VOCALOID 議論隔離スレ part82

VOCALOID 議論隔離ス� ..

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:13:53 pn6jgv700
@hmori 「広告」なんてものをあえて作らなくてもニコニコ市場のように直接購買に繋いでしまうほうが先進的な感じはするなー ... 約6時間前 from Tween 返信: hmori
全体ランキング集計は運営的に用意しないとクロールがほとんど不可能だったりするんだな約6時間前 from Tween
まあつまりあのエントリの私にとって新規の部分ってのがあの毒だけだったからひどく悪く受け取ってしまってる面があるな ... 約6時間前 from Tween
@gigir おか約6時間前 from Tween 返信: gigir
@vichy_karto 「権威」がつけば不正ターゲットにされやすくなり、不正が行われたら結局運営に文句言うだろうけどなー ... 約6時間前 from Tween 返信: vichy_karto
@vichy_karto ぶっちゃけ公式ランキングなくしてもいい、とかランキングカテゴリにしよう、とかは1年以上前からそっくり同じこと私も主張してたんだけどね・・ ... 約6時間前 from Tween 返信: vichy_karto
「ランキングの基準が一つではなくなるから不正行為が行いにくい」ってのも違うなとりあえず。約6時間前 from Tween
@nojiri_h そっくり同じ文、同じ毒を見えるように打ち消し線、というのを2回読まされると印象が悪いなーうーん ... 約6時間前 from Tween 返信: nojiri_h
@kosyu 監視だと語弊あるな。巡回かな約6時間前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu それだったらとっくに元のほうも監視対象なんだけどなーｗ約6時間前 from Tween 返信: kosyu
@nojiri_h それ自体はありますなー約6時間前 from Tween 返信: nojiri_h
@yuyarin まあジャンプ(+戻ってくる)はできる約6時間前 from Tween 返信: yuyarin
@yuyarin ユーモアだとしたらセンスが悪すぎるなあ約6時間前 from Tween 返信: yuyarin
@kosyu 何一つ評価しない、というならニコニコをつくったことそのものも否定してるよな約7時間前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu そんなに嫌いならなんでニコニコ使ってるんだろうな約7時間前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu この人ニコニコそのものを閉鎖しろっていってるのかな約7時間前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu しかし癇に障る書き方してるなーうーん約7時間前 from Tween 返信: kosyu

この辺か？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:21:57 0F+QFMP80
twitterの読み方イマイチわからないんだよな・・・
どれが戀塚氏の発言？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:25:37 eg0fZlCe0
>>786
アイドルにしろキャラクターにしろ事務所やプロダクションが売り込みをすれば人気だということになって売れる時代だからな。
一方的に供給→消費するだけだから限界はあるわな。
ウケなければ代わりの弾があるという考えでお笑い芸人なんてのは最初から使い捨てみたいな扱い。

アイドルなんかが宗教的な神だとすれば、ボカロ系は一種の八百万神みたいなもんかｗ
お前らのそばでギロカクたんは見てるんだよｗ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:27:09 Ptr+hVJb0
たしかにこの切れ方は今回の件で相当クレームが付いた上に
一部で予想されていた、負荷問題等別の理由もあって
ランキングの回数を減らすというのが当たってた模様だね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:35:19 0F+QFMP80
やっとわかった
これ全部戀塚氏なんだね
replyで内容見れるのか

それにしてもちょっとイラつきすぎだなぁ
前誰かが言っていたけどニコなんだからある程度建前捨てて
鯖負荷軽減のためとか言ったが方がまだ反発無かったのかも
いや鯖負荷軽減の理由が本当かどうかわからないけど

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:46:15 NIgTL7EW0
日刊の人も口が悪いけどな。
あんな嫌味書く必要はないのに。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:50:39 edlBzCtP0
なんかこう、無闇に口に出して自爆する人が多いな
クリエイターとかは自己主張が必要な人種だから仕方ないのかもしれんけど、
立ち回りで損するのは勿体ないね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:51:01 HXH8lkBo0
ニコニコが倒れるとすれば、それは外からの圧力によってではなく
自らの重さを支えきれなくなった時、だろうからね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:52:41 +uLA5iEf0
twitterの機能の良さが全然分からん。
見難いったらありゃしない

