VOCALOID 議論隔離スレ part85

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:21 5HMWQcAN0
>>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:38 nJ2sgAPwP
>>366
うむ、まさに俺のことだな

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:31:52 Ruj0PbsI0
>>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？

今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。

これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。

曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:33:42 Ruj0PbsI0
>>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:32 vg9dXDY10
>>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。

もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:34:53 4GMTNZes0
>>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:10 4GMTNZes0
>>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。

書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:51 AZ5hTrq80
>>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:38:55 Ruj0PbsI0
>>373
いや、そういうことでなく。

その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。

で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。

言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。

＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。

の場合とかね。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:01 Lozf1COW0
>>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。

言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。

ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。

通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？

原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:41:33 8t0cKikp0
>>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:18 u/hyw05g0
明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:42:32 97ONu7vE0
>絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。

これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 vg9dXDY10
>>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？

問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:43:36 Ruj0PbsI0
>>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。

＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している

は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。

こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:44:10 iJ17wQ5e0
>>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:45:41 LsqlHIVh0
確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ

つまらない方向に進むと思うけどね

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:01 Wuk+eN4G0
こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:33 XTIxFxFU0
結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:46:50 97ONu7vE0
>>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:43 4GMTNZes0
>>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:47:58 YwKf3U9f0
>>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。

>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。

ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:18 l9zpmirK0
>>374
そんなに曲解かな？

金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、

そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。

はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:50 iJ17wQ5e0
>>388-389
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止　とかわざわざ書くのか

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:48:51 9V980JWQ0
>>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ　だれもが

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:21 u/hyw05g0
権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:50:43 4GMTNZes0
>>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:21 2zyWj6V/0
>>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:26 Ruj0PbsI0
>>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。

かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:52:44 NBDbOf8I0
>>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:04 dUL82oD/0
ループハマると加速するよね。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:21 vg9dXDY10
>>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？　という問題だと思うんだよね。

問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。

だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:23 5HMWQcAN0
今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:41 KjbAGqM50
とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:53:50 cQtotImm0
カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。

で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:00 Lozf1COW0
あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。

それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。

>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。

カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。

カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:19 YwKf3U9f0
>>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。

相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:54:38 vg9dXDY10
>>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:19 iJ17wQ5e0
>>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:55:46 7uJcd5IeO
>>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:56:12 9V980JWQ0
>>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？　日本の法律って機能してるの？w

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:34 vg9dXDY10
つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。

「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:57:41 iJ17wQ5e0
>>409
2chもよく持ってるよね

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:58:35 4GMTNZes0
>>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。

後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 23:59:35 vg9dXDY10
>>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:09 Ruj0PbsI0
>>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。

>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。

ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:21 KjbAGqM50
本人が削除してくれと言っているのに？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:25 DQij4HN30
>>413
さっきからずれてね？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:28 XTIxFxFU0
結局コミュニケーションが大事ってことだね。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:00:32 xMqsJdXb0
>>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:33 IFy3cXHK0
ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:01:56 jwjwFOMm0
どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:40 xeYpWC1/0
キミたちいつまでやってるのｗ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:02:51 zvF8/j7k0
>>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:28 GqowZbM7P
パチンコ店が日本に存在している時点でry

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:40 TwyMXarx0
どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:50 IFy3cXHK0
おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:03:52 vg9dXDY10
>>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。

でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:05:02 KhzVB8eY0
>>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。

そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:18 jwjwFOMm0
>>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:39 XPo8g1hj0
>>426
KAITO厨のこと？

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:06:49 vvJvV5Hw0
どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:10 nkmaEL0Y0
KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
URLﾘﾝｸ(818nc.jp)

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:12:13 bWEgFn+o0
>>419
いや、そうでなく。

ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。

これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。

今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。

たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。

この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。

ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:10 TwyMXarx0
確かにそれは問題だと思うんぜ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:14:58 EW/M2cO30
>>431
オリジ・・・ナル？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:37 u7M57oU/0
「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:15:51 sjC0vO510
>>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか

履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:17:22 9hCjnyZ30
ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:02 w/BskmXD0
餌が増えるのは目に見えてるしね

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:12 TwyMXarx0
>>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:39 nkmaEL0Y0
>>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:18:49 KnwtGFs80
濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:20:37 TwyMXarx0
まあ空気みたいなもんだから

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:21:14 bWEgFn+o0
>>436
履き違えた自由、ねえ。

二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:22:23 gVJyc9J50
島唄って民謡じゃなかったっけ？　

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:23:55 u7M57oU/0
昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:25:39 TwyMXarx0
表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:26:21 nkmaEL0Y0
>>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:16 w/BskmXD0
レンとMEIKOも一位カバーだな　MEIKOはオリジナルリミックスだけど

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:18 sjC0vO510
>>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:27:51 KnwtGFs80
そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな　

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:02 ymALikpr0
「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:28:56 aC5rNsJj0
>>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:29:30 TwyMXarx0
>>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:30:45 bWEgFn+o0
>>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。

