VOCALOID 議論隔離ス� ..

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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:09:09 N6R3QbuJ0
81 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
80 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:09:40 N6R3QbuJ0
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2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:11:04 N6R3QbuJ0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」

がくっぽいど使用ガイドライン追加
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:13:46 N6R3QbuJ0
重複・・・orz
次スレまで残っていたらVOCALOID 議論隔離スレ part84としてご利用ください

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:44:45 EFHKt8sE0
ギロカクなら…　ギロカクなら残さず食ってくれるさ。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:14:43 hr/oFedC0
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 重 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜1乙
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ複　''
　 　　し' ∪

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:34:33 EVfwHB5y0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜そして、VOCALOID 議論隔離スレ part84として生まれ変わる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 01:53:11 bQCkdevq0
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:06:54 et1p9fv90
ｋｚ氏何があったんだ？
アイマスにまで荒らし推奨のコピペが来たぞ。
誰も反応してなかったが。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:08:17 bQCkdevq0
まぁvipperの方々だ。
来週ずっとランキングに晒されるのが痛いけどね

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:10:33 T8R98nZB0
>>10
vipの粘着荒らしがついてるらしい

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:11:12 T8R98nZB0
リログしようよ自分…orz

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 02:12:42 et1p9fv90
>>11-13ｔｈｘ
vipper（笑）か。
夏だな。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 03:42:53 VQfGtTry0
とりあえず元になったスレは落ちたな＜kz氏嵐
vipも最近はミクのファンもいるんだけどねぇ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:15:03 YN0W4O7P0
にゃっぽんでkz氏がもの凄く怒ってるな・・・
機材欲しいＰもブログでミクだから聴くような人にはウンザリみたいに書いてたけど

最近こうゆうの多いな・・・

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:30:13 ZMLVkUtv0
機材欲しいPそんなこと言ってたのか。
でも、あんたエッチな娘とかミクを思いっきり利用した曲も
やってるじゃないかという気もするがｗ

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:34:11 qXOb1qEb0
YN0W4O7P0はもうちょっと正確に書いた方がいいんじゃないか?


19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:36:56 YN0W4O7P0
>>18
悪い
一応機材欲しいＰのブログはここ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:37:20 8d/dvqlM0
こういうのって、一行目と二行目に関連性がない気がするんだがｗ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:43:11 qXOb1qEb0
>>19
ありがとう


22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:46:00 ZMLVkUtv0
>>19
これは視聴者に文句があるというよりは
もっと完成度の高い曲というか、もっと上のステージを目指さないとダメだな
という自分自身への叱咤なのではないかと思うが。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:49:30 VQfGtTry0
ゲーム系コラボの苦戦を見るとわかるようにボカロはゲームヲタ、特に家庭機のそれに全然アピールできてないんだが、
バーチャファイターのスレでもミクだけは知ってる様子だしな
ミクの知名度の凄さってボカロの外に出た時の方が正直思い知るような


24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:54:17 ZMLVkUtv0
ゲーオタならとりあえずミクは知ってるんじゃないのかね
結局はオタク層の人間なわけだし。
ネットをあまりやらない非オタ層の人なんかは、初音ミクといっても
あーなんか聞いたことあるかも程度だぞ。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 05:14:44 VQfGtTry0
>>24
そんな層にすら名前をおぼろげながらも知られてるって時点で充分すごくないか？
多分その層はボーカロイドって言葉の方は何それ？ってなると思う

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 05:25:23 ZMLVkUtv0
なんかの雑誌で知名度調査やってたけど
初音ミクはちょうど５０％くらいだったから
半分の人は知らないってことだからねえ…

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 08:43:18 4rJ+I7630
半分知ってれば徐々に浸透していくよ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:15:39 aMgHvUEO0
50％ってすごくね？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:23:47 YA2y81r/0
何の雑誌かによるがｗ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:24:35 qn5IQMooO
>>28
一般の人に無作為で聞いた結果ならすごいと思う。
有名人だってなかなか50％行くのは難しい。
まして去年いきなり現れた代物なんだし。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:29:05 2aU3xBde0
知名度と、ファンであることは別だからなあ。知名度率って意味がないような。
秋葉原という言葉なら国民のほぼ全員が知っている。
けれども全員がそこに通ったりそれ周辺のオタカルチャーに親しいわけでもない。

