MikuMikuDance動画制 ..
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49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:27:56 8wZvCGBC0
予選動画のエンコが今通ったのだけれど、
さすがに公開したらまずいかな…手元に置いておくのも寂しくて。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:30:52 OqlRQ2XK0
MMDで色んなキャラを扱うとかそういう話ではなく、
MMDのポーズ・モーションを他の3Dツールに活用できるという話でないか。
自分でモデル作ってなんでもやるとしたらすでに優れたツールが存在しているのだから。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:32:54 XGJyMXoQ0
>>49
いま公開すると失格になって本戦参加できなくなるかも・・・。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:36:49 8wZvCGBC0
>>51
あぶなく、本来の目的を忘れる所だった。
ありがとです。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:39:41 Fm95SsmW0
>>49
せっかく作った動画なのにもったいないということでしたらMMD杯がすべて終わった後に
「こういう動画を作ってたけど予選に間に合いませんでした」って公開するってのはどうでしょうか?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:44:56 NmagxeaU0
bvhって、実はMMDの作品なんかに使って面白いようなデータは世の中にほとんどないんだけどね。

今となってはMMDのモーションのほうが(全部公開されたらだけど)よっぽど充実してるぐらいだし、
アニメーション的なデフォルメされた動きのほうが、かえって個々のセンスが出て
作品的には圧倒的に見栄えがするしね。

逆に、MMDで作ったモーションを他の3Dソフトに移すのはMMDが他のソフトのためのただのモーション付けの
道具になってしまうかもしれないので、もしそうなったらちょっと寂しいかな。

でもまあ、どちらもやればできることなんで誰かやるだろうし、良い方向に行くか悪い方向に行くか、
なるようになる、なるようにしかならないということで。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 02:45:00 wh7eB1Cj0
>>27
>AviUtl は 1024×768 にも対応してるよ

そうでしたか。再起動させる必要が有ったんですね〜。
AVI1024×768→FLV512×384の方が、WMVよりも画質が良いようなので、
この方法で行く事を検討してみます。
できれば良い画質で観て貰いたいのは、MMD制作者みんなの共通の思いですよね?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 03:14:16 tHgux0ETO
MMD杯盛り上がってるね!
ところで、前スレか前々スレでMMDのP名一覧がどうのこうのあったけど、
一覧表ってできたの?

今まではこんなにまとまって動画うpされたことないから、
今回のMMD杯をきっかけに作りやすいんじゃないかなと。
VPVPwikiあたりにP名鑑を作ってくれるとうれしい

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 04:30:36 hGtUelL70
「紳士名鑑」・・・

まとめられすぎると縛れるみたいで嫌って人もいそうだけど

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 04:33:47 jFt3qMfc0
P名なんてついてないから余裕で除外だぜ

59:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 06:00:19 TRPOCx060
おはようございます。眠いです・・・
URLリンク(www.nicovideo.jp)

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:06:57 WIwRYsF80
さっき自分の動画見たらタグにP名がついてたんだけど、うp主としてはどう対処すればいいの?
とにかくつけてくれた人、ありがとうございます。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:08:13 P8w829kI0
>>60
気に入ったのなら採用してしまえば良い。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:21:29 WIwRYsF80
>>61
ありがとう。
>>59
乙です〜。紹介の仕方がカッコイイ!

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:22:01 iNrj0aDT0
>>59
お疲れさまです
動画が壮大で凄いw
日刊さんにこれ差し込んで貰えると良さそうですね

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:29:15 va35cJQ80
>>59
かんなさん乙です
みんなマイリス支援しよう

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:29:43 hGtUelL70
>>60
気に入ったらロック
気に入らなかったら早めに消さないと定着してしまうらしい

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:30:15 hGtUelL70
>>59
これは凄い!
乙です!

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:34:53 VnXo/wT40
>>59
朝早くから乙です!

>>60
うp主がタグロックしたらP名決定でしたっけ。
MMDのPはロックしてない人が多いけど。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 06:57:47 z07hH2gt0
P名はね、客観的に見て面白いとか上手いなぁとかという視点で見るのがいいかもよ、
言ってみれば芸名みたいなもんだから、インパクトと面白さがあった方が親しまれると思う

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 07:07:13 XGJyMXoQ0
なるほど・・・。
とりあえず、今のままだと似たようなP名の人もいてお互い混同しちゃいそうだし
すべての作品にタグいれてもらった人には申し訳ないけど消しておこうかな・・・。

それとも自分で適当に名乗ってロックするのもありなのかな

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 07:09:18 hGtUelL70
自分で名乗るのもありみたいですよ

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 07:09:26 iNrj0aDT0
自分で名乗ってロックする人もいるね
ありだと思う

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 07:10:48 z07hH2gt0
他の人が付けてくれたP名を大事にするのも悪くないと思うけど、一応かぶってないか
調べておいた方がいいかも。ちなみに自分でP名名乗る人も一応いるので別に問題ないかと。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 08:38:01 9XxE1jCG0
>>59
お疲れ様です。