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:53:14 sjRtRukT0
>>800-801
黙ってニコニコしてろってか。クリエイターはもっと自己主張していいと思う。
Pにしても偽善者ぶるのだけはやめてほしい。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:55:58 +uLA5iEf0
利用者なんだから言いたいことはガンガン口に出せばいいよ。
どれが日刊の人の発言か見つけ方が分からんけど

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:58:52 gzMixwoQ0
日刊の人は「ランキング」そのものを結構楽しんでる人と思うので
今回のランキング変更は何というか、ショックだったんじゃないかな
で、「運営でランキングを支えきれんのなら、ユーザにやらせてみちゃどうか」
って、無理と判りながら言ってみた感じ

戀塚氏がなんでここまで激しく反応するのかイマイチわからないけど
やっぱお疲れなのかね

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:00:31 0F+QFMP80
まあ確かに挑発するような書き方だわな
あの消し線は必要なかった

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:03:44 COcbcW2i0
youtubeと違うニコの個性って、コメントの次がランキングだと個人的に思う

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:04:58 HVos71xS0
名が売れてる人は良くも悪くも注目されちゃう上に周りが匿名だから
色々不自由もあろう。
言いたい主張はそのままに、表現だけ大人しくするだけでも回避出来るトラブルって
多いのではなかろうか。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:18:40 P+2w59fr0
そういやマイリスランキングの推移ツール作った人が日刊の人じゃないかって話があったな…

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:20:57 sjRtRukT0
日刊の人はまだ高校生だったっけ？作れたら天才だｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:26:51 mDliULVb0
中の人はどうでもいいだろう・・・

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:41:20 Aj1SDwKf0
基本、運営やドワンゴやニコニコは叩くものって風潮があるからな
ストレスも溜まるだろｗ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:55:44 RgJyJSAm0
運営が良い仕事した時なんてほとんど無いから仕方ない
何するにしても、どこかズレてんだよな

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:58:59 +uLA5iEf0
いらない機能追加は大量にあるけど、全体に影響を与える改悪はまだ無い、気がする
今回のでどうなるか

816:日刊E
08/07/30 12:59:46 8Ih8y4/S0
う～ん、ちょっと口が悪かったかな。
修正しておきました。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:59:49 mDliULVb0
運営ががんばったのはアニメ丸上げ削除くらいだけど、それって当り前だしな。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:00:27 mAH3OTjoO
何の事だろうと日刊さんのブログ行ったら謝罪来てるじゃないか

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:00:35 RgJyJSAm0
あら、日刊さんいたの

820:日刊E
08/07/30 13:05:06 8Ih8y4/S0
>>806
だいたいその通りです。

>>807
挑発したり悪意を向けたりというつもりはなかったのですが、
そうとられても仕方のない書き方でした。

>>811
作ったの私じゃないですが、作るのは難しくないですよ。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:06:26 EaB/mJBQ0
>>803
ついたーは本来、コミュ内のメンバーに向けての発信だから仕方ないよ
特定の人に向けたコメントだから、当人同士だけが理解できれば良いし

>>806
実際どんな新しい方式にしても、文句もらうのは自分なのにって素直な心情じゃないかな
まぁ擁護するわけじゃないけど、イライラする気持ちはわかるｗ
ニコ動稼働初期から運営の公式発表ぐだぐだで、koizukaさん発言がネオチされ続けて
あげくに、今回は公式の開発者ブログに名前出されて丸投げ状態だしね

それに昨日はシステム不安定で緊急メンテしてたけど
不具合啓示板に非難轟々シネやクソ呼ばわりされちゃうんだもん
金払ってるから当たり前理論は判るけど
ついたーは身内の会話だから、システム担当者としてはつい愚痴ちゃったんだろうな

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:07:34 EaB/mJBQ0
ありゃ、日刊さん来てたのかｗ
りろはするべきでした

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:24:25 0F+QFMP80
>>820
検索をgoogleのテーマみたいにすげ替えたり追加できたりしたらおもしろいと思った
いろんな検索のロジックを用意してそれを登録ってな感じで好きな検索ロジックをデフォルトにする
また人気がある検索テーマはそれとわかるようなマークが付いたり数字が付いたりオススメされたりするなんて感じ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:28:40 ZIpvvQ2x0
しっぽたんは全く顔を出さないな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:29:00 AlFmClYc0
で、なんて書いてたんだい？
今見に行ったら修正してあるけど。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:29:12 0F+QFMP80
検索って書いたけどランキングと読み替えてください
このランキングロジックは外部で作れて登録できるみたいな感じで
まあかなり夢物語入っているけどAPIそれなりに用意すればいけないかな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:58:48 bN0N10lk0
修正されちゃったから、戀塚氏がなにに怒ってるのかさっぱりわからんのよね…

