VOCALOID 議論隔離スレ part83

VOCALOID 議論隔離ス� ..

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:05:40 JVXLq0FY0
>>717
＞既にオワタPのうP自粛宣言だけでなくkzさんがニコニコ撤退を決め、
＞他のP達もニコニコを離れ始めています。

ここのｿｰｽｸﾚ
kz、愚痴っただけでなく撤退決めたのか？

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:06:05 EJTPqQX60
開発者ブログorz
どんだけヌルいんだ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:07:05 jEU04f5k0
>>722
撤退というか、元に戻るまでニコには投下しないってにゃっぽんの日記に書いてたはず

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:09:46 VuiA5xkL0
開発者ブログってblog.nicovideo.jpだったっけ？
それにしてもリンクを外すとは・・・・

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:10:21 4qAtAJaA0
>>722
撤退って言ってるよ。ただ、今後気分が変わる可能性もあることも匂わす文章ではあった。

動画紹介動画が新カテゴリに追加されるみたいだね。
個別キャラランキングや投票所がもっと賑わえばいいが

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:10:39 EJTPqQX60
トップにリンクあるぞ、右側

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:12:35 EJTPqQX60
Vocaloidカテとか出来るかも

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:12:57 uyAb+lE+0
結局ランキングのためにうｐしてたってことなのかな？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:13:03 JVXLq0FY0
>>724 >>726
やっぱにゃっぽん日記がｿｰｽなのか
入ってないから読めんが撤退とも様子見とも取れる内容か、thx

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:13:39 JVXLq0FY0
ついでに開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:13:59 4qAtAJaA0
>>729
動画作ったことのない人はそう思うかもね

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:15:40 cvCeAAaO0
日時　　　　　　動画数再生数コメント数
07月06日06:00:18 4,069 15,348,453 2,215,982
07月13日06:00:10 4,678 17,654,840 2,403,685
07月20日06:00:08 5,064 20,997,905 7,054,002
07月27日06:00:10 5,042 20,665,086 2,618,146
--------------------------------------------
08月04日06:00:08 5,061 20,244,592 2,485,404

昨日の分のデータとれたから比較

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:19:44 jEU04f5k0
ランキング気にする気にしないは別としても、この混乱してる状態でうｐする気がなくなるってのは
確かになくなるだろうな
目立つ人は荒らしに目をつけられて、目立たない人はこれまで以上に目立たないとか
ニコニコ出来ない動画じゃ上げる意味すらない

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:21:33 xa9PtvyA0
>>732
ニコニコ内で完結してた頃は、まあランキングぐらいしかなかったしね。
でも、今はCDのための露出に躍起になってる感じがあるのがなんとも。
最終的にニコニコ外へ出るからね、今は。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:22:31 PusqlPYL0
>>718
右側にワクになった
ニコニコニュース、ニワンゴ動画ニュース、の下

掲示板のリンクはホントに一番下

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:23:36 4qAtAJaA0
>>735
躍起になってると思うのは、そういう目で見てるからじゃないかと

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:25:12 7mz6O9G40
作りたいもの作ってる「だけ」ならアップする必要ないし
パヤパヤＰＶの人とか　特にアップせず描き続けてたんじゃなかったか？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:26:12 jEU04f5k0
ていうか、CDにしても同人の再販だしなー
ニコで知ってる人はとっくに知ってることだし、いまさらニコで躍起になる必要なんてあんのかｗ
むしろニコ以外でアピールした方がよっぽど宣伝になると思うんだ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:27:31 my+Roz8Q0
雑誌の裏に広告でたじゃないかｗ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:28:09 i7OUmqSO0
個人的にはKzさんよりはオワタPの反応の方が…　と思いましたね。
あまり発言自体見てない（反応し過ぎを反省してるのは見た）ので
何とも言えないけど。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:31:11 nU/4CcjM0
>>739
ニコにあげられた新曲効果でamazonの予約ランクで3位にまでかけ上がったんだけど…
まあ宣伝効果はあるでしょ。これ言うと五月蠅い嫌儲の方々が騒ぎ出すから言いたくないけど。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:34:04 GOpoLty90
＞他のP達もニコニコを離れ始めています。
ソースﾄﾞｺﾀﾞこれ？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:36:48 jEU04f5k0
新曲上がる前にすでに６位とかにいなかったっけ
そりゃまぁ、宣伝効果がないわけがないから上がるのは当たり前だろう
だけど、ホントに新規を取り込むつもりならむしろニコから離れたところで
宣伝した方が効果はあるんじゃね
まぁ、そこまでやると完全に売名活動になるけど

>>740
雑誌広告とか個人のやるこっちゃねーｗ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:39:51 iruwL1540
引退とか撤退とか
回りも大騒ぎしてるから
頭に血が登ってた部分もあるんじゃね
そろそろ冷静になってそうだけど

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:39:58 guKWYTf00
ついつい頭に血が上って…

　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　｜｜
　　　, ‐､　,- 、
　　ノｧ'´⌒ヽ ,
　　(　（iミ//illi）))　　＜　もうニコニコなんてしてられないッスよ！
　　 )⊂ﾘ･ω･ﾉ(
　　´　/　　　 ∪
　　　　し'⌒ J　|l| |　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　　･ﾟ･｡ﾟ･｡　ﾟ
　　　　　　　）⊂二⊃（
　　　　　　 ⌒）　　　（⌒
　　　　　　　　⌒Ｙ⌒