これ見て今日と知った見る専ですが、参加動画をマイリストにしてここに貼って頂けると
見やすくて助かるので、お願い出来ませんでしょうか。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:10:54 VnXo/wT40
>>73
59の動画のコメに大会サイトのURLがあるから、
大会サイトのメニューのランキングデータかテーマ別のリンクを見るといいよ。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:16:45 oTAoXAJe0
>>73
それやったら予選や決勝の都度アカウントを
作らなきゃならないから>>74の方法で我慢してくれ。


76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:17:26 eeQDjk7E0
MMD杯予選ランキング・作品リスト
URLリンク(ehehe.jp)

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:31:23 9XxE1jCG0
>>74
そっちから回るつもりですが、ボカサルプレイヤーでの連続再生効かないのと
ランキングから見る人はマイリス無いと、わざわざ検索せずに
そのまま帰っちゃうんじゃないかって思ったんで。

>>75
最近プレミアなったばかりで、まだマイリスの空きが300ほど有りますから
8/8まででよければ貸せますよ。
どのみち連続再生目的で一度全部マイリスするつもりだし。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:33:34 9XxE1jCG0
↑投稿後、出しゃばりに見えたので反省。横からすみませんでした。
一旦撤回しときます。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:35:21 oTAoXAJe0
まーきにするなw

マイリスはまかせた!


80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:38:27 eeQDjk7E0
指摘したい点はわからないでもないなあ。
ただ今回の場合はタグ管理が徹底しているので、
一覧動画に「個別動画は"第1回MMD杯予選"タグから」といった一文があるといいかも。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 09:45:10 OEwUAetW0
>>59 お疲れ様です!

MMD杯でアクセサリ色々出てきたね。
本選終わってからでいいから公開してくれると嬉しいな。

私も時間見て自作のアクセ整理するっす。
というかまだアクセ製作中なんだけど本選に間に合うのかしら

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 10:14:11 vlp2VWZ50
>>81
アクセ紹介の動画で参加でいいじゃん。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 10:22:36 KHEUYmgP0
MMDを一部使った作品。

火影-HOKAGE- / Miku Hatsune【初音ミクオリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)


84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 11:40:24 FNNkKU9e0
>>77
ぼかさるプレイヤーの外部リスト取得で
URLリンク(ehehe.jp)
のURLを登録すると投稿日順に連続再生できる

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 12:19:52 2xIF4N7p0
ぼかさるプレイヤーがなんだかよくわからない人に。

URLリンク(www.geocities.jp)
こちらで配布されてるニコ動自動プレイヤー。マイリス登録、コメントもできる。
リストに従って自動再生、画面の位置も調整してくれるので狭いディスプレイの人にもおすすめ。

URLリンク(ehehe.jp)
で、見たいソート方をチェックして、そのURLをぼかさるの一番上の「リスト取込」→「外部リスト取得」に放り込む。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 12:56:15 rATleHKo0
今になって思えば、予選参加の締め切りは投票期間いっぱいまででもよかったかもね、
そしたらあとから参加したくなった人も含めてもっと作品ふえたかも。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 13:19:49 8WCMQDzw0
そうすると後に参加した時 期間が短くて不利に

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 13:27:13 l9G0M5rZ0
>>86

うん
それは俺も思った


89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 13:29:57 l9G0M5rZ0
>>87

あくまで予選だからイイんじゃないの
ポイントの上限もあることだし



90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 13:39:27 o29lYmrTO
>>87
それは投稿者の判断に任せれば良いのでは?

今回の場合、これだけ短期間に集中して動画が投稿されることって普段ではあり得ないから、盛り上がるという意味では良かったかもね。
あと投票期間を締め切りまでのばしたら、主催者さんが動画整理するのに手間どるかも。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:12:42 H7KcCRVy0
まぁ・・初めてのイベントだから 足りないところもあるよ
肝心なのは 現行のルールで最後までやり遂げて
おかしなところは 次回イベント(あったらうれしい)にでも修正するのがいい

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:23:19 iNrj0aDT0
いや期間が短いから一気に多くの動画が集まって盛り上がったんじゃないかな
その熱にあてらられて参加しないはずだった人も釣られて参加したようだし
いい方向に行ったと思うよ

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 14:54:16 OEwUAetW0
>>86
それだと本選で間に合わない人が激増しそう。

94:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 15:31:43 TRPOCx060
◆マイリス
いくつか動画がDL出来なかったのと、MMDランキング用の為に今回プレミア入ったんだが
MMDランキングでどれだけ消費するか分からなかったので控えてる感じ
ニコから外部サイトへの誘導ってやはり弱いんかな?
複垢含めてちょと一考します

◆期間
投票締め切りから結果発表までの期間が殆ど無い事以外は
問題ないように個人的には思ったり
時期的に盆と重なる事もあり、最終結果発表は遅れる可能性もあります

◆告知
もう少し広めるために何か具体策とったほうがいいんだろか?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:45:53 oTAoXAJe0
>>94
初回だからニコニコ全体での注目度がそれなりなのはやむを得ないでしょう。
24時間アイマスのときも当日初めて知った人も多いと思います。

