VOCALOID 議論隔離スレ part85

VOCALOID 議論隔離ス� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:34:32 2zyWj6V/0
>>35
それはなつかしの原盤権と出版権（著作権）の話しで簡単にすみそうだけどね。
原盤の改変不許可ならカラオケもボカロカバーも、そりゃ原盤を改変しているわけだからして。

ただピアプロ抜きにした領域で、カラオケOKにしてたならボカロカバーもOKかなぁと考える気持ちは
わからなくもない、というかボカロカバーはカラオケなのか？と聞かれるとどうなんだろうｗそれに対してぼん王さんが
あまりに取り付く島もないもんだから、後は感情論になっちゃった感じかなぁ。

ブログのHRとやらは、何か引っ掻き回しそうな感じがするな。当事者じゃないのにえっらそうに
書いてるがぼん王さんまで被弾しそうだな。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:42:35 maFla6TZ0
リキッドと同じ、断り方の問題だろ
いきなり「消せ」の一言じゃ納得できんだろ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:43:41 7Onych9j0
>>36
個人的に歌唱するだけなら問題ない
公開しなければね
市販CDのカラオケ音源と同じ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:48:56 jcSIN3uN0
1.ライセンス表示はミクの歌入りに対してのものであって別の場所にアップしていたカラオケには関係ない
2.カラオケに適応したとしても「改変不可」なので他の音とあわせた時点でＮＧ
3.ついでに動画も使ってる

権利者削除されても文句は言えないレベル

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:49:44 9V980JWQ0
今なら言葉にできるわ　リキッドは礼儀知らずだったから嫌われた

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:51:42 kNdT9q6T0
ややこしいのは、ピアプロでって所かな。
素材みたいな扱いがまかり通っている所とそうでない所では、
同じ改変という言葉も定義が違って聞こえる。

素材置き場じゃないんだけどね、本来。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:52:47 9V980JWQ0
がくぽちくわは無礼な奴だ　応援してくれる奴は恐らく少ないだろう

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:05:02 P6gDqUTa0
ID:9V980JWQ0
定期的に痛い人が発生するな
つーか毎度同じ人か？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:06:05 XtmdafuD0
自分は今までボカロカバーしかうｐしたことないんだけど、
個人的には「歌ってみた」の歌い手さんと同じ気持ちで作品を作ってるんだよね。
純粋に、歌いたい！っていう気持ちが原動力なわけです。

だから、自分のボカロカバー作品は単なるカラオケ動画だとハッキリ名言できるんだけど
そういう捉え方をしてる人ってやっぱ少ないんだろうなあ。

スレの流れと関係ない独り言ですまぬｗ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:30:56 VbcGYLLB0
これは、「問題あったら削除する」と宣言しちゃった方が悪いだろうなぁ。
ピアプロどうこうはあまり関係ないんじゃないか。

改変不可もどこまでが、という考え方の問題だから、じゅうぶんに話し合
いの余地はあっただろうし、両者妥協の余地がなくても、両者の言い分は
どちらにも分がある。

でもさ、「削除する」って言っちゃった以上、最後の許諾権を改めて
ゆだねているんだから、そりゃ削除すべき話だよ。

49:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:33:47 tcXqi1tl0
こんな酷いこと、森進一だってしないわ
作者が不本意だから提供を止めるといったらそれまでだろ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:35:47 UW0emxod0
>>36
ピアでMIDIかVSQ配布してるならともかく何もしてないんだぜ？
そこらへん考えたらうｐするまではまぁアレだったとしてもだ、
自分で問題あるなら削除するって言ったんだし消せよと思うが

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:38:15 VcWlNbvI0
ピアプロに置いてある物だけに注目すれば良いよね

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:39:43 kNdT9q6T0
>>48
「問題あったら」の問題とはなんぞや。イヤだからか。
気分を害したという意味で問題あったということか。

それは予想がつかないから、どんなものも、怖くて使えなくなる。
ただイヤだから以外にも理由があると思うけど、公表したくないのかなぁ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:17 /UlW10ub0
>>52
作者本人ががくぽでうｐする予定で動画を製作中だった。
曲に関しても何かあるみたいだけど明言を避けている

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:33 UW0emxod0
>>52
・本人ががくぽでカバーするつもりだった
・それに向けて動画も製作途中であった

