VOCALOID 議論隔離スレ part85

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:01:15 27Urxw9j0
83 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
82 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:01:46 27Urxw9j0
40 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:02:17 27Urxw9j0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:04:04 27Urxw9j0
ギロカクたん好物追加。
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそういう人多いと思うよ」

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:18:50 dbMP11PP0
>>4のテンプレ、勝手に行数とバイト数を考慮して2分割

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 21:20:33 dbMP11PP0
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:56:12 MMsuuRcU0
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 22:58:26 dbMP11PP0
>>6-7の2分割、マジボケしてたみたいだ…
気を取り直して>>7を修正&ついでに追加

「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:05:43 98r7yPCz0
分割しなきゃならんとは好物のギロンが必要だなｗ

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:10:59 dbMP11PP0
>>10
そうだね…

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:14:59 7mz6O9G40
test
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 23:24:49 4qAtAJaA0
しかし、好物リストには歴史が詰まってるからな・・・

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:05:07 acZZ3j2F0
なんかここのコメント欄でボカロについておもしろいやりとりしてる。
どっちもキモいけどｗ
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:07:00 bxF7l6fc0
>>14
めんどい。産業で。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:10:57 CPNGVbob0
>>15
ち
く
わ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:17:07 acZZ3j2F0
>>15
A「利用規約で制限してなかったら人の曲だろうと僕チン何してもいいんだもんねー！」
B「そっ、そんなことないわ！　原作者に愛がなきゃだめなのよ！　スイーツ（笑）」
そして始まる二人のときめきトゥナイト。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:22:40 IMwVTzP+0
ちくわと愛と利用規約か。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:24:26 iJ17wQ5e0
ピアプロ読んだけど
Ａ「前略　もし問題があるようなら削除します」
Ｂ「削除お願い＾＾」
Ａ「ちょおまｗｗｗ」
か

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:45:36 8t0cKikp0
長くて面倒なんで全部読んでないけど時間がたてばたつほど
いずれどこかで問題になるだろうと思ってたパターンに近いなぁ。
オレが想定してたのは権利者が「やっぱやめた」と前言撤回したときに
既にそれを使っちゃってる人はどういう扱い受けるんだろうということだったけど。

権利者の意思の尊重も大切だけどそうそう簡単にひっくり返ったら使いにくくてたまらんというのもあるからね。
ピアプロもニコニ・コモンズもそこらへんまだはっきりしてないよな。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:51:26 gReEk3Q90
本当に凄い曲ってのはランキングが変わろうとちゃんと短期間で浮いてくるものなのね
と、燃料を撒いて寝るｗ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:56:35 8beFLGt30
ちくわのことですねわかります

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 00:57:54 /AjnVLA00

HRってのが件の作曲者に見える。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 01:16:38 1KL8NWle0
もうツインテキャラをまともに判定できなくなった
左柱にリパッケージあるのがなんとも・・・
姫トラスピードのキャラジャケ
URLﾘﾝｸ(www.jbook.co.jp)

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 01:28:18 9V980JWQ0
それより、今の自分にはギロカクたんのツインテールをどう考えるかのほうが問題だ
とりあえず、自分が出した結論は「メットに付いているウィッグ」だという事
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
↑ギロカクヘアーのイメージ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 01:38:59 VaY/QGNS0
ちくわ原作者　歌唱のみ無許諾で利用可能であることを示さなければならなかったでFA
がくぽちくわ　事前に許諾を受けなければならなかった（CCの改変禁止の要件）でFA
>>24　ミクを意識しているがパクりというほどではないでFA
>>25　肩毛だろJK　異論は認める

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:08:37 /UlW10ub0
>>25
ギロカクたんのツインテールは
襟あしに沿って結わえたローツインテです。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:19:28 l/uwViHs0
>>20
俺も、ニコニコモンズの使用条件を途中変更化ってトラブルの元になると思った。