あまり頻度が高いと作者の方々が思うものを作りにくい状況に
してしまいそうなので、季刊とか年2回とか、定期的な開催を
して認知を図るのもいいかと。継続は何よりも力となります。

次回は運営を巻き込んで「ニコニコ発祥イベント」として
告知してもらうという手も考えられます。


96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:48:01 iNrj0aDT0
日刊さんが30秒くらいなら突っ込めるって言っていたからそこがベストかなぁ
あとエントリの動画をジャンプで繋げればどれか一つに引っかかっていろいろ見て貰えるかも

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 15:58:09 eeQDjk7E0
まあまだ予選段階でごく短時間の動画しかないのだから、
相応の注目度だろうとは思う。
本選になって完成品が揃えば、もっと多くの人が注目するのでは。
ただ、そのときにスムーズな全動画案内ができるようにしておくことは大事だろう。

98:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 16:10:49 TRPOCx060
言葉が足りなかった…
投稿も反響も予想以上なので、
・もう少し広める必要はあるかどうか?
・広める為の方法を何かとったほうがいいか?
という意味合いでした、すみません

日刊の30秒枠が頂けるようであれば、本選用に何か用意してみるです

動画案内はWikiやランキングじゃ足りないかなぁ?
マイリスだと60動画前後も縦に並んでしまうんだけど…
本選の投票期間は短いから、何か案があれば皆さんのお知恵を拝借したいです

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:12:13 QGpxhJrZ0
短いってのは俺的に良かった。
予選動画は短いってことが分かっているから、
気軽にクリックできた。
さて、楽しませてもらったからマイリストの整理をするよ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:16:20 iNrj0aDT0
外部サイトとマイリスじゃやっぱりクリックに圧倒的な差があると思う
ただマイリスにした時、並び順などでクリックのしやすさが変わってくるので不公平が生じる可能性もぬぐえない
そう考えると現状で良いのかなぁ

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:18:57 eeQDjk7E0
一覧性でいったら検索で見るのがやっぱり一番かー。
宣伝についてはこれ以上特になにか、というのはなくても問題ないかと。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:46:37 oTAoXAJe0
広める必要があるかどうかは結果が出ないとなんとも、
と今のところ思います。

広める必要があるとすれば、日刊や運営告知くらいしか
思いつきません。

外部サイトからの紹介は、今回のイベント終了まで
見てみないとどうなのかわかりませんが、本戦公開時に
アクションがあるかもしれません。SKVのときのように
紹介があれば、短期的なアクセス増はあるでしょうが、
せいぜい1日かそこらでしょう。


動画案内は、個人的には不足はないと思っています。

マイリスやジャンプがなくてもタグ検索できるわけだし、
大幅に手間を増やす割には効果はさほどないかと。
タグ検索に積極的に誘導する工夫は必要でしょうけれど。
(例:動画中に「ここをクリックして探してみてね」などと図示)


103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:55:37 QGpxhJrZ0
エントリー紹介動画とかいい感じだった。
運営お疲れさまです。
広報に関してはひとまず現状で特に問題ないかと。
もちろん広く認知されるのは歓迎だが、
うまくするのは難しいかな。

マイリスト登録を済ませて来たらパンパンだぜ。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 16:57:36 z4OuwOY20
自分の作品には自信を持ちたいけど、きもだめしの動画は上手いね

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:00:04 oTAoXAJe0
ちなみに、タグ登録してから検索に反映されるまで、
予選投稿の際は2時間前後かかっていました。

その2時間をどう見るか、という考えもあるでしょうが、
個人的には無視できるレベルだと思います。


106:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 17:11:06 TRPOCx060
了解っす。現状維持で進めてみます
一応、マイリス代わりといっちゃ何だけど、新着順で並べたページも作りました
URLリンク(www31.atwiki.jp)

後2週間、表立った動きは特に無いですが、引き続きお楽しみください

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:25:32 oTAoXAJe0
ダメ元でニコニコの掲示板にネタふってみました。

運営長見てる〜?www


108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:45:29 rATleHKo0
>>99
投票期間は8/8まででしょ?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 18:04:43 vlp2VWZ50
部門別の賞があるかどうかわかんないけど、それ別のリストにすれば
あんまり縦に並ぶこともないかと。

問題はマイリスを三つ消費してしまうことだがw

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:03:06 H7KcCRVy0
新着チェックしてたら見つけたw
台湾でミクは人気なのかな?

URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 19:15:15 iNrj0aDT0
>>110
面白いけど張るスレ間違っているだろうwww

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:01:28 ftOcckyc0
>>110
リングはすでにあると思うので、体育館のアクセ依頼ですね、わかります。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 20:43:07 TXFyeU8D0
全体を盛り上げるって意味では、
参加動画の説明文に一覧へのリンク貼ってるといいかもかも

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:09:46 va35cJQ80
かんなさん、MMD杯@wikiの修正お願いします
テーマ@参加作品内 の「RETAKE・・・」をテーマAへ
テーマA参加作品内の「冷やし中華」をテーマ@へ
気付くの遅くてすいません

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:13:53 q80tFtRL0
ワンクリックで飛べる一覧マイリスは、やっぱり欲しいかなと思ったり。

以下思いつき。

MMD杯wikiのトップページに、軽い大会概要と参加動画一覧をのせる。
今のwikiの作りだと視聴者向けと言うより、作者向けなので。

主コメに、wikiかランキングページのアドレス張り(もしくはマイリス)を義務付ける。

ツアー形式にする。予選では短いのでマイリス入れにくくなる諸刃の剣。本戦では有効か?