って事は良くある、なまじ名が知れてる人は取り返しが付かなくなる事があるので気をつけよう。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:41:43 4qAtAJaA0
そもそもその時1位にいて、システム変更後も上位が保障されてる人の
変更後に言ってる文句に対し「ランキングのためにうｐしてたのかよ」って批判をするのは矛盾してるんだよなｗ
動画作者だって一視聴者だし、もっとニコ全体のこと見て不満を感じてるんだと思うよ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:44:05 DsIBE0bJ0
>>746今そのネタ書いてたｗ

有名Ｐは熱くなって書く前に深呼吸したほうがいい。
もうだめかもって時点で行動起こすんじゃなくてダメに
なったの確認してから行動起こしても問題ないのだからね。

ランキングは現在改悪と言って間違いないが
それでもまだニコ動が国内最大の動画サイトであることに
かわりはないのだから。前より求心力が落ちても、代わりなるほど
再生数が伸びる動画サイトはまだないのだからね。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:46:02 i7OUmqSO0
>>748
そういう意味では、何の影響も無しにうpしてた
林檎さんを見ると安心するな。
またいつ辞める宣言するか分からんけど、システム云々とは
関係ないだろうしw

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:46:32 VpoZFhDG0
週刊1位が確実に1週間あらされるって言うのは、それだけでも十分創る意欲なくなると思うぞ。
この状況で1位とろうものなら、耐性ないうｐ主は間違っても出来のいい作品なんか作りたくないだろう。

工作大歓迎で目立ちたがりのうｐ主なら、週刊1位であらされても
『荒らしはニコニコの華（　＾ω＾）』って開き直るかもしれんが、
視聴者が動画米を見て引く人が多いだろうから、どっち道+に働きにくいシステムなのは確か。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:48:13 my+Roz8Q0
もっと気楽に嵐を通報できればねぇ。動画に通報ボタン設置するとか。
まぁこれだと逆に嵐が自分以外を通報するかも知れんが

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:48:26 eo8OgGav0
元々ニコ動ってコメントつけれる動画を楽しく見れる場所だったはずなのに
最近は人が多い、ムーブメントを作れるということが売りになってないか？
ここらで皆少しニコ動がなかった頃の事を思い出して頭を冷やしたほうがいいと思うが

アノマロＰはああいってるけど底辺Ｐが更に埋もれるってことはないと思うぞ
確かに今は週間ランキングに載ってる動画がだいぶデイリーランキングを席巻してるが
以前はその代わりに工作というものがあったからな
ボーダーも下がったことだしむしろ底辺Ｐがデイリーに載れる可能性は上がってる

ニコチャートを観る限り総動画再生回数、コメント数、投稿数共に大した変化は今の所ないな

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:50:06 nU/4CcjM0
>>744
オレが見たのは14位が最高値だったような気も…。
かじゅき氏の新曲とkz氏の新曲で駆け上がったよーな。
>>746
そも、SNSでのクローズドの場で言った愚痴めいたものを、あまり大きく広めるなよ、
って感じだけどな。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:50:35 i7OUmqSO0
>>752
むしろ埋もれてる人は前から埋もれてるだけかと，俺とかw

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:54:48 PusqlPYL0
>>753
一次情報を見れないから、歪んだ情報が一人歩きしやすいしな

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:55:53 VpoZFhDG0
埋もれる確率は差ほど大差ないっていうのは、
今から冷静に考えると間違っちゃいないんだよな。
流行のスピードが鈍化しただけで、総合的にはあまり変わらんだろうし。

ただし更新頻度が低く、デイリーが見づらいランキングだと見に行くのは少々面倒。
どうせならその日のうちにランキングに上がった動画を手軽にみたいって心理はあるよ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:56:06 xa9PtvyA0
>>753
まあでも、SNS内で有名人の発言について何か言うなんて無理だしさ。

5000もID配ってるSNSで公開日記書いてるわけで、
本人も周りに自分の言い分アピールする気はあったと思うよ。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 11:59:21 guKWYTf00
>>753
しかしな、にゃっぽんももう既に5000人以上も会員がいるんだから日記で一言書いただけで
相当な人数に大きな影響を与えるって事忘れない方がいいと思うぞ、5000人もの人数がいれば
話を悪い方向へ湾曲させるには十分すぎる数だし、悪意を持ってる奴も少なからずいるだろうしな。
自分一人では行動しないのに影響力がある奴が行動すると一緒になって騒ぎ出す奴もいるからやっかいだ。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:02:12 eo8OgGav0
にゃっぽんの日記はもはやクローズドではないな
非公開日記ならそうだと思うけど

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:06:49 Vvz7n+m30
>>748
それは違う
他にないから駄目になる前に何とかしてほしいというのが行動の理由

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:12:38 n6XE1dCQ0
そもそもにゃっぽんの日記に書く時点で自己満足ではない。読んで欲しいという欲求があるからうｐする

ですね。わかりますｗｗｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:14:21 DxVgNYfu0
俺が有名Pだったらやっぱり、

ランキングが元に戻るか改善される
夏休みが終わる

まで新作うｐしないかもな

しかし季節感のあるネタ仕込んでいた人には厳しい選択かもしれん。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:14:22 rT+/AeA+0
クリエイティブ・コモンズの会議＠札幌が終わったけど、なんか話あった？
by. 本スレの勢いにはとてもついてけないおっさん@昼休み