これだけで十分な問題じゃないか？

55:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:43:48 tcXqi1tl0
菓子折りをもって謝りに行き、けんもほろろにされるべきだ。

あと、オケ上げた時期をしらんが
がくぽが如何様なものかわかってない時期だったら
がくぽ除外をあらかじめ言うのは無理だ。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:59:00 cLb0Lm1H0
今週のボカランは結構理想的だったんじゃないだろうか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:08:55 Vaz4LQDY0
理想的って何が。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:09:07 XtmdafuD0
運営ランキングには納得できないが、ぼからんはすごく納得できたｗ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:16:07 cLb0Lm1H0
門番が上過ぎず、がくぽが多すぎず、和製ボカロの曲が全部ランクインしてた＜理想的

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:17:18 Cst70EQ+0
ともあれがくぽは順調な滑り出しだな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:23:24 l9zpmirK0
今週のボカランだけじゃ判断出来ないけど
実は、新しい運営ランキングって、
みんなが危惧していたほど悪い結果に
ならないどころか、案外バランスが取れる
結果になるのかも？
……という可能性があったりして？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:32:55 2m+fQISa0
別にそんな理想いらんなぁ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:33:46 nF/7P12S0
>>61
来週になったらその意見は１００％覆るだろうよ
門番のポイントが落ちたわけじゃないから
来週はまた門番はポイントをキープするのに他が落ちるから
悲惨なことになると思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:34:29 Wuk+eN4G0
>>59
これだけの高ポイントの週で門番があの位置というのが結構ヤバい
勘違いしている人が多いが上位はシステム変更前の曲も多く今回の多く変更があってもなくても同じような結果だっただろう
しかし来週はシステム変更の影響が如実に表れるはず
まず上位曲がそのまま残り門番も少し位置を上げる
新曲は潰されているので下位に過去の曲に混じって少数入りのみ
現在の総合ランキングを象徴するような流れのないランキングになることが予想される

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:35:35 Wuk+eN4G0
>>63
ホットリストに乗る曲がみくみく、メルト、WIM、BRSと現在ランクインしているものばかり
かなり門番に有利に働いている

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:37:17 nF/7P12S0
そういえば完全に新システムに移行してからうｐされた曲で
30位以内にランクインしたの、ハルヨシくらいじゃないか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:00 cLb0Lm1H0
>>64
来週以降の話はしてねぇ
改めて言われるまでも泣くそんなのは分かってるよ
あくまで今週のぼからんはバランスが良かったねと
まぁそんなの人によるだろうけど

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:46 HlQuoP2e0
>>66
まあ豊作の週だったし仕様変更後から集計までの期間考えるとそんなもんじゃないかな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:55 b+o2W2QY0
個人対個人の話だから
外野があまりとやかく言う話でもないと思うんだけど
上で出ていたようにニコニコモンズのライセンスの後出し改変自由の話と関わる点は
考えないといけないね

ちくわ問題は、カバーした側にも
原曲作者側に一方的に削除しろと言われるほどの落ち度はないと思うんだよね
基本的に今のニコ動は、暗黙の合意で動いてる
ボカロカバーについては
同じボカロでのカバーは良くないが、そうでなければOKという認識が割と共有されてる
だから最初の時点で、ボカロカバーお断りと書かれておらず
歌ってみたを歓迎していた以上、そこからボカロカバーお断りを読み取れというのは無理
動画を上げた後で、一方的に「削除しろ」と言われても、言われた側も納得できないでしょう

ここからニコニコモンズのライセンスの、後から改変可能という問題になるけど
元々あのライセンスは、コモンズと名前をつけてはいるけれど
MAD用の素材を企業側が公式に許可する形でめぐんであげます、という発想がベース
だから企業側の都合が悪くなれば引き上げられるように改変可能になってる

でも、ボカロ界隈では、基本的に素材を提供する側も
そこから作品を作る側も両方ともアマチュア個人であることが一般的
企業側が権利を持っていて、個人が趣味でその素材を使わせていただくという図式で
作られたライセンスが、個人対個人でうまく機能するかは、かなり疑問

特に後から改変可能は、個人対個人だと今回のようなトラブルを引き起こしやすいし
悪意を持って、サブマリン特許的に使えば、かなり酷いこともできる
（もちろん企業と個人でも問題は出てくるはずだが
リアルでも活動している企業と、基本的にハンドルネームで動く
半匿名であり、身軽な個人同士では、経緯も変わるだろう）