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:31:44 Tu5hGwYE0
>>827
運営のすることって･･･、とか、また運営か･･･、とかそんな感じのことを書いて
訂正線を入れておくという、まあ運営に対するちょっとした嫌味な感じ。
ニコ動の運営全体に対するもので戀塚氏に対するものを想定してなかったんだろう。
でもそれが随分戀塚氏には気に障る部分であったのだろうな。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:50:19 PmiE86Ng0
日刊は予想スレばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:56:07 r2K/BYqW0
あの頃の日刊さんはもういない

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:56:59 gzMixwoQ0
**はギロカクばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:00:04 ixl9jUlb0
戀塚さんはギロカクばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ

こうですね。わかります＞＜

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:01:06 r2K/BYqW0
ここに予想スレと議論スレの正面衝突が始まる

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:03:46 +uLA5iEf0
　●唸れこの刃。ギロカクです。　

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:04:57 HVos71xS0
全面戦争を避けるため代表者による代理戦争となる訳ですね。つまりはギロカクたんが戦うと

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:09:14 7Nt10LeJ0
毎度おなじみのランキングと工作と運営と利用者のぐだぐだ見てると、クリプトンの新版権システムも出来てから面倒はあるだろうな
と思う…趣味に費やした時間が報われない時の怒りをぶつけてるだけならいいけど、現実的な利害が絡んでくると
本当に空気がドロドロとしてくるだろうな

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:14:56 +uLA5iEf0
みんな仲良く出来ればいいのに。ギロカク民のように

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:19:27 +M9sbIPX0
今のボカロスレじゃ比較的平和なほうだから困る

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:13:58 mAH3OTjoO
ヲチスレ出来てからギロカクはわりと平和な気がするｗ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:15:01 PchUcjOG0
あそこはなかなかの混沌ぶりだな。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:19:30 jgBUGV6a0
ギロカクの毒気みたいなものがヲチスレに行ったような気がしないでもない

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:21:02 +uLA5iEf0
ギロカクの毒気はもっと質がよかった気がするけどな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:28:45 mAH3OTjoO
ヲチスレは陰湿過ぎるなｗ
まあそう言うスレみたいだし、ちゃんと割り切ってるなら別にそれで良いけどさ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:33:09 edlBzCtP0
端から荒れるための場所、と銘打たれてるところほどあまり荒れなかったりする
荒れる要素を多く含みつつ、予防線のあるところは結構荒れるけどな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:45:54 evzsJAce0
愚痴ったりヲチったりしてると、自分がどんどんダークサイドに落ちていく感じはする。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:35:28 ycaxRH/VO
Tatshさんの良くも悪くも音楽のみで生活してる本物のプロの曲って感じがする

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:38:37 /fzFLCYC0
本スレは覗かず、ヲチスレとギロカクしか見てないが、
ギロカクの方が居心地はいいな。
ヲチスレのダークサイドっぷりは、結構みてるとネガティブになれるしw

つかあちらは濃すぎてレスできない(´･ω･｀)

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:42:10 edlBzCtP0
むしろOCN規制されてるから書き込めないんだぜ
まー、なんか最近は釣りとワザと釣られて遊んでるのがアレだから
書き込む気も失せるんだが

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:52:49 NzNnXQNw0
ギロカクたんの存在に救われてる面があるな

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:56:45 sjRtRukT0
骨盤もSAMも二十歳前後だったのかｗ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:00:47 mAH3OTjoO
本スレのネガティブ方向の話ネチネチ続ける奴や
やたら過剰反応してヒス起こすのが釣りなのか本物なのか最近わからなくなってきたｗ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:06:18 EtxhAwy70
ボカロ厨が減ってキャラ限定の厨が増えたからか、ボカロ比較みたいな話も
多くなったな

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:11:30 jgBUGV6a0
>>852
分散化が進んだからな
ボカロ全体から各ボカロごとに各Pごとにってかんじだし
広まって数が増える以上仕方のないことなんだけどね