多分、ダウンロードなり申請なりの時点でシステム的に固定されるんだろうけど、
ちゃんとそれを外から見て分かるようにしておかないと、鉄槌が湧きそうだなと。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:23:02 mpA2aWi20
つーかちくわ作者の女々しさに引いた
やめれって言われた時に空気読まなかっただんちゃんPも大分アレだけどな

しかもブログの一言どうしても～の※なんだあれ
大げさな苦情→例えにもなってない意味不明な例え→偉そうな上から目線で説教→予防線張って反論封じ
挙句にこんだけ偉そうにぶっといてラスト一行で控えめなフリして可哀想な私たちアピールもバッチリだもんな
最初っから相手説得する気ゼロだろ
ただ喧嘩売ってるだけ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:46:09 7Onych9j0
>>29
だんちゃんは前からアレだよ
穴を見つけて通るのが大好きな人

ぼかりすが出てくればプロの歌唱パラメータを抽出してミクに歌わせてｳﾏｰとか言ってる
あれが出てくるのに時間がかかってる理由もそこだと思うんだけどね
あらかじめ取り決めがないと収拾がつかなくなる恐れがある

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 02:50:09 kNdT9q6T0
事後の連絡は、ピアプロの原則なのか。
基本許諾システムのピアプロ利用で、どんなとき許諾拒否できるのか。
歌ってみたとボカロカバーと違うのか、同じなのか。

いろいろギロンの余地はありそうだね。
イヤだという感情で許諾拒否となると、基本許諾の原則が崩れるし。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:08:13 9V980JWQ0
蒸し返すのもなんだが、デＰ曲のニコニコ動画の権利者削除の時だって感情論だったと思ってるわ
あの時でもミクにエロ歌歌わせてた奴は他にも大勢いたからな…通報があったから仕方なくって意見があったが
ニコニコまで出向いてユーザーの創作物を削除する最終判断を下すかどうかを誰が決めるのか
審査委員会の多数決か？これを裁判に持ち込んだら最終的にはどういう結果が出るのか

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:12:12 7Onych9j0
＞基本許諾システムのピアプロ利用で、どんなとき許諾拒否できるのか。

ちくわの件なら最初から改変禁止となってたらしいから、原則としていかなる改変も禁止
非営利目的でコピーするだけの許諾なのに無断で改変したら駄目

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:12:22 nF/7P12S0
デPのは感情論とは全然別の話だろ
ごっちゃにするな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:23:20 kNdT9q6T0
裁判になったら、改変かどうかの一点だろうな。
ピアプロ利用規約に合意している以上、好き嫌いという感情は排される。

改変で思い出すのはおふくろさん騒動だけど、
歌詞の内容・伝えたいことが変わってしまうという主張は、ある程度理解できる。
それは、作者の意に添わないということが、客観的に理解できると言うことだ。
さて、作者の意に添わないということが、客観的に理解できる理由があるかどうか。

そうでないと、僅かでも手を加えたら改変でＮＧということになる。

すべてが。

それで過去に悪夢を見た気がするんだが。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:26:24 VaY/QGNS0
>>33
それはそうなんだけど問題は作者がオケ公開してること
あれはいわば
「ミクのパートを別のVocaloidで演奏もしくは歌唱することを許諾する」
っていう風にとられかねない　というか普通とられる

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:30:12 9V980JWQ0
ニコニコとピアプロは違う　ニコニコは無法だからマナーが重要

ピアプロは明確なラインを引いたら、そこは後から変えてはいけないんだよ

もう一度言うけど、ニコニコに細かいルールなどない（実質）だから礼儀が大事な場所

だから・・・ちくわの件とデＰの件は関係ないね　すまんかった

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:31:43 9V980JWQ0
ただ、だからこそ過去のデＰの事件では、礼儀知らずはクリプトンのほうだったと今は思ってる

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:34:32 2zyWj6V/0
>>35
それはなつかしの原盤権と出版権（著作権）の話しで簡単にすみそうだけどね。
原盤の改変不許可ならカラオケもボカロカバーも、そりゃ原盤を改変しているわけだからして。