元のちくわ問題に戻ると
この手の問題の他の事例から言っても
お互いに一呼吸置いて、両者とも相互に紹介するとか言った形に落ち着けるのが
両者にとって一番良い形になることが多いよ
いきなり当事者になったときは、それどころじゃなくなっちゃうのも分かるけど

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:15 2m+fQISa0
今の公式の週刊ランキングとぼからんの1～3位が同じなんだな
ということは来週のTOP3は今週と同じという可能性もあるのか

きりたんPの新曲が半日経って1万もいかないってある意味すごいが

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:42 QIIn6A180
コッペパン惜しかったなー。
しかし、ボカラン自体の再生数はどうなることやら

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:43:33 Cst70EQ+0
そういやhalyosyのも初日から伸びて無かったしな

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:46:46 f+obZyoN0
>>61
ランキングが変わったのは金曜の昼だって。
次のボカランから、今の上位陣による門番曲の固定化が始まるんだよ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:25 NEXcu3KZ0
がくぽ曲を聴いてそしてがくぽが企画から発売までここまでかかったことを考えると、
ボカロの調整（制作会社的に）はとことんまでやるのが重要だと思った

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:30 nF/7P12S0
デイリー更新されたけど、一瞬本当に更新されたのか？と思うくらい
また前日の動画が上位に残ってるなｗ
kzとダンサムがまた10位以内に復帰してるし、
いくらなんでもここまで作品の代謝が悪かったら、
上位に良質な作品がどんどん詰まってきてしまう

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:51:44 9V980JWQ0
>>69
そういうことが言いたかった　ありがとう

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:54:26 NEXcu3KZ0
うはっ俺空気読めてねえｗ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:32:24 97ONu7vE0
徹夜仕事開けに、まさかこんな問題が起きてるとはw

>>47
自分もまさに現在ボカロカバーを作ってるトコで
オケは元曲制作者さんの公開してる物を使う予定なんですが…
菓子折りもってお願いしに行った方がいいかなぁ？
何故か歌ってみたはあるけど、ボカロカバーが今現在無い曲だし。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:50:09 IiPqF8HF0
>>78
ちくわ問題は特殊なケースであまり起こらないと思うけど、
原曲製作者が同じボカロでカバー製作してるかもしれないから
一応伺ってみるのはいいと思うよ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:55:18 cgFJrjGx0
>>78
事前に個別許諾をもらいに行くことが問題ないのであれば、
そうしておくに越したことはないと思うよ。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 07:22:50 1SEdYsvO0
last night good nightの歌ってみたが少ないと思ったら
kz氏はカラオケを配ってなかったのか
荒らしに萎えてるのか、例のCD関連で渡せないのか

やる気が落ちてるみたいだし、励ます意味で歌ってみたとか出てこないかね
一人歌っていたけど

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:05:26 Wuk+eN4G0
歌和サクラが歌いそうだけどカラオケ配ってないなら無理か

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:14:16 7cZZwgh9O
いわゆる｢門番｣ってのがぼからんに増えそうだな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:59:27 BaW5FUaQ0
デイリーの毎日更新自体はそう悪くないように思える。
以前の一日足らずで動画が消費されていく状況が異常だったのかなと。
あのスピードに慣れて中毒状態になっていたけど。
”デイリーを毎日更新にするだけ”なら消費サイクルが1日未満から1～3日程度になるだけ。
今回はデフォルトランキングが何故かウィークリーになっている。
これが行き過ぎているんじゃないかね。
いくらなんでも一週間同じ動画を見られ続けるなんて無いしね。
しかもウィークリーの上位は一週間荒らされる。
まともな荒らし対策を用意できないならウィークリーをデフォルトにするべきではない。

新着に関しては新着ランキングをそのまま復活させないと駄目だ。
毎時ランキングに期待している人がいるが、あれは上位陣の動きを見るだけのものになるだろう。
1時間リセットという事は1時間である程度のマイリスを稼げないと相手にされないという事。
一日かけて新着を載せられる新着ランキングとはハードルの高さがまるで違う。