結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:07 bWEgFn+o0
レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:36:39 xMqsJdXb0
>>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:38:28 Zx/6FOIL0
>>451
本来は奄美民謡だったり。。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:40:50 VXZSgZpA0
今日は延びるなー

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:23 TwyMXarx0
暑かったからねー

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:42:44 w/BskmXD0
線路か

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:43:35 /SKYrgLC0
尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:47 w/BskmXD0
線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:45:55 VXZSgZpA0
オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:52:38 OiLRcfCa0
文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:54:47 bSZVOlOZ0
がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 00:55:15 TwyMXarx0
3行くらいが
ちょうど
いい。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:14:50 KnwtGFs80
今
北
嘘

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:40:52 nTWZNrt90
ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 01:49:04 TwyMXarx0
女子中学生なんでしょう

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:00:55 f1UjhyNY0
女子中学生が作者でなにか問題でも？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:02:07 u7M57oU/0
正直卑屈なところあるよね。
08/01　22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:03:51 qOzZlQGL0
正直、この話題続けたい人どれだけいる？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:05:21 KnwtGFs80
もういいよ　それよりryoがアルバム出すってよ

自分等で全部やるから企業と組む気はないって　いいね

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:07:22 jwjwFOMm0
119が（ｒｙ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:07 FQp01ae80
また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか

がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:10:13 f1UjhyNY0
結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:17:22 xeYpWC1/0
インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:19:32 +dPsHoRy0
そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:20:12 aC5rNsJj0
>>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:22:20 qOzZlQGL0
メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:30:58 PvuoMr960
>>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:51:58 KnwtGFs80
営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:03:01 p5MrKIv20
久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 03:04:37 aC5rNsJj0
>>483
>>481

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:04:35 /RD1SDmu0
コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:33:31 DIF25swf0
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)

これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・

こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、

> なお、私はピアプロ会員です。

という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:35:37 DIF25swf0
>>456
え？
許可とってないでしょ？　無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:46:34 jwjwFOMm0
>>486
＞できるわけ？？？

できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。

こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:47:12 aImWCkwC0
ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:51:41 o4w1PTrB0
蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:52:40 aC5rNsJj0
>>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:53:47 2Epk5jPg0
>>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。

でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。

法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:55:30 xeYpWC1/0
相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 04:59:32 aC5rNsJj0
だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:02:05 aImWCkwC0
だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:04:02 xMqsJdXb0
>>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。

不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:06:24 Y6A/qul0P
>法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。

感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。

サンプリング文化とかどう思うよ？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:18:12 Z57lJukI0
ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:19:15 p799zIgX0
人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:23:02 xMqsJdXb0
いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:29:52 p799zIgX0
だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:32:59 aImWCkwC0
その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:34:00 bWEgFn+o0
>>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。

でいいじゃねえの。

どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:00 xMqsJdXb0
>>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:25 tlKCWQN80
ID:p799zIgX0

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:35:33 p799zIgX0
何の話してんだ？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:27 aImWCkwC0
理解できないならもう蒸し返すなよアホ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:36:45 Y6A/qul0P
アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:38:14 p799zIgX0
じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:39:18 bfVPujij0
ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね

こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:43:56 bWEgFn+o0
>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。

メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。

かつ、今回の場合はメルトのように絵師－楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？

コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:46:31 xeYpWC1/0
あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:47:23 Z57lJukI0
ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:48:51 p799zIgX0
>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:57:47 p799zIgX0
>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 05:58:21 xMqsJdXb0
ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:01:30 Y6A/qul0P
あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:05:38 pi3b0o/E0
>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:06:09 xMqsJdXb0
>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:08:36 aImWCkwC0
ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:13:25 p799zIgX0
だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:14:52 Y6A/qul0P
まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:05 thEENxQo0
>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:58 xMqsJdXb0
>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:06 pi3b0o/E0
>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。

あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。

例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:21:45 uDLUFPOg0
>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:29:20 Ldqh2IMP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:24 Y6A/qul0P
>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。

そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:30:25 bWEgFn+o0
>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。

たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？

スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:31:10 bfVPujij0
どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね

っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで

　どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
　どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない

これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない

カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:12 LdXmhqb60
二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:13 xMqsJdXb0
>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:37:42 bWEgFn+o0
>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。

これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？

原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？

争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:38:29 xMqsJdXb0
>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:39:35 bfVPujij0
>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:04 xMqsJdXb0
>>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:55 Y6A/qul0P
>原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。

とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:41:58 bWEgFn+o0
>>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:42:52 p799zIgX0
駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:44:27 bfVPujij0
声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:03 WJVbQRPW0
皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:47:53 xMqsJdXb0
>>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:48:20 p799zIgX0
明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:27 p799zIgX0
>>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:49:34 bWEgFn+o0
>>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。

ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。

ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:50:50 p799zIgX0
>>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:40 xMqsJdXb0
>>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:51:52 bfVPujij0
ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:53:24 C6U4PI+l0
>>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。

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