ただピアプロ抜きにした領域で、カラオケOKにしてたならボカロカバーもOKかなぁと考える気持ちは
わからなくもない、というかボカロカバーはカラオケなのか？と聞かれるとどうなんだろうｗそれに対してぼん王さんが
あまりに取り付く島もないもんだから、後は感情論になっちゃった感じかなぁ。

ブログのHRとやらは、何か引っ掻き回しそうな感じがするな。当事者じゃないのにえっらそうに
書いてるがぼん王さんまで被弾しそうだな。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:42:35 maFla6TZ0
リキッドと同じ、断り方の問題だろ
いきなり「消せ」の一言じゃ納得できんだろ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:43:41 7Onych9j0
>>36
個人的に歌唱するだけなら問題ない
公開しなければね
市販CDのカラオケ音源と同じ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:48:56 jcSIN3uN0
1.ライセンス表示はミクの歌入りに対してのものであって別の場所にアップしていたカラオケには関係ない
2.カラオケに適応したとしても「改変不可」なので他の音とあわせた時点でＮＧ
3.ついでに動画も使ってる

権利者削除されても文句は言えないレベル

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:49:44 9V980JWQ0
今なら言葉にできるわ　リキッドは礼儀知らずだったから嫌われた

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:51:42 kNdT9q6T0
ややこしいのは、ピアプロでって所かな。
素材みたいな扱いがまかり通っている所とそうでない所では、
同じ改変という言葉も定義が違って聞こえる。

素材置き場じゃないんだけどね、本来。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 03:52:47 9V980JWQ0
がくぽちくわは無礼な奴だ　応援してくれる奴は恐らく少ないだろう

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:05:02 P6gDqUTa0
ID:9V980JWQ0
定期的に痛い人が発生するな
つーか毎度同じ人か？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:06:05 XtmdafuD0
自分は今までボカロカバーしかうｐしたことないんだけど、
個人的には「歌ってみた」の歌い手さんと同じ気持ちで作品を作ってるんだよね。
純粋に、歌いたい！っていう気持ちが原動力なわけです。

だから、自分のボカロカバー作品は単なるカラオケ動画だとハッキリ名言できるんだけど
そういう捉え方をしてる人ってやっぱ少ないんだろうなあ。

スレの流れと関係ない独り言ですまぬｗ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:30:56 VbcGYLLB0
これは、「問題あったら削除する」と宣言しちゃった方が悪いだろうなぁ。
ピアプロどうこうはあまり関係ないんじゃないか。

改変不可もどこまでが、という考え方の問題だから、じゅうぶんに話し合
いの余地はあっただろうし、両者妥協の余地がなくても、両者の言い分は
どちらにも分がある。

でもさ、「削除する」って言っちゃった以上、最後の許諾権を改めて
ゆだねているんだから、そりゃ削除すべき話だよ。

49:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:33:47 tcXqi1tl0
こんな酷いこと、森進一だってしないわ
作者が不本意だから提供を止めるといったらそれまでだろ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:35:47 UW0emxod0
>>36
ピアでMIDIかVSQ配布してるならともかく何もしてないんだぜ？
そこらへん考えたらうｐするまではまぁアレだったとしてもだ、
自分で問題あるなら削除するって言ったんだし消せよと思うが

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:38:15 VcWlNbvI0
ピアプロに置いてある物だけに注目すれば良いよね

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:39:43 kNdT9q6T0
>>48
「問題あったら」の問題とはなんぞや。イヤだからか。
気分を害したという意味で問題あったということか。

それは予想がつかないから、どんなものも、怖くて使えなくなる。
ただイヤだから以外にも理由があると思うけど、公表したくないのかなぁ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:17 /UlW10ub0
>>52
作者本人ががくぽでうｐする予定で動画を製作中だった。
曲に関しても何かあるみたいだけど明言を避けている

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:41:33 UW0emxod0
>>52
・本人ががくぽでカバーするつもりだった
・それに向けて動画も製作途中であった