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:28:55 0F+QFMP80
>>852
それは思った
いきなりお障り禁止君呼ばわりされたりネガキャン判定されたりｗ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:29:39 0F+QFMP80
レス番一つずれたけどあんまり変わらないからいいかｗ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:35:14 O6IrJxl80
おさわり禁止君はすぐにわかるだろ
リンレン至上主義でやたらとミクにだけ文句をつけて
特にryoはリン使うべきだって何どわめけば気が済むのやら。
あいつマジで気持ち悪い

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:35:14 0zbJWUpH0
ギロカクだと思ってレスしたら本スレだった件

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:37:01 m5px8NIO0
>>856
それ＋アンチショタｗ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:40:02 0F+QFMP80
ryoはリンレン使うべきだとは思わないけど使ったら多少はリンレン聞かれるようになるのかね

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:49:02 jgBUGV6a0
>>859
あまりかわらないと思うよ
ryoの曲がヒットしているからといって人がどれだけ他のPの曲へ流れてるかわからないし
ryoに強く惹かれてる人はミクだろうがリンだろうがryoだから聞くんじゃないだろうか

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:51:42 evzsJAce0
>>859
聞かれるのはryoだけで、リンレンが幅広く聞かれるようにはならない。多分。
少しくらいは増えるかもしれないが。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:55:54 hRL/fbkm0
>>861
つまり多少は増えるということですね

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:57:13 INM6pyk90
ryoから入ったはいいが、ryoから出ようとしない人も多いしなー

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:02:31 tAh4yvkG0
なんとなくだがryoって自分の信者を増やすだけで
曲をいくら出してもボカロ界隈の為になると思えないのよね

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:04:34 RoFQsihl0
自分はryoからボカロ入ったし、p別ならryoから入った人が
一番多いと思うよ。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:06:05 hRL/fbkm0
派生作品含めて一番ボカロ界隈を盛り上げてる功労者に対してひどいな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:09:28 qd+Ssa6p0
>>864
別に為なんか考えてもらわなくていいよ
つかそんなこと考えてたら何様だよと思うぞｗ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:12:11 r2K/BYqW0
★のおかげで６月中旬それなりに盛り上がった　この功績はかなり大きい

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:13:20 emogQY/70
みんな釣られすぎッスｗ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:14:58 /fzFLCYC0
でもryoを排除したら排除したで、そういう連中は
次にボカラン門番化してる有名Pに対象かえるだけで
次から次へと片っ端に叩く気もするがなw

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:15:29 0F+QFMP80
ブログ見るとryoからボカロ入った人は結構いるみたいだし入り口としてかなり貢献していると思うけどねぇ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:19:31 INM6pyk90
そうか。勝手なイメージだったな。すまん。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:27:46 tAh4yvkG0
実際にryoはボカロの入り口には貢献しているだろうな
歌ってみたが増殖したなどの理由とかCDとか叩きたい奴は多いだろうよ

と、功労者は初期のikaとかosterとかotomaniaと思ってる俺が書いてみた

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:32:13 EtxhAwy70
>>873
ryoのCDって何か叩かれる理由あったっけ？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:34:52 HVos71xS0
ryoの曲から入ったと聞くとすごい初心者ってイメージ勝手にもってたが
もう7月だもんな。その認識がすでに古いと今日改めて思い知ったかも
もうすぐ一年なんだな。去年の3ヶ月が異常にに長く感じたけど今年の7ヶ月は
あっという間だった気がする。最初の3ヶ月が非常に濃かった印象

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:37:28 mAH3OTjoO
濃かったなｗ
正月超えた辺りから何だか時がたつの早く感じる・・・
年かな・・・

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/30 20:42:03 IfybhHaF0
みんな思ってることは一緒なんだな
あの頃はファーストインパクト含め強烈な時間だった
アッコにgoogleに時期鏡音と話題にも事欠かなかったな

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:48:12 edlBzCtP0
ミク以前の功労者はカバー曲でボカロ流行の土台を作ったぼか主
ミクでの最初の功労者は来る来ないシリーズのワP
以下略

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:54:01 jgBUGV6a0
去年の年末までで対決するものがかなりあったからな
ミクが対戦したものを羅列したものがなかったっけ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:21:20 fs5TH/et0
そういえば、ぼか主が一躍有名になったMEIKOのアンインストールも
ミク発売３ヶ月前とかだったんだよな　確かに土台かも