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:14:29 DsIBE0bJ0
>>760
行動ってニコ動アップ禁止と他サイトへの移住だぞ。何か勘違いしてないか？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:14:48 4qAtAJaA0
まいぽん限定とかじゃなくて完全公開の日記ならまずそうだと思う

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:15:44 my+Roz8Q0
>>761
怒りを他の人にも知ってもらいたかったんだろ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:16:20 eo8OgGav0
本来２０万再生いける動画が１４万再生止まりになる
だからうｐしない

でもうｐしなかったら再生数ゼロなんだけどな
有名Ｐとやらの考えることはよくわからん

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:19:22 4qAtAJaA0
>>767
それなら元に戻るまで様子見または抗議して、戻ってからうｐしたほうがいいでしょ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:20:41 DxVgNYfu0
いいタイミングで投下すればより伸びる
そこには底辺も有名も関係ないよ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:22:12 EJTPqQX60
時間ランキングが実装されると、埋もれ動画の点は改善される
今まで一日一回だったリセットが２４回になるわけだから、初動でランキングに載る競争率も低くなる
継続性が無いので次の時間には消えるかもしれんが、いいものであればそこから拾い上げられるだろう
結局はこれでいいんじゃねという風潮におさまるような気がするなあ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:22:29 eo8OgGav0
>>768
元に戻らないと思うけどな
戻る要素がない

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:22:58 xa9PtvyA0
>>767
そりゃ、ブランド価値が下がるのは嫌がるっしょ。
うｐの間隔空けても伸び悩む心配がない人にしかできない判断だけどさ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:23:07 kE2AlADo0
>>767
純粋な新規があまり来ないで荒らしの溜まり場になってたんだぞ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:23:18 VpoZFhDG0
というよりも、カービィ組曲やkzさんの動画の荒らされ方を見て引いちゃった感があるかもね。
デフォの週刊上位の晒され状態は、荒らしからすれば格好の的だよ。

前仕様なら荒らし※が速く流れるのに、この仕様だと最悪1ヶ月以上続く可能性があるし。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:23:59 oZPcOjJX0
>>770
工作で埋まるだけだろう
1時間ランキングじゃ代謝早すぎて動画作るモチベも上がらない

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:25:19 4qAtAJaA0
>>771
それならそれでいつか観念してうｐするんじゃないかな。
今は1時間ランキングも控えてどうなるか分からない状態だしね

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:25:47 EJTPqQX60
>>775
毎時間工作動画が１００も上がらないだろう
１０本程度なら前と変わらないし、デフォじゃないからいいんじゃないか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:27:36 oZPcOjJX0
>>777
前のランキングだったら工作動画が上位に来てもどんどん下がって行ってたが
常に上位にいるような状態になるんだぞ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:28:41 eo8OgGav0
>>772
それならｋｚ氏もオワタＰも
自分の動画の再生数が下がる仕様で面白くないからニコニコ辞めます
って書けばいいのに

>>773
まぁ確かに今はひどい状況だな
でもそのうち慣れればそれもなくなるんじゃね？

１時間ランキングは正直対して見られないと思うな。ないよりはマシだろうけど
とりあえず現状を改善するには1日1回更新は据え置きで
デイリーをランキングトップにして更に２００位まで一斉表示（100～200位はサムネ無しの簡易表示）
とかにすれば少しは良くなりそう

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:29:10 my+Roz8Q0
工作なんぞスルーして下位で好きなジャンルのを見るようになるんじゃないか？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:29:36 nU/4CcjM0
>>767
再生数的には、今のランキング方式は最高だぞ？
これから一週間トップに居続けられるの確定だし、最終的には凄いことになるだろう。
しかし、アンチの標的にされたり、運営への不満のはけ口の為に荒らされる、再生数以外
には愉快な状態じゃない。
ランキングが有る程度下がったら、下の方で和気藹々としたいだろうさ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:31:02 oZPcOjJX0
>>780
常に兄貴祭り状態なのを容認できるユーザーとうｐ主しかいないなら
それでいいんだろうけどな

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:31:44 7mz6O9G40
>>779
新着ランキングが無くなったコア層の代わりのものが無いんだよ＞アワーランキング
（ライト層に）大してみられないのはどうでもいい

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:32:05 my+Roz8Q0
>>782
ガチムチ工作員そんなの計画してんの？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:33:03 kE2AlADo0
>>779
ニコニコにUPするメリットって、再生が多くてコメントがたくさんつくって事くらいだし
今後再生が伸びなくなっていくなら移住考えてもおかしくないよ
コメントは沢山つくといっても夏休みに入ってから特に質の低下が著しいし

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:33:03 iruwL1540
1時間のランキングだとマイリス入れる外すで
2時間ごとに工作できるって話が出てたな

工作もそこまで張り付いてやらないだろうという意見もあるだろうし
キチガイだからやるという意見もあるだろう

どっちになるか分からん

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:33:46 EJTPqQX60
>>778
どうやればそれが可能なのか簡単に説明して欲しい
あまり工作の手口に詳しくないので

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:34:53 eo8OgGav0
>>786
１時間ランキングがトップページにならない限り工作しても意味がなさそうだ
１位に工作で野菜動画が上がっても対して影響なさそう