これだけで十分な問題じゃないか？

55:そこもで ◆ACT.MODE.E
08/08/05 04:43:48 tcXqi1tl0
菓子折りをもって謝りに行き、けんもほろろにされるべきだ。

あと、オケ上げた時期をしらんが
がくぽが如何様なものかわかってない時期だったら
がくぽ除外をあらかじめ言うのは無理だ。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 04:59:00 cLb0Lm1H0
今週のボカランは結構理想的だったんじゃないだろうか

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:08:55 Vaz4LQDY0
理想的って何が。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:09:07 XtmdafuD0
運営ランキングには納得できないが、ぼからんはすごく納得できたｗ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:16:07 cLb0Lm1H0
門番が上過ぎず、がくぽが多すぎず、和製ボカロの曲が全部ランクインしてた＜理想的

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:17:18 Cst70EQ+0
ともあれがくぽは順調な滑り出しだな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:23:24 l9zpmirK0
今週のボカランだけじゃ判断出来ないけど
実は、新しい運営ランキングって、
みんなが危惧していたほど悪い結果に
ならないどころか、案外バランスが取れる
結果になるのかも？
……という可能性があったりして？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:32:55 2m+fQISa0
別にそんな理想いらんなぁ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:33:46 nF/7P12S0
>>61
来週になったらその意見は１００％覆るだろうよ
門番のポイントが落ちたわけじゃないから
来週はまた門番はポイントをキープするのに他が落ちるから
悲惨なことになると思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:34:29 Wuk+eN4G0
>>59
これだけの高ポイントの週で門番があの位置というのが結構ヤバい
勘違いしている人が多いが上位はシステム変更前の曲も多く今回の多く変更があってもなくても同じような結果だっただろう
しかし来週はシステム変更の影響が如実に表れるはず
まず上位曲がそのまま残り門番も少し位置を上げる
新曲は潰されているので下位に過去の曲に混じって少数入りのみ
現在の総合ランキングを象徴するような流れのないランキングになることが予想される

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:35:35 Wuk+eN4G0
>>63
ホットリストに乗る曲がみくみく、メルト、WIM、BRSと現在ランクインしているものばかり
かなり門番に有利に働いている

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:37:17 nF/7P12S0
そういえば完全に新システムに移行してからうｐされた曲で
30位以内にランクインしたの、ハルヨシくらいじゃないか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:00 cLb0Lm1H0
>>64
来週以降の話はしてねぇ
改めて言われるまでも泣くそんなのは分かってるよ
あくまで今週のぼからんはバランスが良かったねと
まぁそんなの人によるだろうけど

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:46 HlQuoP2e0
>>66
まあ豊作の週だったし仕様変更後から集計までの期間考えるとそんなもんじゃないかな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:39:55 b+o2W2QY0
個人対個人の話だから
外野があまりとやかく言う話でもないと思うんだけど
上で出ていたようにニコニコモンズのライセンスの後出し改変自由の話と関わる点は
考えないといけないね

ちくわ問題は、カバーした側にも
原曲作者側に一方的に削除しろと言われるほどの落ち度はないと思うんだよね
基本的に今のニコ動は、暗黙の合意で動いてる
ボカロカバーについては
同じボカロでのカバーは良くないが、そうでなければOKという認識が割と共有されてる
だから最初の時点で、ボカロカバーお断りと書かれておらず
歌ってみたを歓迎していた以上、そこからボカロカバーお断りを読み取れというのは無理
動画を上げた後で、一方的に「削除しろ」と言われても、言われた側も納得できないでしょう

ここからニコニコモンズのライセンスの、後から改変可能という問題になるけど
元々あのライセンスは、コモンズと名前をつけてはいるけれど
MAD用の素材を企業側が公式に許可する形でめぐんであげます、という発想がベース
だから企業側の都合が悪くなれば引き上げられるように改変可能になってる

でも、ボカロ界隈では、基本的に素材を提供する側も
そこから作品を作る側も両方ともアマチュア個人であることが一般的
企業側が権利を持っていて、個人が趣味でその素材を使わせていただくという図式で
作られたライセンスが、個人対個人でうまく機能するかは、かなり疑問