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:35:40 bTFm/Ao30
タグ検索もワンクリックだと思うけどね。反映のタイムラグはあるけど、
新着順・マイリス数順・コメント数順・再生数順など、盛り上がってる
動画を検索しやすいメリットがある。

マイリスも同様だけど、手間がかかるのと、負担が一人に集中するので
開催がチーム組んでやることが難しい。かけた手間の分の効果があるか
もあやしいと思う。継続させていくことを考えるなら最初からリスク
分散を考えといた方がいいと思う。将来的に規模が大きくなることも
考慮に入れて。


117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:38:13 ANSCify00
>>115
勝手に飛ぶツアー形式は勘弁して欲しい。
15秒の予選では眼を離した隙に飛ばれてしまう。

多くの人に見てもらうのは嬉しいが、それは再生数の数字が欲しいわけじゃない。
再生数よりもマイリス数を重んじるのがここの流儀だろ。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:43:57 va35cJQ80
一応テーマ別のマイリス作ってみた
夏 URLリンク(www.nicovideo.jp)
CM URLリンク(www.nicovideo.jp)
えーっ!? URLリンク(www.nicovideo.jp)


119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:44:17 TwH6GaUF0
今日もスカートをヒラヒラさせる作業が始まるお

120:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 21:47:30 TRPOCx060
>>114
対応しました。指摘感謝です

>>115
Wikiのほうは少し整理してみました
主コメは強制は嫌なので、任意という形にしたいかと
タイトル・タグが強制なので、これ以上あまり縛りたくないなぁと

ツアーは各うp主に負担が大きいのと、中の人の時間を一時的に拘束する事になるので
それに本選では最大5分の動画となるので、強制ジャンプはつらいかと

見る側にも選択肢は残しておきたいところ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:47:54 OmzzcfbS0
>>119
いいなぁ・・・チラッ☆動画


122:かんな ◆LROMJ4PcOQ
08/07/28 21:50:09 TRPOCx060
>>118
ぉっとぉ、お借りしてもいいんですかね?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:55:24 va35cJQ80
>>122
どぞ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 21:58:14 Fm95SsmW0
>>118
おー、自分も作ろうとしてたら作ってくれた人がいた。乙です!

もしよかったら上のコメ欄のところに、大会ページへのリンクと、それぞれのテーマ、
他のテーマのマイリスへのリンクなんかを書いていただけるともっといいかも?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:01:11 RD2yNDLl0
前スレでスカートについて話してたけどミクのツインテの挙動に関しても
何か参考になる奴無いかな
有名どこのMMDは、大抵見たけど髪に関しては、殆ど触ってないか
髪型変えたりしてあまり参考になる奴がないんだよねぇ
やっぱ髪いじると時間かかるしで基本スルーなんかな

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:05:47 bTFm/Ao30
>>125
基本的にはスカートと同じでいいんじゃないかな。
髪IKは慣性を考慮してかなり遅めに、髪1は頭と同時か
少し遅れてくらいで。


127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:11:31 6JoPiT6v0
>>125
ツインテールは真面目に動かそうと何度か試みたけど
本当にしんどい・・・

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:12:37 R7JxTAlN0
上でも出てたけど、髪結構動いてるMMD

URLリンク(www.nicovideo.jp)

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:13:22 m21Ch+K60
>>125
髪の毛いじり始めると終わりが見えません(ソース、俺)w
5月に作り始めたやつを未だにいじってたりする
もう、自分でもなにがしたいのかわからなくなってきたよwww

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:19:10 Xb1hMVVm0
髪の毛いじると思うよね、ぶ、物理エンジンを・・・と

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:21:56 RD2yNDLl0
>>128
自分の目が厳しいのかあまり自然には、見えないかも
身体の動きはいいんだけどね
>>129
同じwある程度で妥協しないと永遠に終わらないw

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:23:40 Szl9nf1b0
あんな髪の子はいないから
イメージができない。 ので、いじっていくと振子になってしまいました。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:23:44 m21Ch+K60
>>130
しかし、いじる楽しさがあるのもまた事実
理屈と見栄えを考えながら時を忘れて没頭し、
また翌日の仕事がつらくなる、とw

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:27:31 6JoPiT6v0
確かに実際にあの髪型だと動くと広がったりするはずだけど
それは出来ないから、うまいフィクションを考えないといけないのかも。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:40:02 Xb1hMVVm0
ああぁ、このままでは髪の毛派閥リストが出来てしまう!!
わけねーなww

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:43:17 Nbtb3IP00
>>125
最近のだと、
URLリンク(www.nicovideo.jp)
が物理エンジンだか衝突判定だかで動かしてるようす。ふわふわ感、いい感じ。