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:35:15 kE2AlADo0
>>787
説明するまでもなくね？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:36:17 my+Roz8Q0
>>787
工作動画を複数用意してマイリス入れ替え

であってる？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:36:29 oZPcOjJX0
>>784
以前の兄貴祭りのように工作動画が上位を占めるような状態って意味だよ
その時の苦情が酷かったから運営はランキング変えたんじゃなかったっけ

>>787
一時間ごとに動画上げて工作するだけでいい
ローテ組めば24時間稼動可能

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:36:59 l0tWl+Dl0
>>767
そもそも
>本来２０万再生いける動画が１４万再生止まりになる
>だからうｐしない
この推測が的外れだって可能性もあるんだからそれだけで突き進めても意味無いと思うぞ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:38:16 i9UiKMUe0
>>763
特になかった
クリケンがブログで触れてたのと、INTERNETwatchで記事が何本かあがってる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:39:15 4qAtAJaA0
>>791
工作祭りとの関連性は憶測を出ない

1時間ランキングで工作が居座るってのは、
野菜とかじゃなくて出来のいい埋もれた動画を工作する場合はそれまみれにすることもできるってことかと。
アニキや久本も出来がいいのは多いから工作されれば結構残っちゃうしな

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:40:52 oZPcOjJX0
>>794
そうなのか
でも苦情が多かったのは確かだから
工作動画が占めるような状態を無視出来る奴はそう多くないだろう

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:42:14 EJTPqQX60
>>790
なるほど、気づかんかったサンクス

自分も改悪には反発をおぼえたクチだが
結局騒いでいるのは自分を含めたコアな連中だけなのかなとちょっと思い始めてる
みかんの運営抗議動画のマイリスが思ったほど伸びなかったことや
トータル再生数があまり落ちなかったことを含めて、
このままなあなあになるんじゃないかと自分は予想してる

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:42:56 ahmCqBU70
とりあえず数週間後のボカランがどうなってるか楽しみだ
今回のランキング改変でどういう影響でるか

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:43:27 rT+/AeA+0
>>793
どうも。
結局、初音ミクを使ったデータをCCで提供して良いのか、については
よくわからないままなんですかね？

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:45:24 AmsEI5hc0
>>796
何か不満があっても、必死で一方向に扇動してる奴らが目に入ると
途端に「もうどーでもいいやー」ってなる人もいるからね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:46:08 oZPcOjJX0
>>796
すでに要望板の抗議スレが10スレ目に突入してるが実数はそう多くないかもな
コアな奴が去っていってそれで終わりかもな
ただ、そのコアな奴が流行を作ってた面があるからなあ
ランキングが旧作動画ばっかりなのを見るとそう思うわ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:46:59 uyAb+lE+0
なんだかんだ言っても
みんなランキング依存症

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:48:08 mQhSzpOF0
kzはわかるけどオワタPの場合地形効果の恩恵で上がった感のあるPだから
恩恵が無くなっただけでそんなに怒るなよ、という気がしないでもない

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:48:24 eo8OgGav0
>>800
でも旧作といっても１００位に入ってるのはほぼ７月４週以降の動画だぞ
前は２００７年の動画とかもよく上がってたからな
もちろんそれが楽しかったってのは分かるが

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:50:12 oZPcOjJX0
>>803
デイリーランキングの方さ
こんな変わり映えのないランキングはちょっと前まで有り得なかった

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:52:39 eo8OgGav0
>>804
むしろデイリーがそんな感じ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:55:52 oZPcOjJX0
>>805
前のデイリーって新着動画がいっぱい来てただろう

週に数回しか来ないライトユーザーが中心になったとして
そもそも彼らに動画を作るモチべとスキルはあるんだろうか

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:56:41 A6Eyh/kZ0
組織票の入る動画しか上がらなくなっちゃったと思う

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:56:56 OWCqMUgK0
ランキングに毎日張り付いてたら動画なんて作れねーよｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:58:35 oZPcOjJX0
>>808
ライトユーザーのおかげで今まで以上に動画上がるってことか？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 12:58:44 MGu2HG8Z0
今回の改編は、なんとなくランキングに乗った作品ごとの差がなくなる感じだなあ。
現時点でトップのポイントが５千、１００位が２３９ポイント。以前のランキングよりも差がずいぶんとなくなった印象。

一度見た作品を二度見ることはそうそう無いわけで、結局見たことのない作品に向かう。
で、見てみるとランキング作品ってのは結局どれも結構面白いわけで、ついマイリスってしまう。

そんな感じかな。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:01:08 MGu2HG8Z0
つうか、デイリーいつの間にか３００位まで表示になってね？

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:01:34 eo8OgGav0
>>806
いやそうでもないよ
数えてみたら今日のデイリー、１００位までに

８月３日投稿の動画が２１個
８月２日投稿の動画が１２個
８月１日投稿の動画も１２個　入ってる

以前はマイリスト工作で伸びた動画も多数あったから
新着動画が１００位以内に入る確率は以前とはさほど変わってない
前のほうが新鮮味があったのは皮肉にも工作のおかげだろうね・・・

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:03:44 oZPcOjJX0
>>812
東方・ボカロ・実況とか元々バックボーンがある奴ばかりじゃないの