特に後から改変可能は、個人対個人だと今回のようなトラブルを引き起こしやすいし
悪意を持って、サブマリン特許的に使えば、かなり酷いこともできる
（もちろん企業と個人でも問題は出てくるはずだが
リアルでも活動している企業と、基本的にハンドルネームで動く
半匿名であり、身軽な個人同士では、経緯も変わるだろう）

元のちくわ問題に戻ると
この手の問題の他の事例から言っても
お互いに一呼吸置いて、両者とも相互に紹介するとか言った形に落ち着けるのが
両者にとって一番良い形になることが多いよ
いきなり当事者になったときは、それどころじゃなくなっちゃうのも分かるけど

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:15 2m+fQISa0
今の公式の週刊ランキングとぼからんの1～3位が同じなんだな
ということは来週のTOP3は今週と同じという可能性もあるのか

きりたんPの新曲が半日経って1万もいかないってある意味すごいが

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:40:42 QIIn6A180
コッペパン惜しかったなー。
しかし、ボカラン自体の再生数はどうなることやら

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:43:33 Cst70EQ+0
そういやhalyosyのも初日から伸びて無かったしな

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:46:46 f+obZyoN0
>>61
ランキングが変わったのは金曜の昼だって。
次のボカランから、今の上位陣による門番曲の固定化が始まるんだよ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:25 NEXcu3KZ0
がくぽ曲を聴いてそしてがくぽが企画から発売までここまでかかったことを考えると、
ボカロの調整（制作会社的に）はとことんまでやるのが重要だと思った

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:50:30 nF/7P12S0
デイリー更新されたけど、一瞬本当に更新されたのか？と思うくらい
また前日の動画が上位に残ってるなｗ
kzとダンサムがまた10位以内に復帰してるし、
いくらなんでもここまで作品の代謝が悪かったら、
上位に良質な作品がどんどん詰まってきてしまう

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:51:44 9V980JWQ0
>>69
そういうことが言いたかった　ありがとう

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 05:54:26 NEXcu3KZ0
うはっ俺空気読めてねえｗ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:32:24 97ONu7vE0
徹夜仕事開けに、まさかこんな問題が起きてるとはw

>>47
自分もまさに現在ボカロカバーを作ってるトコで
オケは元曲制作者さんの公開してる物を使う予定なんですが…
菓子折りもってお願いしに行った方がいいかなぁ？
何故か歌ってみたはあるけど、ボカロカバーが今現在無い曲だし。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:50:09 IiPqF8HF0
>>78
ちくわ問題は特殊なケースであまり起こらないと思うけど、
原曲製作者が同じボカロでカバー製作してるかもしれないから
一応伺ってみるのはいいと思うよ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 06:55:18 cgFJrjGx0
>>78
事前に個別許諾をもらいに行くことが問題ないのであれば、
そうしておくに越したことはないと思うよ。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 07:22:50 1SEdYsvO0
last night good nightの歌ってみたが少ないと思ったら
kz氏はカラオケを配ってなかったのか
荒らしに萎えてるのか、例のCD関連で渡せないのか

やる気が落ちてるみたいだし、励ます意味で歌ってみたとか出てこないかね
一人歌っていたけど

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:05:26 Wuk+eN4G0
歌和サクラが歌いそうだけどカラオケ配ってないなら無理か

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:14:16 7cZZwgh9O
いわゆる｢門番｣ってのがぼからんに増えそうだな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 08:59:27 BaW5FUaQ0
デイリーの毎日更新自体はそう悪くないように思える。
以前の一日足らずで動画が消費されていく状況が異常だったのかなと。
あのスピードに慣れて中毒状態になっていたけど。
”デイリーを毎日更新にするだけ”なら消費サイクルが1日未満から1～3日程度になるだけ。
今回はデフォルトランキングが何故かウィークリーになっている。
これが行き過ぎているんじゃないかね。
いくらなんでも一週間同じ動画を見られ続けるなんて無いしね。
しかもウィークリーの上位は一週間荒らされる。
まともな荒らし対策を用意できないならウィークリーをデフォルトにするべきではない。