まとめるとこんな感じ。
・デフォルトをデイリーに変更汁！
・新着ランキングの復活は必須
・毎時ランキングは上位陣専用

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:01:56 8beFLGt30
今週はガクポ登場と、本当のプロ、そしてｋｚ登場で
ポイント的にハイレベルなランキングになったな。
門番がポイントかわらないのに順位が下がると言う特殊な週だった。
新曲も良い曲が多かった。

そしてボカランの再生数が先週のこの時間なら８千くらいなのに２千しか
ないのはやっぱり・・・と思った。恐らくデイリーからランキング載ってるのみて
ボカランみてる人が大半だった事を示してると思う。
しかし単純に再生数が減るとも言い切れず固定ランキングの影響が
ボカランの再生数にどう響くかも注目だ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:12:48 8beFLGt30
あぁ今気づいたんだが、ボカラン自身もアップ当日再生が伸びない上に
ボカランでピックアプされた曲が今日のランキングに載らないって事は
いつもあった再浮上効果は以前より期待出来ないって事だな・・・・

もちろん再生数もマイリスも伸びるだろうが、デイリーランキングに載る事に
よる更なる視聴者数の拡大効果が大幅に消える可能性がある。
火曜から数日にわたってポイントが分散するって事は、その分瞬発力を
失いランキング下位に回りやすくなるって事だ。

その辺のデータの推移も注目してみたい。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:20:38 UpkwY2Rq0
>>69
条件の改変は一度だけ可能、ってことにして、ニコニコ動画内部であれば使用した素材に登録、
データベース化しておき、変更があったら「顧問図が変更されました」って表示されるようにすればいい。

コモンズA　登録作品C D E
コモンズB　登録作品C F

で、コモンズAが変更されたら、その下流全部に適応させる。
分かるようになっていれば、赤字になるほどの被害は出ても倒産するほどの被害は出ないだろうて。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:22:13 Wuk+eN4G0
>>84
開発者ブログ更新されたけどこれ読むと面白いよ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:25:11 h8pt2a8e0
>>84
自分はあのランキングの流れの速さについていけなかった
ランキング毎日見れるわかじゃないから

でも、ランキング見てる日は新着さがしたいんだよな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:35:36 f9M1YO4y0
>>88　工作対策かな

・視聴率のランキング化
視聴率という言葉が正しいかわからないんですが、
「動画を最後まで見た」というのをひとつの指標としたランキングです。
現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるものだと思います
（今のマイリストだと登録を押した人の意思しか反映されないため、
そもそもマイリストを使っていない人の意思が集約できていない）。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:36:16 h8pt2a8e0
視聴率いいよな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:38:49 Wuk+eN4G0
でも視聴率は短いコンテンツに有利なんだよね
みくみくなんてまさに有利
工作系だとみかんｗなんて10秒くらいだし視聴率良さそうだｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:40:06 ebElXH4g0
>>69
他の商業的な作品と違って、あんだけ緩くて漠然とした縛りで、
曲がりなりにも機能してるのは、2次製作者が「1次製作者に迷惑かけちゃいかん」
って所に、猛烈に想像力働かしてるからでしょ。俺にはがくぽ側作者の想像力が
足りなかっただけにしか見えん。

それを差し置いて、メルトの歌ってみた騒動の時もそうだったけど、
事前に「××するな」って告知しておけ、
と作者に要求するのは、ずいぶん失礼な事だと思うよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:08 IiPqF8HF0
視聴率は某スレで
数秒で終わる「タイトル、サムネホイホイで釣るタイプの動画」が溢れそうって話題になってた

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:57 8beFLGt30
>>88
色々新要素実装してくれるのは面白いな。
しかしライトユーザーにターゲット絞るってのがいまいちわからんな。
別に前の仕様でライトユーザーに不都合があったとは思えん。ワンクリック
で週間ランキングは表示されるわけだし、デイリーってのはコア層でさえ
まだ観てない動画なんだからライト層が楽しめないって事はない。
コア層にとっては週間ランキングは既に見てしまった動画ばかりなのだからね。

集計を日に直したのはやはり工作対策がメインだったんじゃないかと思う。

１０００まで表示も良いが、いちどに３００位くらい表示されると良いと思うな。
次のクリックが億劫で１００位以下の視聴数が伸びないってのはあると思う。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:11 X/EFEGVD0
>>95
ワンクリックじゃ週間むり