ところで話は別なんだけれど、
Kz新曲への一番の対応は、コメ職人がやってきてくれるのが一番効果的なんだけどな。
他のKz曲はそうやってコメ職人が華麗に飾って荒らしコメを流してくれたんだが。
今は生真面目に荒らしに反応してしまう人達が多いね。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:29:58 1kpON5BN0
昨日の夜中に職人来てたと思うけど、今あの状態。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:30:34 YA2y81r/0
最低300人近くはいるボカロスレ民が本気になれば荒らしコメなんて1人１コメで撃退ですよ！

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:32:17 nmfsOfLg0
>>31
昨日100コメほど書いた時点でコメ禁くらって俺涙目なんだ
つうか流しても流してもすぐ上からかかれちゃってしょうがない

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:35:15 1kpON5BN0
>>33
みくよんの掃除には数人しか来てくれなかった・・・

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:36:32 hl8Mbklt0
みくよんの掃除は参加したよ！
でも無意味な空白とかで流すのが嫌だったから普通のコメ書きまくっただけでその分流す貢献にはなってないカモだけど

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:38:04 5cylo5+m0
>>35
最後は、うろたん隊員が来てくれたんだよな。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:39:55 aMgHvUEO0
>>37
頼んでみる？でも今まで叩いてたくせに今さら都合がいい話するなよって思われそうだなｗ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:40:58 1kpON5BN0
そういえば隊員に掃除依頼しにいったの俺だw
あのころはまだあのノリ嫌いじゃなかったんだがな・・・

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:42:05 5cylo5+m0
>>38
うろたん隊員は、さんなこ気にしないでしょ。
うろたんだーのタグに「sm〜荒らしコメ流しよろしく」とか書けばいいんじゃね。

そもそも荒れてる原因は何だっけ？

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:42:24 nmfsOfLg0
>>38
奴らならきっと
卑怯だから許すとか言ってなんとかしてくれるさ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:43:01 e1F84Itj0
都合のいいときだけ利用してって感じだね

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:43:35 YA2y81r/0
VIPとかそのほか色んなスレに痛いコメつきの動画誘導レスコピペされまくったから？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:44:37 3X9+lp7n0
kzの場合はもともと頭のおかしい粘着アンチがいること、
あとはボカロアンチや騒げればいいだけの単なる便乗犯が乗ったってとこ
ついでに季節柄のこともあるな
このところ特に事件性もないから暴れる口実が欲しかったってやつがかなり多いのもある

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:46:57 qApuE5UP0
そういや初期は荒らしをうろたんに誘導してたりとかもしてたな
荒らしに関しては妙に頼もしい

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:47:01 Nzpj+eSc0
隊員の中に工作しちゃう困ったちゃんがいるだけで、普通は
コメだけたくさんしてるまともな人（まともかどうかの議論は放置ｗ）
ばっかりだと思うよｗ

本当うんざりなのは荒らしより荒らしに反応しちゃう人・・・・
黙ってNGしろと言われるとNG一杯だからとか言う馬鹿までいるし。
kz氏の動画は現在なら非表示のほうがよっぽど楽しめる。
普通の人の感想は動画横のコメント見れば十分。

馬鹿が他の動画に移ったら職人のナイスなコメントを楽しむ
余裕もできるさ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:47:38 5cylo5+m0
みくよんの時に比べると、それほど、ひどい荒らしでも無いような気もするけど、
人によって感じ方は違うか……。

でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。

ランキング上位にいて、なんとなく盛り上がって荒らしコメが流れちゃう、というのが
理想なんだろうけど、ランキングが、あんなことになっちゃねぇｗ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:56:44 hl8Mbklt0
みくよんの荒らしは異常者レベルだったからな

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:00:15 Nzpj+eSc0
Kz氏のCD毎日20人位の予約だったのに、昨日12７人
すごすぎワロタｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:00:33 mDHEGqOe0
>>47
> でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。
>

メジャーデビューおめでとう！！って、私は思うけど、
メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。