新着に関しては新着ランキングをそのまま復活させないと駄目だ。
毎時ランキングに期待している人がいるが、あれは上位陣の動きを見るだけのものになるだろう。
1時間リセットという事は1時間である程度のマイリスを稼げないと相手にされないという事。
一日かけて新着を載せられる新着ランキングとはハードルの高さがまるで違う。

まとめるとこんな感じ。
・デフォルトをデイリーに変更汁！
・新着ランキングの復活は必須
・毎時ランキングは上位陣専用

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:01:56 8beFLGt30
今週はガクポ登場と、本当のプロ、そしてｋｚ登場で
ポイント的にハイレベルなランキングになったな。
門番がポイントかわらないのに順位が下がると言う特殊な週だった。
新曲も良い曲が多かった。

そしてボカランの再生数が先週のこの時間なら８千くらいなのに２千しか
ないのはやっぱり・・・と思った。恐らくデイリーからランキング載ってるのみて
ボカランみてる人が大半だった事を示してると思う。
しかし単純に再生数が減るとも言い切れず固定ランキングの影響が
ボカランの再生数にどう響くかも注目だ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:12:48 8beFLGt30
あぁ今気づいたんだが、ボカラン自身もアップ当日再生が伸びない上に
ボカランでピックアプされた曲が今日のランキングに載らないって事は
いつもあった再浮上効果は以前より期待出来ないって事だな・・・・

もちろん再生数もマイリスも伸びるだろうが、デイリーランキングに載る事に
よる更なる視聴者数の拡大効果が大幅に消える可能性がある。
火曜から数日にわたってポイントが分散するって事は、その分瞬発力を
失いランキング下位に回りやすくなるって事だ。

その辺のデータの推移も注目してみたい。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:20:38 UpkwY2Rq0
>>69
条件の改変は一度だけ可能、ってことにして、ニコニコ動画内部であれば使用した素材に登録、
データベース化しておき、変更があったら「顧問図が変更されました」って表示されるようにすればいい。

コモンズA　登録作品C D E
コモンズB　登録作品C F

で、コモンズAが変更されたら、その下流全部に適応させる。
分かるようになっていれば、赤字になるほどの被害は出ても倒産するほどの被害は出ないだろうて。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:22:13 Wuk+eN4G0
>>84
開発者ブログ更新されたけどこれ読むと面白いよ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:25:11 h8pt2a8e0
>>84
自分はあのランキングの流れの速さについていけなかった
ランキング毎日見れるわかじゃないから

でも、ランキング見てる日は新着さがしたいんだよな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:35:36 f9M1YO4y0
>>88　工作対策かな

・視聴率のランキング化
視聴率という言葉が正しいかわからないんですが、
「動画を最後まで見た」というのをひとつの指標としたランキングです。
現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるものだと思います
（今のマイリストだと登録を押した人の意思しか反映されないため、
そもそもマイリストを使っていない人の意思が集約できていない）。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:36:16 h8pt2a8e0
視聴率いいよな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:38:49 Wuk+eN4G0
でも視聴率は短いコンテンツに有利なんだよね
みくみくなんてまさに有利
工作系だとみかんｗなんて10秒くらいだし視聴率良さそうだｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:40:06 ebElXH4g0
>>69
他の商業的な作品と違って、あんだけ緩くて漠然とした縛りで、
曲がりなりにも機能してるのは、2次製作者が「1次製作者に迷惑かけちゃいかん」
って所に、猛烈に想像力働かしてるからでしょ。俺にはがくぽ側作者の想像力が
足りなかっただけにしか見えん。

それを差し置いて、メルトの歌ってみた騒動の時もそうだったけど、
事前に「××するな」って告知しておけ、
と作者に要求するのは、ずいぶん失礼な事だと思うよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:08 IiPqF8HF0
視聴率は某スレで
数秒で終わる「タイトル、サムネホイホイで釣るタイプの動画」が溢れそうって話題になってた