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:22:20 +uLA5iEf0
hacchiが入り口になってゲーム実況動画をたまに見るようになりました

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:37:40 ZBZuFgBF0
にゃっぽんでがくっぽいど歌わせた人出たね。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:37:11 fs5TH/et0
がくぽ来たね

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:41:00 wpkMXd0I0
来たねとか出たねとかそういうのは本スレでやれよ

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:41:54 INM6pyk90
さっきまで本スレと変わらない流れだったぞｗ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:44:02 fs5TH/et0
つーかすまん本スレと誤爆したwwww

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:45:07 O6IrJxl80
むしろ最近は本スレのほうがギロカクっぽい。
このスレが今一番平和なスレかもな

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:03:45 Ta0wSbVn0
それ「ランキング予想スレ」と同じだな
本スレ名乗ってるとお客さんがいっぱい来ちゃうから、
判ってるやつは別のスレに居付いてるという…

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:04:31 mAH3OTjoO
いや、一番平和なのはまあパンツだろｗ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:16:33 2UM8AJxX0
ネタで言ってると思ったら天然ぽいのが混ざってて引いた

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:17:38 2UM8AJxX0
ああ・・・誤爆った

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:21:48 Aj1SDwKf0
ミク系ってアニソンとか秋葉系トランスみたいなイメージしかなかったから
ryoやbakerみたいなアプローチはけっこう間口広げてるとも思う
演奏してみたが爆発的に増えたきっかけでもあるし

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 03:28:44 hr/oFedC0
いくつか上がってたのを聞いてきたが、がくっぽいど面白い　気に入った　気に入ったんだけど
初音ミクはやはり奇跡の産物だったと思ってしまった

でも、ボーカロイドの歌ってこういうもんだよな　普通は　ミクが変異体なだけで

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 03:30:34 n8XpJ5Go0
ちょっと偽外人になっちゃうところがACT2のレンっぽいね
だけどあれを治せるなら爆伸びするかも知れない

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 05:40:42 rGxkRVnNO
やっぱミクすげぇわ

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 05:58:01 hP5afrlD0
俺はミクよりいいと思った
まあ男声だけど。あれだけ人の声に近づけて滑らかに歌えれば十分だと思うわ
扱いやすいミク、人の肉声に近いリンレン、といい部分ちょいちょい取った感じで

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:12:27 Xy/coI7Y0
ミクよりは人に紹介しやすいな
まあ自分からボカロをオススメするような事はめったに無いんだけど

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:28:39 19hJS5r40
act2のレンは滑舌の代償か、少々発音が胡散臭いからなぁ。
どっかを直そうとすれば、どこかが犠牲になるって典型的なパターンな気が。
結局2になってもレンの調教の難しさは変わらないってトコなのかも。

でも結局は聴き手･作り手ともに慣れな気がするけど。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:48:58 7Lv/MDdj0
しかしミクは奇跡という書き込みはいつ見ても薄ら寒いものを感じるなあ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:53:56 L+tpsFhH0
ミクは奇跡とまでは言わないが、ミク界隈の盛り上がり方は奇跡的なんじゃね。
誰かが仕掛けて出来るもんじゃない。他で再現しようと思ってもなかかな困難だろう。

と思うのは、ニコニコ入り浸りで現象を追いかけていたからかな。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:56:28 pRL+kfaa0
藤田咲の縛りが全くと言っていいほど無いからね

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 06:56:35 PsM1+NYS0
ヲチスレと混ざってきたな

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:17:34 YTGupg2UO
>>899
俺も初期から追ってるから当然愛着あるがちょっと引くｗ
ミクだって欠点は結構あるから

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:20:20 n8XpJ5Go0
欠点あるけどそれでも他のボカロに比べれば些細な感じなのは確かかな
今現在ベタ打ちで綺麗に歌ってくれるボーカロイドはミクだけのような気がする

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:39:43 tg3gehJ40
奇跡といっても完璧という意味ではないよね
ミクはボカロの弱点を上手い具合に隠蔽している
結果的に都合良すぎる所が奇跡といわれる所以じゃないかな

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:42:56 4vvUdRK90
Sweet AnnやLEONとLOLAも結構素直だよ