私は、プロでもなんでもカオスなのが好きなのですが。


51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:01:37 aMgHvUEO0
荒らしてるやつがCDのこと知ってるとは思えないｗ
知ってたらもっと嫌儲方面で攻めてきそうなもんだが

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:02:59 4rJ+I7630
>>46
普通の隊員達も嫌がってたし　隊員じゃなくね？
すくなくもと脱退させられるだろう

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:03:57 mDHEGqOe0
>>49
Amazonでは、6位まで上がっている。
4位のペルソナ4のサントラを除けば、えらいビッグネームばかり。

1位：安室奈美恵
２位：サザンオールスターズ
３位：浜崎あゆみ
４位：「ペルソナ４」サウンドトラック
５位：B'z
６位：Livetune feat.初音ミク


54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:05:18 et1p9fv90
>>50
＞メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
＞プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。

大百科の歌ってみた、ハルヨシのスレによく湧いてるな、それ。
ケチ付けてる大多数は動画なんか作ったこと無い奴らだろうけど。

プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:07:39 5cylo5+m0
>>53
これは、すごいことだと思うけどね。その分、嫉妬も大きいかも。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:08:44 NlyTRowt0
>>54
＞プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。

同意
そういう風潮を皆で作っていかないといけないな

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:08:59 2oJpEhIy0
ニコ厨の悪いところだ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:11:02 tA99DzWa0
>>54
スポーツの場合だと、プロとアマはゆるやかにつながっていくのがいいんでしょうけどね。
サッカーの天皇杯みたいな形が個人的にはいいなと思う。

ニコニコの場合はスタートラインが全く同じに見えるから、
もしかすると草野球にプロ野球選手が出てきたかのような違和感を感じることはあるかもしれません。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:13:06 xfNZS+Z30
嫌儲のニコ厨も問題だが、外部から誘導されて来る荒らしがさらなる問題だ
ニコ動、ひいてはそのコンテンツの存続や発展なんてハナから無関心だからな

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:17:39 6CkdAC6F0
kzがニコニコ引退宣言してるな、システムがマシになるまでの話らしいけど

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:17:52 awT3XzDq0
ランキング上位で荒らされてるってことはそんな難しいこと考えて荒らしてるとは思えないけどなぁ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:18:12 2aU3xBde0
Kzの電子音調は繊細で夢想的で、自分にとっちゃたまらなく好きなところなんだけれど、
悪い言い方をすればオタっぽい。ボカロアンチにとって叩きやすい。

Packaged以来、Kzはそういうミクの「電子の歌姫」的なイメージ部分を
一身に体現してきたところがあって、そこが狙い撃ちにされている、
粘着に叩かれている部分なんじゃないかな。

商業デビュー周りやプロ、アマの境界といった話とは別の次元で叩かれている気がする。
ある意味ミクの本質みたいなものをめぐって叩かれてると思うんだな。

逆にボカロ側は総力をあげて擁護すべき時、って気もするけどね。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:19:04 mDHEGqOe0
>>59
ビギナーにも、カオスを楽しんでいるような雰囲気を感染させるような、
コメントとかしていきたいです。
なんと言うか、排他的でなくて、
開放的で、何でも楽しんじゃうような。

「〜に似ている。」とかいうコメントは、中途半端に知識を入れている人が多いと思うので、
「似てる」と思考停止するより、積極的に作品を楽しんだ方が、
面白いよぉと伝えたいのだけど、短いコメントでフォローするのは難しいです。



64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:20:39 ae1ylba+0
>>60
それ引退って言うのか？ｗ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:21:47 cX3ZNEZ10
>>62
俺はむしろオタと逆の位置にある気がするんだけど。

でもここまで非難されて改善なかったらボカロどころかニコニコ終わるんじゃないかね

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:22:38 2aU3xBde0
>>65
あくまで「叩く側から見て」の話ね。Kz曲の本質がオタだとか、そういう話ではないよ。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:23:06 Nzpj+eSc0
ありえない仮定の話をしても不毛なのは承知で語るけど

オリコンチャートはプロの土俵だよね。そこに素人のdoriko氏が一応
ランクインした事あるってのはすごい事だが、プロの土俵に基本素人が
上がるのは非常に難易度が高い。

ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
上位ランキングは常にプロがキープするだろう。

そういう意味でニコ動ってのは素人ベースで優れた人がプロへ羽ばたくのは
歓迎なんだが、単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた
違ったサービスのような気がするんだよね。もちろん面白ければ普通に利用はするだろうけど

ただ多くの素人Pはニコ動を離れて別の作品発表の場を探す事になるだろう。
だって誰も聞いてくれなくなるだろうからね。
そう言った意味でプロの参入ってのは程度問題というか、プロならなんでもOKってのとは話が
また別になるとは思う。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:23:11 NlyTRowt0
以前、ユーザー同士での自浄作用の為に
　コメントＮＧ５０票で該当コメ消し
　ユーザーＮＧ１００票で該当動画へのコメント禁止
というのをニコ運営に要請したが、見事にスルーされた

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:24:18 mDHEGqOe0
>>62
なるほどね。
キリスト教圏では、人間に代わりうるようなロボットとか毛嫌いする人いるけど、
あそこらへんのノリに近いのかな。
で、あればほとんど生理的な嫌悪に近いから、説得は難しいかも。


70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:25:06 cX3ZNEZ10
>>66
あぁなるほどね。確かにスタイルが確立してると叩きやすくはあるのかもなぁ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:25:19 lugl/ZT00
>>68
一瞬で米職人妨害が思いついたあたりで俺は病んでるなーと思った

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:27:26 ae1ylba+0
>>68
それがんばれば他人の意図的にコメ消せるじゃん
そういうのは無理じゃない？

良くわかってないけど2chみたいに書き込みホスト規制するとか出来ないのかな？
ただしプレミアムは制限受けないとか
巻き添え食らう人は出るだろうけど今より大分マシ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:27:54 NlyTRowt0
>>71
そのへんは必要票数の調整でなんとかなると思ったが
運営もそういうとこを危惧してんのかもね

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:29:22 5cylo5+m0
運営は、「荒らしが嫌ならSNS型コミュに集ってくれ」とか思ってるんじゃないかと。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:31:01 agQCfM8Y0
嵐対策より、コメント数増やすことの方が優先ですって感じなんだろうな

週間ニコランの人もそろそろ引退か発言してたのか
各地で大被害だな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:33:06 2aU3xBde0
>>67
Dorikoさんがどうかは知らないけど、結局プロかアマかといった話じゃなく、
活躍できるのは他の分野でも活躍してきたセミプロなんだよ。
Dorikoさんだって機材の揃え方見えればただの素人じゃない。

実際問題として、兼業だけどどこかで商業にかかわったことがあるとか、
ある程度の経歴や実績を持った人達が過半だよ。
全くの素人がいきなりここにきて活躍を始めてる、なんてのは幻想に過ぎない。

CGM世界というのはどこでもそういうもので、コアになる人達はそういう人達なんで、
新しい発表場所が生まれるたびに移動を繰り返している。
そういう人達が持っている実力をもって場を開拓し、注目を集め、
それに惹かれて素人がやってきて、そこで学んで次世代の土台となっていく。
CGMというのはそういう歴史の繰り返し。

活躍の実績や知識がある、だからこそ商業デビューがこれほどスムーズだって面もあるんで、
プロが介入してきたから素人が離れていく、というのはやや単純な見方だと思う。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:35:28 mDHEGqOe0
>>67
> ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
> 作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
> なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
> 上位ランキングは常にプロがキープするだろう。
>

プロの提供するavexの動画とか、ランキングで見かけないですけど、
あれはランキングには入れないルールとかあるのだろうか？

視聴者が評価するのはクオリティだけでは無いので、異論がありますが、
ランキングに占めるプロの割合が大きくなれば、アマが占める割合は狭くなるでしょうね。

> 単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた違ったサービスのような気がするんだよね。

ニコ動の規約では、昔から宣伝は禁止でしたよね。
直接的な宣伝では無いプロの活動はグレーゾーンなので、今後話題になるかも。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:35:49 RtW0kiru0
>>74
コミュってどうしても内にこもるから
雑食には使いづらいんだよなー

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:38:24 3X9+lp7n0
ていうか、プロが乗り込んできても根本的なシステムがわかる訳じゃない
商売、で来るなら宣伝行為が禁止だから大手を振って通報出来る