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:05:20 eo8OgGav0
>>813
前からそうだったでしょ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:05:33 ahmCqBU70
>>812
7月3日のランキング調べたら7月以降に投稿された動画が72個あった
やっぱ新着は埋もれやすくなってるな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:06:36 oZPcOjJX0
>>814
いやいや
前は無名の動画が100以内に入ってそこから急激に伸びるって例があったけど
それがないじゃないか

>>815
やはりか

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:06:37 4qAtAJaA0
>>812
それ以前のデータがほしいところだな

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:07:53 eo8OgGav0
>>815
そうなのか
ふむ・・・

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:08:14 xa9PtvyA0
>>815
一ヶ月の比較で断言しちゃだめだって。

どっかでこういうの簡単に一覧できないかね？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:09:53 7mz6O9G40
>>811
前から

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:15:12 iruwL1540
ニコチャートでボーダーラインのポイントは見れるよ

ボーダーのポイント上がってるのは何でなんだろうな・・・

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:15:50 ahmCqBU70
あと当然だけどデイリーランキング効果がほんとに落ちてる
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
3日連続50位台にランクインしてるのにまだ再生7千台
サムネが地味だから再生されにくいと言っても以前じゃ考えられない

>>819
6月3日が63個
5月3日が65個
4月3日が72個

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:18:14 oZPcOjJX0
ニコチャートの過去ランキングで見れるな

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:31:39 bF6OX5Rg0
>>722
kzさんはにゃっぽんだけじゃなくてblogにも書いてるよ
ソース↓
URLﾘﾝｸ(livetune.6.dtiblog.com)

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:42:08 Y7y78qPn0
>>824
どう考えても愚痴っているだけで引退宣言なんてしてないと思うけどｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:44:37 my+Roz8Q0
きっとぞめの工作員なんだよ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:49:19 x+UcDcVxO
ランキング上がっていくのを見て共有するライブ感が楽しいのはわかる。
ただ、埋もれてる人には関係ない話だよ。

結局ランキングに拘泥してるように見えちゃうのは仕方ないと思うよ。
荒らし云々の話がでてこないのと、数日の印象だけで語ってるんだし。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:49:38 bF6OX5Rg0
>>825
安価先が元レスだから誤解したかもしれんが
kzさんがにゃっぽんがの外でも意見を表明してるソースを提示したかっただけ
（これ、にゃっぽんでの内容とそんなに違わないよね？）
別に俺は引退宣言してるなんて思ってないよ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:52:44 iOf9N4WJ0
たくさん見てもらう努力が簡単に無になるからキレられる
当たり前っちゃ当たり前の反応だぜ

動画うｐで金もらえるならともかく

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:54:11 MGu2HG8Z0
>>829
たくさんに見てもらえることがなくなるかどうか、まだ不透明だから、
早とちり発言にならないよう、みんな危惧してる。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:54:52 xa9PtvyA0
>>822
なるほど、確かに変化があるっぽいね。

デイリーの各順位のポイント見てみた、28日刻み。

　　　　　　　100位　 200位　 300位　（1位・参考）
8/04（月）　　239　　　132　　　88　　　（5,134）
7/07（月）　　352　　　141　　　90　　　（6,061
6/09（月）　　306　　　145　　　86　　　（6,311）
5/12（月）　　338　　　145　　　101　　（6,748）
4/14（月）　　320　　　135　　　81　　　（6,788）
3/17（月）　　298　　　141　　　94　　　（4,485）
2/18（月）　　380　　　141　　　98　　　（13,144）

100位では減ってるっぽいんだけど、300位までくると変わらなくなってる。
減ってるっぽいってのは、日曜の比較ではそこまで違いが見えなかったから。

トップが伸びづらくなる傾向はあるかもしれん。
でも、全体が沈下してるかというと、そうでもないかもしれん。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:55:29 DsIBE0bJ0
新着の埋もれやすさよりも、やっぱりライブ感がなくなったのがつまらんなあ。

ランキング下位や新着で出会ったお気に入り作品が駆け上がっていく様や
ぶっちぎり一位の神動画が、一時間ごとにすごい量のマイリスや再生数が
伸びるのをみたりするのはやっぱたのしい。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:56:41 MPwfrWy60
>>827
荒らし云々はにゃっぽんに書いてあるな。だいぶ堪えてそう
ブログに凸られてたから下手に刺激したくないんじゃないか？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:57:21 iOf9N4WJ0
>>830
告知無しでやられて大した説明もなく
早とちりを危惧するって意味わからんわｗ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 13:58:43 MGu2HG8Z0
>>832
それはあるね。ただそれはアワーズがある程度吸収するんじゃないかな。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:00:15 MGu2HG8Z0
>>834
突然であることに怒るのは当然だけれども、
結果的に再生数が伸びたりする結果になった場合は、
その発言のあげ足を取られかねない。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:01:02 Y7y78qPn0
>>832
kzも同じ事言っているね
あのライブ感がニコの特徴でもあったのになぁ
他の動画サイトと同じになっちゃった感じ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:01:57 DxVgNYfu0
ダイナミックさが無くなって硬直したランキングを見るのはつまらんよね
工作動画で塗り固められるのも勘弁してほしいが

>>827
まあ実際数日の出来事だしな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:04:43 oFim+3OT0
kz氏のCDが終わりの始まりになりそうだな
ボーカロイドの記念に買っとくわ・・・。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:04:49 DxVgNYfu0
>>836
それは元のランキングが消えてしまった以上
より伸びたのか否かは判別出来ない