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:43:57 8beFLGt30
>>88
色々新要素実装してくれるのは面白いな。
しかしライトユーザーにターゲット絞るってのがいまいちわからんな。
別に前の仕様でライトユーザーに不都合があったとは思えん。ワンクリック
で週間ランキングは表示されるわけだし、デイリーってのはコア層でさえ
まだ観てない動画なんだからライト層が楽しめないって事はない。
コア層にとっては週間ランキングは既に見てしまった動画ばかりなのだからね。

集計を日に直したのはやはり工作対策がメインだったんじゃないかと思う。

１０００まで表示も良いが、いちどに３００位くらい表示されると良いと思うな。
次のクリックが億劫で１００位以下の視聴数が伸びないってのはあると思う。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:11 X/EFEGVD0
>>95
ワンクリックじゃ週間むり

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:46:49 Wuk+eN4G0
>>95
あまりにも流れが速すぎて知識を共有できないのが問題だそうだ
それを解決するために大百科を作ったけどまだ足りないのでデイリーの速度も落としてみたというのが今回の修正
ただ週間を見せるだけじゃダメみたいよ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:54:32 HNQKvvjv0
ぼからんが非公開になってる。
何かあったんだろうか？

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:56:44 h8pt2a8e0
>>97
前の週刊はダメだ
週をまたぐと、前の週の終わりに流行った動画がわからん

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 09:57:01 w4JJoizY0
ホットリストにうp主コメントとコメントが表示されるようになったのは既出？
俺的にちょっと使いやすくなった。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:00:55 ebElXH4g0
>>98
最後のコメは9：45か、、、

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:26:34 1SEdYsvO0
つべ板と関係ない雑談スレでも
ゲームオタのおっさんが、「ニコニコは流れが速くて疲れる」
みたいな事を言ってたな

時々ニコニコ疲れは感じるな俺もｗ
まあ2chとか他のコミュニティでも流行に疲れることはよくあるが

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 10:52:01 lbSfncz7O
>88
前の機能の代替えになるかはわからんけど
どれも面白そうな機能ではある。
特にランキング枠拡大は有り難いかも。
カテゴリランキング下位でもひっかかるかひっかからないかで再生数に結構差が出たし個人的に。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:26:26 8beFLGt30
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

ちょｗミク痛車GT参戦ｗｗｗｗｗ

しかも塗装製作御社担当ｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 11:29:29 B/SlsqxYO
おまはや

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:10 6wT4oEDx0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あら、おやつの時間だわ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 15:01:21 97ONu7vE0
>>80-80
とりあえずオケがある制作者本人サイトに行ってみたら
「音声ファイル使用はニコニコ、Youtube投稿コンテンツに
　利用したい場合のみ制限無しにします」
とあるので大丈夫のような気がします。
その範囲外での利用の際に，メールしてくださいとあるし。
（つまり今回の場合でメールするとウザい？）

今回は制作者さんが難色を示したら，いかなる場合でも公開停止にすると
心に誓ってうpることにします。
アドバイスありがとうございました。

多分エスパーの人だと、これだけでも曲名わかるだろうなぁ。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 17:57:43 u/hyw05g0
他人のふんどしを使っておいてルールの条文解釈では俺がジャスティスだ、か
正しかろうが間違っていようが、そういう奴とは係わり合いになりたくないな…

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:04:04 xKHpxFC40
たぶんちくわの歌の作者さんが、最初からちゃんと理由を説明したうえで削除をお願いしてれば
丸く収まってたと思うんだけどね。
いきなり理由の説明もなく削除してくださいでは、相手も感情的になって頑固になってしまうのは
仕方ない気がする。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:09:11 2nLMzraq0
ちくわカバーの人が一方的に悪いと考えるような人とは関わり合いたく無いな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:17:00 Gq+xc/Of0
一方的ではないにせよ、かなり分が悪いのは確かだな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:20:33 FuirGD6+0
ちくわ作者も「ご自由になさってください」と書いてしまったから、これ以上は何も主張できない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:21:48 alRh71qC0
がくぽ版のコメが荒れだしてるのう。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:23:12 8t0cKikp0
>>87
ニコニ・コモンズが企業からの素材提供を想定してるとすると
改変一回だけのような限定をするとどこも提供してくれなくなりそう。