でも単に趣味で非営利の動画を作る、なら排除出来る理由は何もない

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:38:28 xcxhaTvP0
プロの個人活動とプロの商業活動がごっちゃになってる人はいるね

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:44:40 rjkiTM5A0
・プロ商業活動
小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」

・プロの個人活動
こげどぼＰの和音ミクシリーズ
竹下Ｐの思い出のアルバム

こんな感じかな？

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:49:10 mDHEGqOe0
>>81
> ・プロ商業活動
> 小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
> つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」
>

ニコニコ動画へのアップであれば、それが小室哲哉氏やつんく♂氏の商業作品と
リンクして表現されていれば商業活動だと思います。
直接的なCMじゃなくてもね。
でなければ、小室哲哉だろうと坂本龍一だろうと、プロの個人活動でしょう。


83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:49:28 4rJ+I7630
>>67
普通にプロの犯行埋もれてるよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:51:29 4rJ+I7630
>>81
でも丸あげは伸びない…

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 12:55:22 Nzpj+eSc0
>>77
来週のボカランはTatshが一位だろうね。
彼の今回の作品は宣伝文が皆無のFullアップだから宣伝じゃないし
好意的に受け取れる。プロの趣味って事になるだろう
ただ現実はCDの販促でもあるわけで、今後ニコから旅立つセミプロ→プロで
なくてプロ→ニコ動って流れも当然増えるだろう

俺は実際はありえない、もしそういったプロがたくさん増えたら？
って事をちょっと考えてプロなら必ずしもすべてOKじゃない未来も
あるかもと言ってるだけ。今の所プロが流入してる事に問題は感じない
より面白いコンテンツが増えているという点でプラスが大きいと思ってる。


86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 13:05:16 3X9+lp7n0
てか、大半のプロは事務所が絡んでるだろうし、個人活動が商業に結びつきそうな行為は
目を光らせてるんじゃないかな（下手すりゃ、事務所の取り分が減るし
他にも営利団体へのしがらみもある（特にカスや電通）

そう考えるとアーティスト個人の立場が強い人くらいしか
足回りの早い活動はネット上ではやっていけないだろう

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 13:07:29 Bb2WCgs00
>>86
普通に契約という慣習があることを失念してないかｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 13:19:13 P2WT4+oL0
>>86
多分それは、アイドル歌手や吉本芸人のイメージ・・・

事務所が戦略的に育てて売り出す人々は、事務所の縛りが強いのも当然かな。
投資と回収の関係だし。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 13:49:17 mb6Jkl+g0
>>67
でもプロも何人かいるでしょ。
セミプロやBMM、同人とかで活躍してた人もいるしね。
そういう意味では結構アマから結構層は広い。

アマからプロデビューする人は少しずつ増えていくだろうケド。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:20:02 qn5IQMooO
>>89
日本語で（ry

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 14:22:29 mb6Jkl+g0
>>90
自分で書いてて意味不明だったorz
スルーして＼(＾o＾)／

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:22:19 t2sqyVvPO
変えた理由を満足できる変更案を出せ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:44:47 m+/Zyr7d0
日刊たんが本物のランキングを復活させてくれたと聞いて
すっ飛んできました

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 15:51:15 E53nGxWx0
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:04:28 Cz0jyY4G0
すっ飛んできますたってあんた
自分で本スレに貼ってたろｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:05:51 m+/Zyr7d0
>>95
ニコ動の要望掲示板で発見
↓
本スレに全力で張る
↓
ギロカクに飛んできた←今ここ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:08:33 Hl/VzvhY0
にゃぽで宣伝する人が出てきたな。
負荷とかそういうのはよくわからんのだけど大丈夫だろうか。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:13:59 20Oi0FJc0
>>94
あ、それ今貼りに着たのにｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:18:43 Nzpj+eSc0
>>94のなぜか見れなかったがやっとみれた。
日刊作者すげーな。叩かれかけた時ギロカクで擁護発言しておいて良かったぜw

それにしてもこれ見ると低調にランキングが推移してるのがよくわかるな・・・・
結局当日一位に盛り上がれないから、再生数もマイリスも伸びないのかもな。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:19:42 m+/Zyr7d0
>>99
すまん、編集方針に納得できず一度叩いた事がある。