ギブソン氏の
URLリンク(www.nicovideo.jp)
も髪は物理計算してるらしい。

髪の毛貫通だけど、はとぅねベンチの動画はスカートなんかもフワフワしてたな。

あとは、>>110の実写版の動きでもwww


137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:43:51 m21Ch+K60
スカート同様、アニメを参考にするのがいいんだろうが、あんな長いツインテのキャラなんて……


あったw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:44:07 /MuPhNXR0
>>135
スレリンク(streaming板:756番)

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 22:48:31 XGJyMXoQ0
髪はあれだけ長いんだから、よっぽど激しい動きをしないかぎりは
そんなに動かないんじゃないかって最近思うようになったよ。

たまに髪の毛の動きが面倒になって髪型を変えたりしてみたけど
今度はその髪型が思うように動かないんだよね・・・。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:00:51 9z+ZNeoq0
>>138

そのままこのスレの会話じゃねーか?!
犯人出て来い!!

かわいいよ、うん。かわいいよ。。。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:03:38 RD2yNDLl0
>>137
髪の質量がちょっと違うかもwアニメだとあとリナリーとか?
どこかのアニメーターが言ってたけど基本アニメの動きは
3Dの参考にはならないって言ってたんだけどどうなんだろ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:05:16 ftOcckyc0
>>137
セラムンの髪って当時ありえないくらい長いと思っていたのに、ミクに見慣れた今では
むしろひかえめにすら見える。
しかし実際にあれだけの髪量あったら広がるのもだけどまず重さがけっこうなことに
なるだろうからかなりむつかしいだろうなあ。


143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:07:31 RD2yNDLl0
>>136
やっぱ物理エンジンは、いいねwうらやましす

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:08:26 Yad3BGOM0
結論から言えば、はやくミクをアニメ化してくれということであります。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:11:13 XnAc36ip0
リアルに考えたら、あまり動かないよね。

ただ、ぶん回すとなぜか面白い。
中におもりが入ってるんじゃないかって動きとか、
実は独立した生命体なんじゃないかとかw



146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:11:39 ftOcckyc0
それをするのがおれらのMikuMikuDanceじゃないか。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:16:10 wh7eB1Cj0
昨日アドバイスを貰ったので、AviUtlを試したんだけど、連結した動画に音が無いんだよね。
WAV無しのAVI動画に、WAV有りのAVI動画を連結したのが関係してるのかな?
そうなると、無音のカットには無音のWAVを読み込むしかないかな?

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:21:05 EkoER0IM0
髪フェチ、特にストレートロングヘアフェチの
俺的ベストチョイスアニメはディズニーのポカホンタスです。
長い黒髪に重力を感じる動きをしてますよ、マジオススメ

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:22:23 EkoER0IM0
IDがえろい、、、

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:22:46 EabwS5C00
>>110
台湾でも人気あるよ
台湾のサイトで、ミクは俺の嫁とか言われたww


151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:25:34 m21Ch+K60
>>149
地球にやさしいエロいM、かw

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:33:29 OmzzcfbS0
>>122
MMD杯実況乙でした
URLリンク(www31.atwiki.jp)

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:41:57 JkhLXmRy0
帰宅後、ここも覗かないで、500件ほぼ埋まっていた既存マイリスをマイメモリーに移行するなど
結構苦労して整理し、大会用マイリストを作成しました。

50作品以上も一挙に登録するための整理は、しんどかったが短い作品なので、全部見直して楽しんでいた。
めんどうで複数垢持ちたくないからプレミア垢一つであと300件分増やしてくれないかなとつくづく思う。
ボカロ曲、MMDなど初音ミク関係だけなのにw

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:42:05 SaPDc3aU0
>>147
wavを分離しといてまず動画だけ結合、その後音声有りの部分を選択して
音声追加の選択範囲に読み込むチェックでいけないか?

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:42:51 m21Ch+K60
実況ひとまず乙でした

たしかに、ランキングの20位以下の動きが面白いな
23位の夏影なんか30位から7つも上がってるし

更新時ごとの順位を折れ線グラフで見れたら面白そうだなw

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:49:45 SaPDc3aU0
なんか日本語変だった
音声なし動画を動画1、音声あり動画を動画2として、
1.動画2をaviutlで開く
2.wav出力でwav分離
3.動画1をaviutlで開く
4.動画2をaviutlで追加読み込み
5.動画2の部分を選択
6.wavを音声読み込み(選択範囲に読み込むをチェック)

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:55:30 wh7eB1Cj0
>>156
情報ありがとうございます。
でも2カットでこの作業量では、最終的に40カットほどになる本戦用動画は、大変な作業になりそうです。
もっと簡単にAVIを連結できるソフトは無いでしょうか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:01:09 bH5dcq120
職人さんのブログを発見したんだが、ここで晒すのはやめといたほうがいいかな?
時間によってはライブ中継もやってるようで面白そうなんだが。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:04:37 IlerPcDC0
>>158
コメントか何かで一応承諾をとってからのほうがいいかもしれないかな?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:18:45 VEx+pcO40
>>157
40カットもあるならWindowsムービーメーカーで結合、無圧縮出力して
aviutlでflvにするのが手っ取り早そう
ムビメカでの無圧縮出力は↓に方法載ってる
URLリンク(www34.atwiki.jp)