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:06:21 l0tWl+Dl0
動画製作者と消費者は別々じゃなくて兼任者が多数だろうしな
単純に見る側としての楽しみが減ったと感じればニコニコ自体の楽しみみたいな大枠レベルでモチベも下がるだろう

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:08:03 4qAtAJaA0
揚げ足を取る取らないの話になってるのがそもそも変だろ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:14:24 MGu2HG8Z0
>>841
観る側としても、粗製乱造の乱発が興味を削いできた部分もあるんじゃないかな？

ダイナミックだということは、一方で急場しのぎのろくに手の入ってない動画が
溢れるということでもあるわけで。その結果がガチムチやサムネ動画の乱立って面もあるんじゃないかな。

現実的にランキング変更前からこのところニコ動のヒット数は低減してきたわけだし。
主な原因はアニメ丸揚げの削除やMAD関連だったりするのだろうけれど。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:15:28 MGu2HG8Z0
>>842
ただでさえ荒らしにくっつかれてるんだから、それを心配してるんだよ。
Kｚの発言の是非を語るというより、心配、って感じだ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:16:39 oFim+3OT0
そりゃ口を開けて有名所待ってるだけなら揚げ足でも食って暇つぶしてるだろうけどよ
参加者目線のないインチキコンサルなトークはいい加減やめてもらいたいもんだ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:19:40 MGu2HG8Z0
>>845
参加者目線としても、過去のランキングは粗製乱造の流れだったと思う。
観る側としても、製作する側としても。
だからといって現在のランキングがいいわけじゃないけれど、
やっとちょっと落ち着いたか、って気がするんだけどな。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:21:44 DsIBE0bJ0
>>843ヒット数って何？再生数？ヒットした動画の数？
再生数はアニメ丸上げの影響なく増えても減ってもいないよ。
昨日は最高ランクの200万再生

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:23:02 oFim+3OT0
>>846
想像力の足りない子だな
自分が全部追えない愚痴書かれても知るか

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:24:00 jEU04f5k0
再生数の増減は夏休み効果もあるかもしれんから、一律には語れないと思うんだがどうだろう

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:25:18 MGu2HG8Z0
>>847
ここ数日の話ではなく、数カ月単位の話だよ。
ニコ動のヒット数が落ちている、というのはちょっと前にデータがあげられていたはず。

>>848
それぞれの立場から、それぞれの意見を述べればいいことだろう。

逆に、なぜおまえが全体目線なのかが気になるね。
おまえはおまえの意見として述べ、それを戦わせれば済むことでしょ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:25:47 3NkUKMZr0
分かってるのに文章見てると多少kzが傲慢に見えてくる不思議

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:28:33 xa9PtvyA0
>>851
初期からいる人ほど、変化に過敏な気がする。
昔と比べて伸びが鈍くなって、やたらピリピリしたり攻撃的になってる古参Pをときどき見かける。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:32:14 oFim+3OT0
>>850
戦う？全体目線？俺はお前が下らないなと言ってるだけだわ
自分が総論を把握した気になってるから全体目線だと勘違いしてるな

輪が大きくなると把握できなくなったと騒ぎ出して縮小を目論む
ボーカロイド界のウィルスみたいなものよあなた

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:32:50 wzrap2BW0
>>839
俺もボカロ現象に去年の秋から付き合ってきてギロカクたんの誕生にも出会えたりと
いった記念にメルトＣＤとデＰのアルバムだけ買ったんだ　開封しないで保存するつもりだった
デＰのはトークが入ってて聞くために開けてしまった（つまらんかったので開けなければ良かったが）
とりあえず、締めとしてkzのＣＤ買って終わりにする

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:37:32 DxVgNYfu0
俺はもうちょっとボーカロイドの行く末を見てみるよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:37:52 MGu2HG8Z0
>>853
無茶苦茶な反論だなｗ

総論など把握しちゃいない。一参加者または製作者としてそう思う、って話。

実際には制作者なんだけれど、この流れの早さじゃ無職以外正直ついていけない。
×カ月単位で製作しているのに、出来上がった頃には旬をとうに過ぎ、
といった状態で俺自身はモチベーションを腐らせているよ。

そういう意見だ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:39:38 uyAb+lE+0
きりたんPの新曲きたのか
kzも肩の荷が下りるだろう

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:43:23 PrZUv6J60
>>853
煽りすぎ。賛同されないからといってウィルス扱いはないな

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:48:35 Y7y78qPn0
人格攻撃しだしたら議論はそこで終わりだな

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:52:54 t05Qr6S60
ランキング依存とか目先の伸びで愚痴ってるとか言われて気の毒だな
目先の再生なら有名Pが心配する必要なんてないのわかってるだろうに

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:53:38 XlI3Xpd90
あえてニコニコ側から考えてみると、
誰のおかげで人気が出たのかちょっとは考えろと＞kz

飼い犬に手を噛まれるようなものかもしれない
イヤなら黙ってやめりゃーいい

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:55:26 N+SrXKkW0
あえてニコニコ側から考える理由がわからない
それを言ったら視聴者も誰のおかげで動画見れてると思ってるんだ
嫌ならやめればいい、とか全部それで片付いてしまう