吊ってきます・・・

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:23:02 ZMLVkUtv0
kz氏の曲は本来だったらもうこの倍の再生とマイリス稼いでるだろうに
もったいないよなあ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:24:54 aMgHvUEO0
マイリスの低調さを見るに、これ思った以上に工作ランクイン楽だぞ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:25:00 2aU3xBde0
>>101
長期的には稼げるだろう。
一番恐ろしいのは、突然もとに戻った場合じゃなかろうか。こうなってくると。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:27:42 2ybThOo70
下手したら数日上位のランクが不動とか普通にありえるよね

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:27:44 E53nGxWx0
>>101
今日も１位
明日も１位
週間も１位で１週間地形効果凄いわけだが

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:28:36 bQCkdevq0
>>105
まだランクインしてないが？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:29:07 Hl/VzvhY0
>>104
それが当たり前になるんじゃないかと思ってたけど

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:29:45 aMgHvUEO0
週間は無理だろ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:30:15 95hslqvX0
その分、新着が割りを喰ってる。
今の曲はともかく、kz氏の次の新曲も伸びないぞ、って話だよな。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:30:15 m+/Zyr7d0
運営が考えを改めないのなら
日刊様を中心に新しいニコ動トップを外部に作ってもいいような気がしてきた
しかもこの方式なら、何もニコにこだわる必要はない。ZOOMEとのランキング統合すら可能だ。
また、工作対策もずっと柔軟にやれる。
宣伝用のバーナーをスキップされるのがイヤならなんとかしろって話

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:30:34 /82Tgyvl0
運営的は流行の遷移速度を落としたいんだから、
それこそ一週間単位でしか上位ランクが動かない状態を狙ってやろうとしてるはず。
実際それに近くなるんじゃないの。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:31:27 m+/Zyr7d0
>>111
このマイリス数じゃなぁ。
新しい流行は起こらないし、そもそもランキング内動画の地盤沈下が酷すぎる

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:33:15 /82Tgyvl0
>>112
うん、そう。
「流行をコントロールしようとする」→「流行そのものが起こらなくなりました」で終了だよな。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:33:33 bQCkdevq0
>>111
ぼからんがランクインするのも次週になるね

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:35:45 m+/Zyr7d0
>>113
だから発想を変えて、外部サイトから従来と同じ
あるいは新しいアプローチで動画をピックアップするサービスを
勝手に進めるのもありかなと思ったんだ。

日刊たんの試みは全く新しい世界を開く可能性を秘めている

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:36:28 2ybThOo70
このやり方じゃ自力で探さないライト層は、最近見るもの無くなったなと思って離れていくだけだよなぁ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:37:29 E53nGxWx0
>>116
ライト層は週間の出来のいい動画だけみて満足するでしょ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:37:59 m+/Zyr7d0
>>117
今のこの低調ぶりみて何も思わんのか

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:38:08 2aU3xBde0
>>109
いや、KzやRyoは初動力持ってるから、それはない。
マイリスのチェックやブログでの補足数が半端ない。
次は今以上に確実になるだろう。

このあたりプレッシャーになるのは、数日での花火で終わらずに、
長々１曲での行方をにらんだ待機が続くことだな。
クリエイタとしちゃそっちのほうが辛そうだ。

問題は全くの無名の新人、でしょ。


120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:39:44 E53nGxWx0
>>118
別におもわんでしょライト層なら

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:40:47 m+/Zyr7d0
本スレより転載。主に運営長へ

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　_..r'- ､:::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::::ヽ:::::＼.　┃
　　　　　l:::rへ..＿...ｲ::::::::::ヽ┃
ヘァ！　l/-┰　┰ ｌ:::::::::::::::┃、
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　　　　　　l.　 ｬ'7　/ヽ--─╂ ' ＜ 腹切れ貴様ぁ！
　　　　　　 ヽ＿ イ-─┬､ ┃ 　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 〈::/　　　　l:::〉


122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:41:11 Hl/VzvhY0
>>120
ライト層の低調ぶりへの反応じゃなくて、なぜこんなに低調しているのかお前はどう思うのかってことだろう・・・