他には、使ったことないけどUniteMovieとか
URLリンク(red.sakura.ne.jp)

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:29:42 kH3NodIp0
>>157
niveとかの動画編集ソフト使うとか

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:35:32 xuJ+dvBX0
NiVEでwavをつなぐときは、つなぎ目の最後辺りのところで
マテリアルの音量を0にしとかないとプツってノイズが
のることが多いので要注意です。


163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:58:36 xBrBp/XC0
>>160
その無圧縮wmvと称する動画の作成法って、Windowsムービーメーカー
以外では再生できない事例多数の問題の多い方法じゃなかったっけ?

そこのまとめwikiでは「編集人補足:問題なしとは言い切れない模様」
って控えめに書いてるけど。
157に人柱になってもらってもいいけど、はまると思うよ。

Windowsムービーメーカーで出力するなら、設定できる上限の
ビットレートで圧縮するほうを勧めるよ。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:08:22 dAWw1nIa0
>>160
Winムービーメーカーなら問題なく結合できるんですが、少しでも画像を良くしたいという欲が出てしまいます。
でも、本戦用動画を作るのに目一杯時間を使うので、WMMでの結合が一番楽そうです。

ところで、まったく関係無い話になりますが、
アクセサリ職人の方、「泣きボクロ」のアクセを希望です。
できれば左目の目尻の下側付近が好みです。
これは、MMD杯とは関係無い要望ですけど・・・。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:13:46 bH5dcq120
>>159
このスレにも顔を出す職人さんなんだよなぁ
なんか片寄った応援になりそうだから晒すのはやめとく。

ただ、作業風景をライブで見られるのは面白いんで興味ある人は、ustreamでググってくれ。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:14:45 0Yvv3+ZM0
MMDは最初だけ使ってみて挫折した現見る専だけど、
編集だけ手伝う、とかの形でMMD杯に参加できるんなら参加したいとか考えた。
まあ>>164が「全部自分で成し遂げたい!」って思ってないことが前提になるけど、
手伝わせてもらうことできないかな?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:15:01 hFRe3SOd0
ランキング、今度は「展覧会のえーっ!」が9ランクアップ!
すげーw

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:28:15 uqixK+oI0
>>166
編集とエンコを丸投げしたい人がここにもいますよ…
何回やってもうまくいかない!
でもそういうのってファイルやり取りってどうやるんでしょうね

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:33:49 xb13QQlj0
>>168
この辺のストレージサービスかな。
URLリンク(firestorage.jp)


170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:35:43 SxyHBRbG0
カメラワークが別の人とかコラボはもっとやってもいいと思うね

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:36:29 0Yvv3+ZM0
>>168
おお、別の人からリアクションが!
ファイルのやり取りは大容量うpろだとかでなんとかなると思います。
実際MMD杯のルール的には問題ないよね?
>>164の反応を待ちつつ、状況によっては>>168に丸投げされてもうれしいなあ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:38:30 NifArVoa0
にゃっぽんでMMD杯支援日記を書いたら即かんなさんが見に来て噴いた。
どんだけ高性能アンテナなんだw

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:40:28 xBrBp/XC0
>>168
とりあえず、高画質はあきらめてこの辺りを試すのはいかが?

URLリンク(www.nicovideo.jp)
[MikuMikuDance]楽して中画質!エンコードソフト紹介

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:44:51 jkNChwaN0
大容量ならうpロダとか面倒くさいことしてないでFTPとかでやり取りした方が早いんでね

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:46:48 dAWw1nIa0
>>166
164の人です。
MMD動画は作るだけで時間取られますから、手伝ってくれるという申し出は嬉しいですね。
ただ、良いAVI動画結合ソフトが有れば、それで万事解決っていう話でもあります。
エフェクトとかもやってくれたりすると魅力的ですが、それはそれで自分の動画じゃ無くなるような気がして・・・。
動画製作者は自分勝手なんですが、結構面倒臭がりで、でもこだわりも持っているという、
なんか不器用な人種なのかも知れません。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:50:32 +qcd2bZO0
>>157
プログラミングの知識があるなら
AviSynth が一番便利です。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 01:55:44 0Yvv3+ZM0
>>175
や、わかりますよ。自分も過去の経験から
>それはそれで自分の動画じゃ無くなるような気がして・・・。
にはすごく共感します。
ご自分でとのことなのでなにかアドバイスでも出来ればと思ったけど、
う〜ん、映像編集と音声編集で別ソフトって手もありますよ、とかかなあ。
がんばってください!

