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:28:35 dt5GXllO0
ギロカクたん向けな例え
Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:31:15 xMqsJdXb0
>>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:32:29 jwjwFOMm0
>>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:33:03 Kt6Ie3m90
>>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:35:39 Kt6Ie3m90
>>635
確かに抜けてたｗ でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:36:15 JdWBCnRm0
そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:37:28 xMqsJdXb0
>>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:38:42 xMqsJdXb0
>>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:47:13 GqowZbM7P
そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:51:30 IeqxatEM0
まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:54:58 w/BskmXD0
練られてるんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 14:04:31 u7M57oU/0
昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:37:45 Vd67MlHA0
いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:55:59 n5/0kZTS0
「避」じゃねーだろw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 15:57:29 7utdPk0JO
>>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:01:45 yNwhbR6f0
街が火の海になります
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:11:35 7V1wsh2c0
そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。
ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 16:16:50 bWEgFn+o0
>>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。
例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。
ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。
実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。
やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。
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5378日前に更新/299 KB
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