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:41:20 bQCkdevq0
>>119
有名Ｐが引退すれば席が１つ空く

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:41:51 2ybThOo70
>>123
埋まらないけどね！

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:42:01 2aU3xBde0
>>116
前のランキングも、あまりにそこに集中しすぎて
ランキング以外のものを見ない、って弊害もあったけどね。

ボカロでもランキングに乗った作品とそうでない作品との差はあまりに大きかった。
こんだけボカロファンがいて、なのに新着ヒット数ホターっての、ザラだったし。

といって現行ランキングが他の作品に目を向けるきっかけかというと疑問だが。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:42:08 E53nGxWx0
>>122
なんで俺のことなんて聞くの？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:42:31 tA99DzWa0
ライト層は保守的ですから。ニコニコにないものは「公式」じゃないから使わないって人いると思う。

その昔、異様にチャットが使いづらいMMORPGに対してIRC使い出したら
チート呼ばわりされたってくらい公式じゃないものを使うことに抵抗感示す人は多い。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:43:35 m+/Zyr7d0
>>127
そこが問題だよなぁ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:44:20 Bb2WCgs00
>>127
そりゃただの技術格差（笑）からの嫉妬だ

しかしなんでボカロコミュがぶーたれるのかわからん
この仕様なら組織票でランキング独占状態じゃないか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:44:52 /82Tgyvl0
>>127
それもあるだろうし、「ニコ動からのリンク」がなければ本当のライト層はたどり着かないと思う。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:45:35 E5NrUif80
>>129

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:46:02 tA99DzWa0
>>128
無茶承知で言えば、日刊さんのページが
いっそYahooのトップページにリンクされれば話は別でしょうけどね。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:47:34 Qq7+l7pi0
>>129
最近は上位にきたらそれだけで荒らす奴がいるから
それが一日中や一週間ずっとになると目も当てられなくなる
ボカロは特にひどい場合が多いし

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:48:13 /82Tgyvl0
>>129
・結果的にランキング上位を占めることができてもニコ動自体が沈んではしょうがない。
・ランキング上位でもマイリス数は過去最低。盛り下がっているという危惧。
・有名作者と無名作者の初動がますます拡大し、新規層が入らず閉鎖的になるのではボカロコミュの先もない。

ランキングで勝てればそれでいいって話ではない。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:49:10 ngcsIFPv0
結局お前らどんな手段使っても数字稼ぎ出来ればいいと思ってるのか？呆れたわ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:50:48 /3ZOFvIQ0
>>123
ファンも一緒にぬけてくでしょｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:50:59 m+/Zyr7d0
>>134
KZの曲は、意外と今日は他のジャンルからいい作品がうｐされてるので従来のランキングなら一位の維持は難しい。
しかし、ランキングがまともならKZの新曲はとっくにマイリス1万再生10万を超えてる。

そういうこと

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:51:03 BCMI6Iev0
？

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:52:08 aMgHvUEO0
ボカロだけ盛り上がってるサイトなら毎日来ないわ。数日に一回でいい。
他のジャンルが入り乱れて面白いから見逃さないように毎日来てるんだ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:52:26 E53nGxWx0
>>137
週間１位か２位を独占するとそれ以上も狙えそうだがな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:52:49 ewW8bgjk0
>>129
今のkz氏の動画に涌いてるクラスの荒らしに耐えられるPがそれほど多いとは思えん

142:138
08/08/02 16:52:58 BCMI6Iev0
誤爆だ気にするな

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:55:21 Nzpj+eSc0
昨日と今日で動画数もコメント数も再生数も特に変動はない。
つまりニコ厨がニコ動から離れたわけではないんだが、
今日の流行がわからず、旧作みて楽しんだりしているようだ。
結果的に今日のランキングは押しなべて再生もマイリスも伸びてない

つまり毎日今日と同じのりだと、大ヒットした旧作が割と伸びるが
今後大ヒットする作品は非常に生まれにくくなるって事だ。
分散して新作に目が行くならまだ良いが、実際は新作はより埋もれるだけ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:59:00 JlaJV/Vn0
これまでと数字の基準は変わるかもしれないけどヒットは今後も出る。
ただ認知されるまでにかなりの時間差が出るので祭りにはならないだけ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 16:59:52 m+/Zyr7d0
>>143
旧作も見飽きたものを今更見る奴は少ないだろうしね。
結局、ユーザーが減るだけで終わりだろうな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:00:37 aMgHvUEO0
そういや前々から見ようと思って見てなかったやつを今見てるわ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:00:49 bQCkdevq0
>>144
ランキングではなく他のプロモーションが必要になるけどね