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:49 Wuk+eN4G0
>>95
あまりにも流れが速すぎて知識を共有できないのが問題だそうだ
それを解決するために大百科を作ったけどまだ足りないのでデイリーの速度も落としてみたというのが今回の修正
ただ週間を見せるだけじゃダメみたいよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:54:32 HNQKvvjv0
ぼからんが非公開になってる。
何かあったんだろうか？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:56:44 h8pt2a8e0
>>97
前の週刊はダメだ
週をまたぐと、前の週の終わりに流行った動画がわからん

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:57:01 w4JJoizY0
ホットリストにうp主コメントとコメントが表示されるようになったのは既出？
俺的にちょっと使いやすくなった。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:00:55 ebElXH4g0
>>98
最後のコメは9：45か、、、

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:26:34 1SEdYsvO0
つべ板と関係ない雑談スレでも
ゲームオタのおっさんが、「ニコニコは流れが速くて疲れる」
みたいな事を言ってたな

時々ニコニコ疲れは感じるな俺もｗ
まあ2chとか他のコミュニティでも流行に疲れることはよくあるが

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:52:01 lbSfncz7O
>88
前の機能の代替えになるかはわからんけど
どれも面白そうな機能ではある。
特にランキング枠拡大は有り難いかも。
カテゴリランキング下位でもひっかかるかひっかからないかで再生数に結構差が出たし個人的に。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:26:26 8beFLGt30
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

ちょｗミク痛車GT参戦ｗｗｗｗｗ

しかも塗装製作御社担当ｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:29:29 B/SlsqxYO
おまはや

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:10 6wT4oEDx0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あら、おやつの時間だわ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:21 97ONu7vE0
>>80-80
とりあえずオケがある制作者本人サイトに行ってみたら
「音声ファイル使用はニコニコ、Youtube投稿コンテンツに
　利用したい場合のみ制限無しにします」
とあるので大丈夫のような気がします。
その範囲外での利用の際に，メールしてくださいとあるし。
（つまり今回の場合でメールするとウザい？）

今回は制作者さんが難色を示したら，いかなる場合でも公開停止にすると
心に誓ってうpることにします。
アドバイスありがとうございました。

多分エスパーの人だと、これだけでも曲名わかるだろうなぁ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:57:43 u/hyw05g0
他人のふんどしを使っておいてルールの条文解釈では俺がジャスティスだ、か
正しかろうが間違っていようが、そういう奴とは係わり合いになりたくないな…

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:04:04 xKHpxFC40
たぶんちくわの歌の作者さんが、最初からちゃんと理由を説明したうえで削除をお願いしてれば
丸く収まってたと思うんだけどね。
いきなり理由の説明もなく削除してくださいでは、相手も感情的になって頑固になってしまうのは
仕方ない気がする。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:09:11 2nLMzraq0
ちくわカバーの人が一方的に悪いと考えるような人とは関わり合いたく無いな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:17:00 Gq+xc/Of0
一方的ではないにせよ、かなり分が悪いのは確かだな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:20:33 FuirGD6+0
ちくわ作者も「ご自由になさってください」と書いてしまったから、これ以上は何も主張できない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:21:48 alRh71qC0
がくぽ版のコメが荒れだしてるのう。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:23:12 8t0cKikp0
>>87
ニコニ・コモンズが企業からの素材提供を想定してるとすると
改変一回だけのような限定をするとどこも提供してくれなくなりそう。

使う側を安心させるには使ったときの条件でずっと使っていいよと保障することだろうけど
提供側からはそれじゃ困るって意見が必ず出てくると思うんだよね。
提供者が企業ならなおさらかな。コンテンツは独占するものという意識があるようだし。

>>95
開発者ブログで７月下旬にランキング変えるよって話が出てきたときには
意図的に捜査（たぶん誤字）をする人たちにモチベーション与えてるって説明があったね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:29:08 FuirGD6+0
一応魚拓

ピアプロ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
カバー作者日記
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:41:43 8beFLGt30
ピアプロって結構事後報告多い印象だけど
今回のケースのような差し止めって話今までもあったのかなあ？

カバー作者には同情する部分もあるけど
原作者が嫌って言ったらもうどうしようもないよな。
そういうトラブルでの被害者は原作者側じゃなくて、カバーする側ってのも
仕方ないと思う。そういう目にあいたくないなら事後承諾じゃなくて
事前承諾にすれば回避できるわけだしね。