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:55:45 MGu2HG8Z0
>>860
誰もそんなこと言ってないんじゃね？
ただ発言をつかまえられるのを心配しているだけだよ。

反対派の急先鋒に持ち上げるにせよ、または逆の立場に持ち上げるにせよ、
制作以外の余計なことに有名Pを巻き込んでもロクな事がない。

正直、話題にしないのが無難。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 14:59:16 guKWYTf00
幼女同士が争うでない

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:00:51 XlI3Xpd90
文句ばっかり言ってるだけの集団見てると、言われている側の方に同情することって無いか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:01:16 tAbp9IghO
創り手なら、マイペースにつくれば良いのでは。
旬を過ぎてしまうと言い訳せず
先を読むとか目先を変えたら良さそうな気が。
時代の流れが速くてみえないとしても、
例えば、株価情報を追いきれない、と愚痴る投資家のよう。
実際にその速さで移り変わり、変動しているものを
情報を後らせ流れを止めようと目論んでいるなら、
失敗しそうな気がするよ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:03:05 uyAb+lE+0
ことボカロに関してだけなら
俺は日刊と週間と月刊がこれまでどおりうｐされるなら
公式のランキングはどうでもいいと思う

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:03:22 N+SrXKkW0
>>865
文句言われるほうに明らかな非があるなら同情なんてするわけがない

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:03:28 1aIr8ezy0
VIPのニコ荒らしスレがtatshもターゲットにしてるな
今夜もスレ立ててやるらしい
昔からVIPは突撃ばっかで変わらねーな

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:05:35 xa9PtvyA0
ニコニコミュが機能するときがやってきたのかもしれんね。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:07:32 7mz6O9G40
>>843
粗製乱造っても上位に行くのは一握りですよ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:08:56 Y7y78qPn0
>>867
まあ視聴者としてならそれで問題ないんだろうな
今後のことを考えたり制作者のことを考えたりしだすと複雑なことになってくる
まだ答えは出てないけど

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:10:21 Y7y78qPn0
>>870
荒らしのコメがない状態でボカロファンだけで動画が楽しめるのはいいね
変なヤツが来たら追い出せばいいし

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:14:10 EJTPqQX60
ボカロの今後のことを考えるなら戻る見込みの少ないランキングよりも、
荒らし対策についてニコに働きかけたほうが良くないか
荒らしはにはほとんど対抗手段が無いという現実は問題だと思う

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:16:40 t05Qr6S60
公式ランキングに影響力がなくなったら、新規はどこから来るんだろう
ニコ動が盛り下がれば減少が加速する可能性まであるよ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:17:23 K+7iPCvw0
荒らしはスルーして削除掲示板に報告
うまくいきゃコメ禁にしてくれる

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:17:43 MGu2HG8Z0
>>866
そうはいっても、そこは人情でしょ。
創作者はやっぱヒット数がほしい、だから前のランキングがいいんだ、
って話で前のランキングであるべきが言われているのに、、
何故、この場合だけ実直に耐えることを要求されるわけだろう。

これ、絵と音楽と動画と、それぞれどんなものを制作しているかによって反応が異なってくると思うんだ。

ボカロは、比較的短期（だからといって力が入ってないとか、手抜きだという話ではなく）に制作できる
絵と音楽の組み合わせで基本、作品が制作できたし、ヒットも呼べたから、
他の動画に比べてどれだけ優位だったかといった点に気がつきにくいかもしれないしれないけれど、
これから全体に質が向上してくれば、そうも言ってられなくなるんじゃないかと思う。

数秒シーンのレンダリングに数１０時間、コマアニメに×ヶ月、そういう単位でさあ制作しようという
モチベーションが以前の状態ではなかなか湧かないってのが正直なところだよ。
ガチムチ釣りで目先のヒットが呼べるなら、さあそれ作ろうかって気にどこかでなってしまう。

Kzさん新曲でのRedJuiceさんの動画は、その意味でやられた、とか、これやってもいんだ、
ってな大きな勇気づけになったんだけれど、これから先はそういうレベルでの制作を
ボカロは目指していかなきゃならない段階に来ているんじゃないかと思うんだ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:19:31 wzrap2BW0
もっと気楽にやってもいいじゃんか　とりぷるばかのテトダンスみたいに

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:19:44 Y7y78qPn0
>>876
kzのはみんなもう諦めたみたい
削除人全然消さないし

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:26:54 HeB6/FMa0
ランキング変更に批判したから放置します！ってわけじゃないよなｗ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:28:14 nU/4CcjM0
>>879
週間トップ固定してるから、一週間荒らされっぱなしなの確定だものな。
今までの旧ランキングだと2日ぐらいでトップから落ちて
荒らしも他に行って、コメントも元通りだったのに…

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:30:07 QrG6GQ+G0
先週のカービィも酷いもんだった

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:30:26 EJTPqQX60
ＶＩＰの荒らし方は削除依頼が通らないやり方だからなあ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:32:44 xa9PtvyA0
>>877
一人で完璧なもの作ろうとしない方がいいと思うよ。
その方向性は敷居ばかり高くして、新規の参入を排除する方向だもの。

なんでブームが広がったかっていえば、音は作れないけど動画作れる人とか、
作曲はできないけど声作りに没頭できる人とか、一芸で参加できたからでしょ。
もういちど、基本に立ち返ったほうがいいんじゃないかって気がするよ。
今はPの作ったものを見るだけってのが増えちゃってる。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:33:08 3uq7iXdp0
ホメ殺しだね