他の板でもいつも思うが、本スレの謎の単発絶賛みたいなお仕事は
不自然すぎて宣伝効果というよりマイナスの効果しか生まないと思うんだけどな

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:47:51 n8XpJ5Go0
日本人には英語発音が綺麗かどうが把握できないから海外ボカロはちと比較対象外だな

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:48:00 WR+jnfuR0
ミクの声は声優声だったり倍音が足りなかったりいろいろ欠点はあるけどロボ声に聞こえにくい　
声質ではあるね
聞く限り　ミクの声に違和感あるひとは声優のつくり声に違和感を感じてる気がする

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:51:02 4vvUdRK90
＞日本人には英語発音が綺麗かどうが把握できないから

「英語が出来ない」を付け加えないと駄目だな

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 08:53:53 YTGupg2UO
いや、単純に引用とかされて奇跡とかミク厨キメェとか言われたくないだけなんだけどね

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:15:57 SAlZI4Tc0
荒れを予測して奇跡発言にまったをかける冷静なギロカク民に萌える
奇跡は言い過ぎだが、発表当時得意な音域とか紹介されて作者も
それ意識してたけど、実は意外と幅広く歌える事がすぐに判明して
多種多様な曲が歌わされた反響ってデカイかもしれん。一気に膨れ上がった
ファンの期待に十分答えられる音質（声質）だったと。最初がリン・レンだったら
がっかりして諦める人も多く、ブームも速く萎んだかもしれん。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:23:40 n8XpJ5Go0
最近本スレの人が反応過剰で怖いｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:26:29 EFHKt8sE0
孤独な科学者のキセキデスネ、ワカリマス

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:27:02 WR+jnfuR0
ウォチすれ見てたら英語Vocaloiの流れに持ってくの嫌がってる奴いたな

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:35:06 PsM1+NYS0
>>912
むしろ最近は過疎気味だったし別にこのぐらい構わない

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:51:12 dJ3xGRND0
ヲチスレの教育の成果なんじゃないの。
このレスは叩くべきレスだって共通認識がいつの間にか出来上がっちゃってんの

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:52:35 n8XpJ5Go0
ヲチスレってのは基本対象へのおさわり禁止なんだが最近よく降りてくるね

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 11:01:56 reaX5PADO
>912
まあぶっちゃけ夏休みに入ってから無意味な比較レスが増えた感があるし
比較レスはどの板でも例外なく荒れるから予防的に指摘してるのかと思うけど
よく考えると荒らしに反応するのとあんまり変わらない気もするがよく分からない。
ただ指摘すると何故か比較レスがピタッと止まる気がするなぜか。
そして比較レスする人物のIDを追うと凄い勢いでレスしてるのね。
ID出る板で何をしたいのかなあ？

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 13:02:43 hr/oFedC0
がくぽとミクの組み合わせはきっと紅白ねらえますね

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 13:08:53 UNV63lfI0
隅Pのミクとの組み合わせが浮かんだ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 13:13:22 19hJS5r40
とりあえず、別にがくぽが出たからといって、大きく変わるわけじゃないっしょ。

ただ勘違いした一部の真性や便乗がコメを荒らす方が怖い。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 13:15:15 Kw4P5kKs0
>>921
変るとしたら新参が多く入ってきそうな、盆開けぐらいからかなと思う。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:04:22 iREjh6Qh0
なにか大きな変化があるとしたら
ＣＶ０３とインターネット女性ボカロだろうな
この二つが真っ向勝負な気がする

それでもミクが独占状態なのは変わらないだろうけどね

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:12:54 7uQbsB/b0
両社の競争によっていい方向に転がってくれるならそれでいいよ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:13:22 n8XpJ5Go0
もう一社くらい参入してくれると面白いんだけどな

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:26:38 a2PsDJhT0
>>923
ミクの人気を超えるには、技術だけじゃなくて声とエンジンの計算外の相性だと思う
作り手側からは音素材としてのミクの評価は別に高くないからな　ミクよりリンレンのほうが人気だ
この不思議な声の隙間を狙ってくるのか　ノイズの排除に苦労しながらリアルさを追求するのか
ボカロの進化も２通りに分かれてきた