使わせてもらう側の立場が弱いのは仕方のないことだと思う。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:47:24 2nLMzraq0
ぼん王氏、自分の作品を守りたいと言う割には諦めがよすぎ。
もう少し冷静に話し合ってれば8/1のうちに削除させることも可能だったと思う。
好きにしてくださいと拗ねるのも、泣き寝入りした形にして代わりに他の人に責めてもらおうという魂胆を感じた。
規約の話持ち出してきて、なんかめんどくせえ奴だなと思うのは分かるが

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:49:34 32mlNjYb0
>>116
やり取りはピアプロでしているけど、本来ピアプロは関係ない。
ニコに既存曲のボカロカバーを上げたら権利者から削除依頼が来ただけの話。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:52:01 Wp90hJGa0
文章中にもあるが、どっちもどっちだな
お互いに不備を突付きあってるかんじ
当人間が納得しないまま泣き寝入りに近い形になったせいで
外野がいろいろと突っ込んできてるし

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:58:33 HbquarKh0
もう、ちくわの話はいいんじゃない
ちくわの権利者の方が折れた（諦めた）みたいだし。

権利関係は当事者間の問題であった、
権利者がそう決めたならそれで終わりでしょう。

ちくわの歌好きなだけに今回の揉め事は残念だけどね。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:00:23 JirZGbci0
ところがその判例が残っては困ると考える人もいるから
このままでは絶対に終わらないぜ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:02:50 8t0cKikp0
具体的な個人間のトラブルなんだから事実関係の共通認識なしでギロンするのは危険だと思うが。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:11:31 32mlNjYb0
・・・消えたな
ボカロカバーは事前承認必須になるのか・・・
鉄槌君の口実が増えてしまったな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:14:46 Gq+xc/Of0
んなこたぁないだろ
権利者がダメだと言ったから消す、ただそれだけのことだ
ニコの版権動画と同じ事だからそんなに堅苦しいことでもない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:11 2nLMzraq0
>>123
んなこたーないわｗ
ちくわはかなり特殊な例なんだから

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:29 HNQKvvjv0
これを判例に、ryo氏カバーやみくみくアレンジの曲をとことん叩きまくる鉄槌君が出なきゃいいがな。
と言うかボカロカバー全域の危機に発展しないコトを祈るのみだ……

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:16:06 HuuvCE7F0
別に必須にはならんよ
事後でもいいけど、一次制作者がなにかお願いしてきた場合には
最大限尊重してあげるべきだねっていうだけの話だから

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:17:00 rP8/DlMA0
むしろその危惧自体が拡大解釈すぎじゃね。
作者本人が働きかけるかどうかかすべてだろ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:41 maFla6TZ0
鉄槌君にそれが理解できるかどうか

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:54 HNQKvvjv0
今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。

必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:20:20 FuirGD6+0
ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:20:47 32mlNjYb0
スマンｗ
鉄槌君の無差別っぷりにはホトホト嫌気がさしてたもんでネガティブになってもうた。
ボカロ→ボカロカバーも好きだし、変に萎縮されたらやだな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:23:44 1SEdYsvO0
世の中には頭が固い人がいるもんだのう

理由を教えてくれなきゃ納得できない、というのも一つの「感情的」な考え方か
やはり人間は理屈より感情で動いておる

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:25:10 8t0cKikp0
ニコ動やピアプロに作品うｐしていてカバーされるのは我慢できないなんてのが
そんなにたくさんいるとは思えないけどな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:26:43 rP8/DlMA0
逆にここで鉄槌君にヒントを与えているようなもんだな。
少なくともそれに乗る作者はほとんどいないだろうしボカロ全体に波及するなんてことはねーよ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:28:14 u/hyw05g0
原版を勝手に使う、消してと言われたら消す、何のことは無い今までニコニコと同じじゃない？
単にボカロ界隈で事例が無かっただけでMADなんかはいくらでも権利者削除されてるわけでさ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:28:35 Gq+xc/Of0
全体に影響するくらいなら類似ケースはもっと早い段階で起こってるな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:32:00 FuirGD6+0
誰かにカバーされたぐらいでプッツンするおかしな人はそんなに沢山いないだろう