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:35:03 Vo7hQ9kQ0
ニコニコきっかけでCD出せるようになって、宣伝も絡められて、
ランキングにも乗ってるんだからお礼の一言があっても文句はありえないんじゃないか

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:37:08 my+Roz8Q0
人間はそんな単純じゃないです

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:40:55 EJTPqQX60
マンセー荒らしは手が出せないけど、確実に雰囲気を悪くさせるからタチが悪い
ニコは動画製作者ありきの場所だから、もう少し製作者を守るシステムがあってもいいはずだ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:41:43 MGu2HG8Z0
>>884
もちろんその通りで、CGMってのはそういう性質のものだからね。

なので、新人の発掘は重視しなければならないし、その点で現行ランキングに問題があるのも確かだよ。
ただこれはあくまで製作者の一つの意見として。

ブームを実質的に支えるのは勿論、名もなき多くの人々なのだけれど、
それを開拓し領域を広げていくのはセミプロな実力や設備を持った人達なわけでしょう。
動画面なら、フルCG作品を制作していた零組さんらの参加の力は非常に大きいわな。

彼らが存分に活躍できるセンテンスには、今やなっていなくなっていたというのが以前のシステムだったと思う。
現に、自分の周りの腕のある製作者がニコ動に懐疑的なのは、そういう部分。
力がある人ほど乗れない、という声はけっこうそこかしこにあるよ。

だからといって自分が腕のある製作者のつもりでの発言ではないんだけれど、
そういう声もあるってことで。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:41:47 7mz6O9G40
人間の行動なんて単純だよ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:42:45 Tf9lfNna0
叩かれる覚悟が無ければupするなという理屈をさんざん見てきたが
少しは空気変わったか?

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:44:06 QrG6GQ+G0
>>886
ニコニコはただ作品発表の場所を提供してるにすぎない
そこで人気を得るかどうかは本人の実力次第。
ニコニコが何かしたわけでもないのに、なんでそこまでの姿勢を求められなきゃならん。
kzはプレミアムユーザーで場所代は提供してるわけだし

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:46:00 jEU04f5k0
単発の書き捨てに構うなよ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:47:13 nU/4CcjM0
叩かれる覚悟も2日で終わるからな、前のランキングだと。
今のランキングだと、荒らしの標的として週間1位に乗れば1週間荒らされっぱなし…
表に出てくる荒らしコメント>>703も1週間固定、コレってどーなの？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:48:18 avdxRmPr0
まだボカロはzoomeに避難所あるからいいじゃないか
クリプトンが守ってくれるさ

問題はその他ジャンルの避難所だな
東方とアイマスとかはどこに避難するのだろうか

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:49:00 7mz6O9G40
今もぞめってクリと繋がってるの？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:50:46 nU/4CcjM0
>>895
ニコの削除宣言以降、アニメMADが真っ先にZOOMEに逃げたんですが…
って事は、東方やアイマスも行けるだろ、ZOOMEに。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:53:24 jEU04f5k0
>>896
具体的に繋がってるかはわからんけど、ぞめのトップにスペシャルコンテンツとして
栗コラボのコンテンツは残ってるな

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:57:36 EJTPqQX60
>>894
それはさすがに対応すると思うよ
直さない理由がない、もし直さなかったら運営はどうしようもない馬鹿だ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 15:59:29 utQvU2tn0
まぁkzもこれからはニコニコと同じお金を取る立場（プロ）なんだから
文句を言われる側に立つわけだ。
明確に責任がつきまとうからこの程度で右往左往してたらやってられないとおもうよ。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:00:10 xa9PtvyA0
>>889
俺の考えでは、そういう人はもう卒業したほうがいいと思う。
でなきゃ、運営と繋がってオフィシャルなことやる方向ぐらいしか道がないでしょ。

実際問題、ニコニコ以外にそういう人が活躍できる場所があるわけでもないし、
同人の方へシフトしていくとしても、宣伝やらでニコニコと完全に切れるのは難しいと思うし。
プロの舞台でやっていける人ってのは、本当に数人でしょう。
あとは、自分で場所から作る気でいかないと厳しいんじゃない？

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:04:45 nKbA0u0X0
卒業した方がいいってのもおかしくないか。
そうした人達が活動しにくい状態がいいのか悪いのかってことを焦点にするならだが。
「別にいなくてもいい」って結論になるとも思えない。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:05:58 MGu2HG8Z0
>>901
問題は、実は状況は逆だってことで。

ニコ動からプロへ駆け上がっていく、というのは実は神話に過ぎない面もあるんで、
現実的にはプロやセミプロが、またはある程度の活躍実績を持った人達が
人の多いところにやってきて、領域を開拓する。

例に挙げた零組にせよ、主要な多くのPにせよ、実際に同人やMusieなどですでに活躍してきた人達だよ。

彼らを呼び込めたからこそ成功した部分は大きいわけで、
彼らを放しても、彼らは元の活動の場所に戻るだけ。

ニコ動のコア、とは違う意味でのコアを失うのは、CGｍにとって痛い話ではないかなあ。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 16:07:06 wzrap2BW0
「初音ミク」だけなんかガチになっちゃったな

ミク以外の他のボカロはいまだ楽しいだけの玩具で…でもそれゆえに幸せ

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