使う側を安心させるには使ったときの条件でずっと使っていいよと保障することだろうけど
提供側からはそれじゃ困るって意見が必ず出てくると思うんだよね。
提供者が企業ならなおさらかな。コンテンツは独占するものという意識があるようだし。

>>95
開発者ブログで７月下旬にランキング変えるよって話が出てきたときには
意図的に捜査（たぶん誤字）をする人たちにモチベーション与えてるって説明があったね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 18:29:08 FuirGD6+0
一応魚拓

ピアプロ
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
カバー作者日記
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:41:43 8beFLGt30
ピアプロって結構事後報告多い印象だけど
今回のケースのような差し止めって話今までもあったのかなあ？

カバー作者には同情する部分もあるけど
原作者が嫌って言ったらもうどうしようもないよな。
そういうトラブルでの被害者は原作者側じゃなくて、カバーする側ってのも
仕方ないと思う。そういう目にあいたくないなら事後承諾じゃなくて
事前承諾にすれば回避できるわけだしね。

使わせてもらう側の立場が弱いのは仕方のないことだと思う。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:47:24 2nLMzraq0
ぼん王氏、自分の作品を守りたいと言う割には諦めがよすぎ。
もう少し冷静に話し合ってれば8/1のうちに削除させることも可能だったと思う。
好きにしてくださいと拗ねるのも、泣き寝入りした形にして代わりに他の人に責めてもらおうという魂胆を感じた。
規約の話持ち出してきて、なんかめんどくせえ奴だなと思うのは分かるが

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:49:34 32mlNjYb0
>>116
やり取りはピアプロでしているけど、本来ピアプロは関係ない。
ニコに既存曲のボカロカバーを上げたら権利者から削除依頼が来ただけの話。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:52:01 Wp90hJGa0
文章中にもあるが、どっちもどっちだな
お互いに不備を突付きあってるかんじ
当人間が納得しないまま泣き寝入りに近い形になったせいで
外野がいろいろと突っ込んできてるし

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 19:58:33 HbquarKh0
もう、ちくわの話はいいんじゃない
ちくわの権利者の方が折れた（諦めた）みたいだし。

権利関係は当事者間の問題であった、
権利者がそう決めたならそれで終わりでしょう。

ちくわの歌好きなだけに今回の揉め事は残念だけどね。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:00:23 JirZGbci0
ところがその判例が残っては困ると考える人もいるから
このままでは絶対に終わらないぜ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:02:50 8t0cKikp0
具体的な個人間のトラブルなんだから事実関係の共通認識なしでギロンするのは危険だと思うが。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:11:31 32mlNjYb0
・・・消えたな
ボカロカバーは事前承認必須になるのか・・・
鉄槌君の口実が増えてしまったな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:14:46 Gq+xc/Of0
んなこたぁないだろ
権利者がダメだと言ったから消す、ただそれだけのことだ
ニコの版権動画と同じ事だからそんなに堅苦しいことでもない

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:11 2nLMzraq0
>>123
んなこたーないわｗ
ちくわはかなり特殊な例なんだから

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:15:29 HNQKvvjv0
これを判例に、ryo氏カバーやみくみくアレンジの曲をとことん叩きまくる鉄槌君が出なきゃいいがな。
と言うかボカロカバー全域の危機に発展しないコトを祈るのみだ……

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:16:06 HuuvCE7F0
別に必須にはならんよ
事後でもいいけど、一次制作者がなにかお願いしてきた場合には
最大限尊重してあげるべきだねっていうだけの話だから

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:17:00 rP8/DlMA0
むしろその危惧自体が拡大解釈すぎじゃね。
作者本人が働きかけるかどうかかすべてだろ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:41 maFla6TZ0
鉄槌君にそれが理解できるかどうか

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:19:54 HNQKvvjv0
今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。

必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 20:20:20 FuirGD6+0
ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし

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