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:50 8beFLGt30
>>138
その一点において、カバー作者には同情するｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:53 u/hyw05g0
元々の意識からしてズレが激しいからなあ
片方はピアプロだから勝手に使って当然、後から止めろって意味分からないって価値観だし
片方は特定のキャラ依存で名前が出て欲しくない、カバーなら人間がすべきって価値観
なんというか自己中対勘違いって感じかね？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:59 HuuvCE7F0
つうか別に今回のはカバーされたのが嫌で消してくれって言ったわけじゃないし

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:39:59 js5RUNn70
あれ、ちくわ作者折れちゃったの？
運営に言って権利者削除してもらえばよくね？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:43:23 hPwsai/f0
ちくわはなー動画もすごかったんだよなあれは
カバーとはいえそれを丸々持ってっちゃうのはどうかなと思った
PV流用の歌ってみたと同じ問題で

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:52:12 2nLMzraq0
PVも含めてちくわの歌って作品なんだと思うけどな。
改変になるかならないかがをだんちゃん氏が気にしてたなら、なおさらそのまま流用するのはおかしくない

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:56:10 DkodQZtU0
ちくわはがくぽで知った。
一瞬だけだけど、オリジナル？クオリティ高すぎｗって思ったよ。
オリジナルのボカロカバー曲でも、タイトルに「カバー」と
明記するだけでも結構違うんじゃないかな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:58:34 FuirGD6+0
最後は本人の感覚次第だけど、元動画へのリンクさえないならともかく
「宣伝してくれてラッキー」ぐらいの感覚でいないと
ニコニコで活動するのはしんどいと思うよ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:06:04 8beFLGt30

ただ俺は前から思ってたんだけど、ボカロ楽曲の別ボカロバージョンって
作者自身が作る予定だったらそのチャンス奪ってないか？って事

別ボカロのバージョン出す時だけは事後報告より事前報告のほうが
双方の為だと思うね。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:09:39 2nLMzraq0
>>147
作りたいなら後からでも作ればいいと思うけどなぁ。
それで叩く人はいないと思うし

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:10:20 RzLAnQqf0
ニコニコやピアプロにカラオケ上げなきゃいいじゃない
自前の利用条件付けて自サイトにでも上げときゃいいことだろ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:10:22 dUL82oD/0
ジェバンニ力が足りなかった。
動画を作りなおしてたからというのもあるが。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:14:48 iJ17wQ5e0
企業云々って書いてあるのが気になるんだけど

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:16:56 8t0cKikp0
カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:18:09 maFla6TZ0
ちくわ作者がボカロカバーがあるなんて知らなかったって言ってるん
だし仕方ないだろ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:20:09 9V980JWQ0
どっちも事後通達w

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:21:48 LsqlHIVh0
ピアプロの議論で、一方的にカバーが悪いとしている
作者の作品は、カバーしたりしない方が良さそうだ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
こんなにいるのなら、カバー禁止の人は
今後は、全員はっきり書いた方がいいかも知れない

>>147
そのケースで原作者が遠慮する必要はないと思う

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:22:32 bO02V8eC0
ボカロカバーを知らないというのも妙な話だな
他人のボカロ動画はあまり見ないタイプなのかね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:27:41 iJ17wQ5e0
ちくわ自体が埋もれてるし　想定して無かったってのはあるだろう

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:28:51 alRh71qC0
BRSの絵を知らないで使って、あとでそのシーン削除して
動画を上げ直してた人もいたくらいだから
他の動画観てない人もそりゃいるだろうね。
結構伸びていたタイミングの削除で、勿体ないと思ったなぁ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:01 vSrm2roi0
原作の人退会したようだ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:39 LsqlHIVh0
ピアプロのページは消さない方が良かったと思うけどな・・・

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:29:44 dUL82oD/0
ありゃりゃ・・・なんか後味悪い終わらせ方を・・・

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:30:35 2nLMzraq0
なんだかなあ・・・気難しい人だ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:31:53 8t0cKikp0
退会か。後味悪いな。経緯無関係に叩く奴が出てきそうで嫌な感じだ。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:32:24 vSrm2roi0
原作者をリスペクトできない奴が二次創作やるとこうなる。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:36:30 8beFLGt30
リスペクトしてたら、自分に都合の悪い事言われても
従うだろうからな。従ってから多少残念ですと言う程度だろう。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:36:59 HF7tMB3p0
まあ人それぞれ考え方あるし　仕方ないだろう　