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:02:59 0Yvv3+ZM0
え〜、というわけでありがたいことに>>168という声もあがってますので、
編集・エンコを任せてもいいという人、募集させてください。
当方一般会員なので800kbpsは使えないですが、プレミアム垢持ってる人用にエンコすることはできます。
あと編集の実力もそんなにあるわけじゃなく、あくまで負担を分散するため、と思ってください。
参考に自分の動画晒しときます
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:18:02 hK4ohAGI0
アクセ紹介3きてるよ

【MikuMikuDance】アクセサリ紹介3(まとめ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:18:32 uJuuR8Vd0
>>84
遅くなりましたが、取り込めました。ありがとうございます。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:21:23 dAWw1nIa0
>>178
164の人です。
や、やっぱり自分の技術の限界も見えているので、Niveでのエフェクトとかも込みで、
丸投げしても良いかな〜♪とも思っています。
せっかくの祭ですから、この熱い思いを一緒に体験できる人が一人でも多く居たら、
それを分かち合える事ができたら、それは心に残る思い出になるのではないか?と。
本当に自分勝手で申し訳無いですが、手伝って頂けると嬉しいです。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:28:23 xb13QQlj0
動画作るときに
SoundEngineFreeで音声だけ編集しきって、
ブラック電卓で時間位置からフレーム位置割り出してメモって、
AVIUTLで映像つなぐってやり方してますけど異端でしょうか?

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:34:19 0XsAXhL70
互助会的なノリになってきたね。
まあ今のレス量なら問題ないけど、レス自体が増えてきたら
別スレ建てた方がいいかもしれないね。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:35:01 x0S+XALZ0
>>178
下思いっきり吹いたwww

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:41:00 SxyHBRbG0
>>182
それはすごいっす!
でも合わせる方法としては正統ですな

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:52:30 0Yvv3+ZM0
まさかの>>181
では是非よろしくおねがいします!
ただ気になるのは
>Niveでのエフェクトとかも込みで、
過度な期待は禁物です><

さてどーしましょ?
こっから先はスレチなので移動しなければならないのですが、
>>181のMMD杯予選動画ニコ大百科なんてどうだい?

あとこの流れでは出にくいでしょうが>>168も気がかりなので
なにかしらのリアクション待ってます

>>184
草おいしいです(^ρ^)

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 02:58:16 uqixK+oI0
>>178
上の見たことある、すごいっす
下のを見て信用出来る人だと確信しました。

ありがたや〜。自分でがんばってみますが
全然モーション完成しなくていっぱいいっぱいで、
さらに6年モノのPCがヤバイ音を立ててるので、
いざとなったらお願いします。
そう言ってくれるだけで気が楽になったんだぜ

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:01:39 0Yvv3+ZM0
>>187
ほめすぎです。うれしいです。
いざとなったらこちらこそお願いします。
がんばってください。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:03:59 dAWw1nIa0
164の人です。
>>181のMMD杯予選動画ニコ大百科なんてどうだい?
どこか判んないです。
すみませんが、kwsk。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:07:23 jYwXGDT20
>>179
うはっ。もう、発見されていた。紹介サンクスです。

ところで、紹介動画の作成へ、スレ住人の協力を仰いでいいでしょうか?
過去スレ(スレ1〜4)分のアクセサリを用いた画像を撮影し、うpろだに
上げて頂きたいのですが。
使用例として、この動画だけではなく、wikiの充実にも使えると思います。

MMDは動画で挫折したけど、静止画ならやってみる!という方も
バッチ来いで待ってます。
既存の物でも良いので、ご協力お願いします。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:16:57 0Yvv3+ZM0
>>189
予選動画を貼ってくれ、という意味です><
「この動画に関する情報を大百科で調べる」をクリックすると
動画ごとの掲示板に飛べるのでとりあえずの退避所としてそこがいいかなと。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:24:07 8eXZJzcM0
>>183
確かに。排除とかじゃなくて、住民が増えてきたら色々うまく回すためには専用スレがあった方がいい。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:24:38 dAWw1nIa0
>>191
了解です。
私がうpした予選動画のニコ大百科のURLをこの掲示板に書けば良いのかな?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:25:50 x0S+XALZ0
せっかくだからニコのコミュを作って活用してみるとか
クローズドでやりたい場合もあるだろうし終わったら消しても良いし

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:34:03 0Yvv3+ZM0
>>193
なんか自貼りを躊躇してるようなw
エフェクトとかで内容に関わることがあるかどうかはまだわかんないけど、
とにかくこのスレにこの動画の本戦は協力体制で、って明言しといたほうがいいかと思う部分もあるかと

>>192,194
とりあえず大百科掲示板って空気だなと思ってたので有効利用できないかと考えた次第

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:37:31 dAWw1nIa0
>>191
なんか俺が理解できて無いだけだったようで、
とりあえず、予選動画貼ります。
sm4077563

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:39:57 bH5dcq120
178さんはメットかぶってネギ振り回して
女子高生を追いかける実力者なんですね

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:47:01 0Yvv3+ZM0
>>196
掲示板書き込みました!
では間違いがなければ続きはそっちで!