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:36:03 PsM1+NYS0
音素材としてはそれぞれ人気だろう
しかしリアル声に近づくと聞き取りづらいってよくわからない表現だ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:37:46 hEShks6O0
リアルな声に近いと　高音とか普通に出せても苦しくきこえるんだよな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:38:01 a2PsDJhT0
ノイズと相性がいい藤田咲　まさにボカロになるために生まれてきた声優

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:43:05 iREjh6Qh0
>>924
潰しあいにならないといいね
それが一番気がかりな事だ

>>925
ジャムバンドかＦＬちゃんの会社なら面白い事になりそうだが
多分くるとしたら予想外な会社がきそうだね

>>926
クリプトンとインターネットは
ボカロに対する考え方が逆なのが面白い
ここに何か新しい考えのボカロがくると思いたい

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:46:12 hEShks6O0
音源だから潰しあいになることは無いとおもうけどな　

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:49:20 S6bNVncV0
つぶし合いって言っても、結局使うのはPなんだから
言うほど酷いことにはならないだろう
声質が似たボカロを出し合うようだと、つぶし合いとも取れるが
実際には住み分け出来る程度に分散出来ているから
使い手は自分の曲にあったのを使えば済むだけの話

どっちかと言えば、外野がギャーギャー言ってるだけだな

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:58:01 7uQbsB/b0
がくぽ制作のエピソードがきてる
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

企画が11月に企画が上がって、12月中旬に1回目の録音だったてさ

ミクがTBSやGoogle等で騒ぎになって半月後くらいだな
12月中旬はメルトショックあたりだ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:21:48 YTGupg2UO
なにげにKAITOがキャーキャー言われる前なんだよな、がくぽは
印種も栗も本スレですらもKAITOがこんなことになるとは予想できなかった

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:26:35 G71s25BN0
11月の段階で男ボカロで行こうとしたのはかなりの冒険家だな。
初動でのKAITOの惨敗劇とか知らなかったんだろうな…。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:28:41 4iNXkwN10
KAITOが悲惨なことになってたから
男声で行こうと思ったんじゃないのか。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:35:32 dJ3xGRND0
あの頃はまだKAITOがいないも同然のようなもんだったし、リンへの期待も高まってたから、
空いてる男声枠を狙おうとしたんだろう

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:45:09 S6bNVncV0
その辺の判断は正解だろうな
あと、CVシリーズは女声でいくっていう事前情報があったから、
男声で行くことを決めたんだろう
先見性は優れてると言わざるを得ない

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:46:57 7uQbsB/b0
その辺りの戦略を見ると
1月にKAITOが出てきたのは本当に誤算というか奇跡というか

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:58:02 reaX5PADO
アップされた曲全体を見回してみると意外とがくぽだから何でもクリックされてるわけではないみたいね。
やっぱりイラストが公式しかないのがつらいのかな。
インターネット社もピアプロみたいなのを作る予定あるんだっけか？

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:59:25 JJKvQF1A0
KAITOの惨敗を知らなかったってことはさすがにありえんだろ。
このスレなんかでも「男声ボカロは果たして売れるのか」とか危ぶむ声もたくさんあったわけだし。
実際発売されて、ボカロが苦手としていた低音域あたりの性能が示されたことで期待が高まっているということで。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:03:03 S6bNVncV0
>>939
いや、十分予想出来ることだったと思うぞ
なんせ、男ボカロは他にほぼ選択肢がない状態だからな
アイマスと違って女性ファンも結構多いし、そういった層を受け入れるための
媒体としてKAITOくらいしかいなかったってのが実情だろう

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:04:06 /F9eI/3S0
印種としてはボカロ初参入だし、いきなり女声で栗とぶつかるよりは
まずは男声ボカロで様子見＋環境を整えて満を持して女ボカロという感じなんじゃないかなと邪推
実際上手いよな
栗がそのへん下手クソすぎるのかもしらんけど

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:11:25 hEShks6O0
オリジナル終わったら　蒼い鳥もなおそ・・

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:11:58 hEShks6O0
誤爆

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:13:28 S6bNVncV0
IGAさんなにしてんのｗ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:14:07 nOYKIdc+0
女ボカロでいくとなると、ミクとの比較も免れないしね
まずはボカロでのノウハウ作りもかねて、
冒険にはなるけど空席だった男声狙いってことだったのかも
けど、ミクと正面から比較される機会を避けたのは今となっては賢明だったな