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:37:28 nJ2sgAPwP
「問題あるなら削除します」と書いておいて、「削除願います」と返事が来たら食い下がるくらいなら、
最初からそんなことお伺いを立てなければ良かったのに

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:39:11 alRh71qC0
退会はいい判断じゃないの。
勝手に騒いでる外野が、BBSになだれ込んで来たらめんどくさいし。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:39:55 nJ2sgAPwP
カバー作者のブログに「ただし既に活動は停止しています」と書かれてる・・・

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:40:58 hPwsai/f0
あらかじめカバー禁止って書くのは気が引けないか
誰もお前の曲カバーしねーよｗｗって笑われそう

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:41:48 u/hyw05g0
本人の精神衛生上は一時撤退は悪くない
鉄槌君が暴れるのは見たくなかろう…

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:42:12 2nLMzraq0
まあ、理由聞くくらいなら俺でもするな。
歌ってみたへの対応見れば消される理由無いのになんでだろう？と思うのは自然だろうし。
聞いてその後も規約持ち出したりして食い下がったのはどうかと思うが、
原曲の人も相手を感情的にさせかねない書き方してるようにも見える

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:43:57 bO02V8eC0
>>167
削除してくれなんて言われるなんて想定外だったんだろｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:44:23 8beFLGt30
どっちもあれな人なのは間違いないだろう。
片側に良識あったら折れて終わるだけだからね

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:44:58 BlAtSG+e0
好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:12 u/hyw05g0
原作側が折れたわけだが…

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:45:30 cQtotImm0
どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。

ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。

これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。

まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:01 32mlNjYb0
両方共倒れだ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:46:22 HF7tMB3p0
作品と人間性は関係ないな　とつくづく思う

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:02 2nLMzraq0
折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:47:19 Vaz4LQDY0
誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:48:55 iJ17wQ5e0
詳しく言えない理由があったんじゃないの？　>>151関連で

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:50:22 HF7tMB3p0
どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々　自由に使えなかったとか　

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:08 Lozf1COW0
>>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。

カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。

>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。

言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。

拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:51:48 Lozf1COW0
>>184
×動機が行為
○動機が好意

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:01 LsqlHIVh0
>>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし

それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる

CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:52:46 4evZMQIV0
>>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:11 97ONu7vE0
ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:13 HF7tMB3p0
ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:18 kNdT9q6T0
栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。

一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。

直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:20 nJ2sgAPwP
>>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:53:32 HNQKvvjv0
けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:08 Ruj0PbsI0
>>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。

これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:54:52 HF7tMB3p0
原作者のほうが言い方をもう少し　なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:56:54 Lozf1COW0
>>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。

著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:40 alRh71qC0
両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:57:49 KXelZlpe0
コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:33 dUL82oD/0
ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:34 70QIp/OK0
>>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:38 32mlNjYb0
>>196
連絡付かない場合も多いがな・・・

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 21:59:50 HF7tMB3p0
原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:00:16 hPwsai/f0
削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:02:33 HNQKvvjv0
まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。

まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:03:36 Ruj0PbsI0
>>195
著作権の侵害ねえ。

その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:04:47 8t0cKikp0
>>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:05:40 Ruj0PbsI0
というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:06:05 Lozf1COW0
>>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。

>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。

それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:14 HF7tMB3p0
作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:20 Lozf1COW0
>>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。

引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:07:53 32mlNjYb0
>>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:08:37 kNdT9q6T0
著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。

著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:09:51 Lozf1COW0
>>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。

だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。

作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。

まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:01 HF7tMB3p0
ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:10:30 Ruj0PbsI0
うわ。あげちまった。

>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。

ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。

ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:22 HF7tMB3p0
まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:32 8t0cKikp0
>>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:42 nJ2sgAPwP
>>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:44 Vaz4LQDY0
>>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:12:54 LsqlHIVh0
法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。

さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。

本質は法律の問題じゃないでしょ？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:15 32mlNjYb0
>>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:28 2nLMzraq0
つーか著作権の話関係ないだろ今回の

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:15:13 Ruj0PbsI0
>>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。

ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。

現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:16:35 Lozf1COW0
>>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…

>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。

ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。

法律問題は避けて通れないとおもう。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:18:45 Lozf1COW0
>>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。

それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。

流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。

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