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:02:39 E53nGxWx0
>>145
その旧作は１週間に１度しかみないライト層はかなり見逃してるんよ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:03:55 Hl/VzvhY0
一週間に一度しか見ないユーザーのために
毎日見てる人が離れていきそうなのが今の仕様だと何度言ったらｒｙ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:03:58 ZUi+7Rnn0
本当にブームが起こってるようなものは放っておいても
コミュニティやら外部が盛り上がってちゃんと時間がたっても見られるものだと思う
運営が無理やり見せようとしなくても

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:04:43 aMgHvUEO0
変更前の仕様で、空きスペースにランキング内以外の動画だけ出るホットリスト表示させればいい

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:06:07 hl8Mbklt0
ユーザーデータとして最終アクセス日を覚えておいて
間が空いている場合は週間を表示、こまめに来ている場合は本日ランキングを表示とかに出来ないかね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:07:01 bQCkdevq0
ロイツマとココロとPackagedあたりが空きスペースにくるか

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:20:04 /82Tgyvl0
日刊さんのランキングサムネ非表示にしたな。
個人が作ったものだからいきなり巨大負荷がきたら無理だろう。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:21:38 m+/Zyr7d0
>>154
ベータ版だしね。
なんとかコミュニティを作って分散コンピューティング的な事はできんものか

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:23:44 MhUoUlNB0
下手するとふるみっくプレーヤーみたいに止められちゃうしね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:29:37 m+/Zyr7d0
>>156
ニコ動のは原則的にブログその他への貼り付けおｋだから
日刊の人の試みを禁止する根拠は無いと思うがな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:36:53 laSWbHl40
>>157
ただあちこちのスレに貼り付けられまくって
負荷がかかってるらしいから
運営がどうこう言う前にランキング自体店じまいしかねないな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:38:50 m+/Zyr7d0
>>158
ぽいな。
サーバーをどうするかが最大の問題。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 17:40:18 tRUF0K9h0
真・フルみっくすプレイヤー暫定復活
URLﾘﾝｸ(remoto.818nc.jp)

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:01:26 Hl/VzvhY0
運営への抗議動画なんてのがきてるな。
あのペースじゃ無理臭いけど。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:04:51 GsQqNEiP0
>>143
ロングテールの方向に行くんだとしたら、悪くないと思うけど。

今の拒否反応は、今までのペースを乱されたからだろうから、しばらくすれば沈静化すると思うんだけどな。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:06:35 m+/Zyr7d0
>>162
それはない。
新しい動画の台頭が明らかに阻害されるし
古い動画はランキングにいてもどの道飽きられる。
結局、新着は潰され旧作も大して伸びない結果にしかならん

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:07:01 bQCkdevq0
>>162
マイナーなやつほど埋もれやすくなる

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:08:45 ZMLVkUtv0
新作だって、デイリーに載ってすらあんなに伸びないのでは
ロングテールの伸びだって、たかが知れてると思う

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:09:41 GsQqNEiP0
>>163
いや、その消費ペースそのものを変えようとしてるわけじゃん？
そのうち、今までとは違う形で遊び始めると思うんだな。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:10:15 1Wdquebm0
>>162
本スレでも言ったけど、ぼからんの門番居座りがニコのデフォルトランキングでも起きる可能性大なんだよ
今のぼからんでも門番を楽しむ人もいるけど、嫌気がさす人も結構いる
要望掲示板見たら週刊トップに早くも難色を示してアンチになりかけてる人もいるしね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:12:32 xcxhaTvP0
古い、メジャーな動画ばかり目に入るようならライトユーザーだって飽きるよ
それに新規に動画作る人だってたとえ視聴数が個人サイトで公開しているより多かろうと
今までの視聴数に慣れてしまっている以上、目立たないという意識から逃れられないし
そんなことでモチベーションが上がるわけも無い

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