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:55:16 Eu+CSucG0
ニコ動のインフラなら、大百科掲示板かMMDコミュの掲示板
あと、出来た経緯を詳しく知らないのでアレですが、したらばの避難所

VOCALOIDボーカロイド板(仮)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

にスレ立てさせてもらうのもいいかもしれません
こっちなら2ch専ブラで見ることも出来るし

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 03:58:13 8eXZJzcM0
あ、一応まだ現状ならスレ分割の必要性とまでは…。
今後住民が増えた場合、用途別に分けた方がよくなるかもねという話で。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 04:04:34 jkNChwaN0
大百科掲示板とかあったのか知らなんだ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 08:20:15 peZ44ppl0
>>190
アクセサリ紹介動画ご作成いつもありがとうございます。
演出がどんどん凄くなってきてとても楽しませていただいております m(。。m


> MMDは動画で挫折したけど、静止画ならやってみる!という方も
> バッチ来いで待ってます。

静止画イベント開催のフラグですね、わかります。

--

紹介動画を見させていただいてまだ2chで晒してないのに気がついたので晒し。

アフロ
URLリンク(kissho.xii.jp)
煎餅イヤリング
URLリンク(kissho.xii.jp)


煎餅イヤリングはデータが整理できたらUPします。
星型、葱型、煎餅と謎のシリーズ展開ですけどね
某所で「クッキー」「瓦煎餅」「えび煎餅」は?とかリク貰ってたり



203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 08:46:44 7tJQI0RP0
作り終わった直後は満足するんだけど、寝て起きて見直すと粗だらけなのに気付いて嫌になるわ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 08:48:15 9X3qUl+K0
>>203
ありすぎて困る
もうこれで十分だろうとうpしたら・・・・・とかw

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 09:38:58 srXKldFC0
自分だってもう本選に近づくにつれて憂鬱だもん、

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 11:59:34 xBrBp/XC0
>>190
お疲れ様です!

過去スレ(スレ1〜4)分のアクセサリ使用画像ですが、
アクセサリが使われているニコ動へのリンクでもいいですか?
アクセサリ製作者と動画製作者が異なっていたりしますし、
動画内のどの場面を使うか考えるのに手間がかかると思いますが…


207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 12:01:10 xBrBp/XC0
www11.uploader.jp 初期化に伴って「黒い鞄」が
消失していたので勝手に補完しました。
当時と同じく、ダウンロードpassはmikuです。

URLリンク(www11.uploader.jp)
URLリンク(www11.uploader.jp)

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 13:39:22 xZcbZoMq0
>>182
ブラック電卓なる言葉を初めてみたのでぐぐってみた。
URLリンク(www.geocities.jp)
これを使って編集してるのか。すごいw
そこのサイトにテキストエフェクト集があったので貼ってみる。
URLリンク(www.geocities.jp)

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 14:25:36 Cj1GFuhV0
>>208
おお、こんなツールがあったのか。
同じことをこれまでメモ帳とコマンドプロンプトの計算(SET /A)でやってたおれ涙目


210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 19:34:09 m/vBSzFg0
何度もすみません。
ポールダンスの人です。
修正地獄に陥っていました。
精根尽き果てたので、アップしました・・・

URLリンク(www.nicovideo.jp)

どうぞ御笑覧くださいませませ。

MMD杯は、予選・本選システムを理解していませんでした。
次の機会に参加させていただきたいと思います。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:22:45 xBrBp/XC0
MMD杯は本選だけでも出られるよー

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:24:02 kIE2VVR00
とは言ってももう公開しちゃったのか…。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:24:37 x0S+XALZ0
うpする前に確認すれば良かったのに・・・

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:26:16 DP392k7C0
>>212
公開したのはSKV動画だよね。

ん? まさか>>210はSKV王座決定戦とMMD杯が脳内癒着で
なにかカン違いしてるとか。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:30:51 x0S+XALZ0
くそっ
ポールダンスの人の動画クオリティ高いじゃねぇかw

>>214
SKV使っているけどこれでMMD杯出るつもりだったんじゃない?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:32:27 kIE2VVR00
>>214
いや、ポールダンスの人はSKVの作品ができたんだけど
MMD杯に出そうかと考えてる、みたいな話だったんだ。
出来上がったので今すぐ完成品をアップしたかったということなのであればそれでいいのだが。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:38:54 hhJPQXIy0
>>210
病気 重傷 手遅れ 末期  現代医学の敗北
のうち「作者は手遅れ」のタグついた。
さすがだ。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:43:20 oupcjYcr0
>>210
カーマ・スートラが思い浮かんだ俺も変態w

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 20:47:21 hhJPQXIy0
>>210
これってよく考えたら
へんたい しか言わないミク曲のPVじゃないかw

PVランキングに乗るのかそれとも大人の都合になるのかwww

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:04:32 hzXVyiUN0
>>210
へんたいもイロイロw
へんたいの曲は”踏むだけ”にぴったりだと思ったんだがwww

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:06:27 y2/pK/TZ0
下品だなあ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:10:05 3MDqPX3Q0
>>210
オリジナル曲ということか

けしからんry

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 21:18:01 7IFpyD1+0
>>216
ああ、なるほど。これは失礼しました。

変態がテーマにないので今回はMMD杯見送られたという
理解でよろしいでしょうか。

変態のCM、夏の変態、えーっ変態えーっとかで、おkだったかも。


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