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:17:53 hEShks6O0
ごめんIGAさんじゃないんだ　

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:25:16 iREjh6Qh0
インターネットの女性ボカロはどっち路線にするんだろうね

ミクやリンレンみたいなタイプではいかないだろうから
MEIKO路線の方になるのかな
リアル志向を受け継ぐのなら

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:26:59 /F9eI/3S0
がくぽも「あの有名歌手に私の曲を歌って貰えるなんて！」
がそもそものコンセプトのようだし、女性ボカロもやっぱりそこそこ有名な歌手だろな

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:39:22 reaX5PADO
まあ賢明かどうかはインターネット社が成功のラインをどこに引いてるかどうかもあるかなあ。
スキマ狙いならば今んとこ性能の評判は上々で順調といえるけど
ミク並みのヒットを狙ってたのなら今の売り上げはちょっと寂しいかなという気がする。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:43:36 SAlZI4Tc0
>>950次スレよろ
>>951もしかしてどっかに売り上げ情報のってたりするん？
俺もどの位売れてるのか知りたいんだ。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:52:33 PsM1+NYS0
ミクの売り上げは>>6

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:55:22 zG5nfgvT0
>>950
あの >>950 に次スレを立てて貰えるなんて！

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:58:08 YTGupg2UO
ニコニコ市場×20倍の法則
※Vocaloid2のみ対象

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 18:58:29 reaX5PADO
いやアマゾンランキングからの推測だスマン。
ミクだと予約の時点でランキング上位だったけど
がくぽはそんなんでもなかったし。
もちろんアマゾンが売り上げの全てではないけど。
たださっきみたらがくぽはランキング10位だったからじわじわと確実には売れそうだね。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:27:11 SAlZI4Tc0
>>956
了解。市場からの予測は本当難しいよね。kaitoが９００売れてた時のトータルが
２５００だったというシビアな事実があるしね。
>>955他社で男性版だけど今回も適用されると自信ある？ANNのトータルは１２０位なの？

どの位売れるのか興味津々だ。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:39:36 k2/rI6hh0
みんな印種にやさしいなー
あんなの、栗が苦労して開拓したマーケットに
２匹目のどじょうよろしく参入してきただけやん
で栗との食い合いをしないためにＣＶとの差別化で
出た答えが男性本格シンガー
そんだけのことだろ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:41:07 YTGupg2UO
Ann忘れてた
Vocaloid2と言うかどれだけ流通してるかかなぁ
がくぽはミクリンレンと同程度は店頭販売されてると思って良い気がする

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:52:29 6js/DDbxO
>>958
インターネット以外にも他のところにも参入してほしいと思ってる俺は異端なのか

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:52:48 ZZnOpnoN0
縦読みできなかった

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:53:34 hEShks6O0
私も他の所に参入してほしいね

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:54:38 S6bNVncV0
しようとしてるところはあるけど、ヤマハの審査が厳しいとか言う話じゃなかったっけ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:55:08 zwncMYyA0
こんなちっちゃな市場にそんなに参入したって
逆に供給過剰になって終わりですよ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:55:42 zG5nfgvT0
>>964
市場を大きくすればいいじゃない

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:56:57 N6R3QbuJ0
>>960
ノ
俺も俺も～

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:57:17 zwncMYyA0
どう考えたって、そんなに大きくなるような市場じゃないw

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:57:42 hEShks6O0
いろんな所参入すれば　声の供給のコネが増える

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:58:31 nOYKIdc+0
ミクは食い合うどころか、
DTMにしろフィギュアにしろパイそのものを大きくしちゃったからね
化け物と呼ばれる所以ｗ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:59:14 6js/DDbxO
まあ元はDTMソフトだからなｗ
でも小さな市場というのなら過剰になるほどの大量参入もないだろう

大量参入するほどなら市場が大きくなってるということで

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:59:15 69/QVaZ30
強烈な個性を出すほどエンジンの能力も高くないだろうからいっぱい参入してもねぇ
もっと面白い差別化のアイデアがあるかもしれないが

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:59:20 zG5nfgvT0
>>967
MEIKO、KAITOだけの頃よりは確実に大きくなってるよ
一般の目に触れる広告が増えれば認知されてもっと大きくなるんじゃない？

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:59:45 N6R3QbuJ0
いっそ、根幹部分からしてヤマハじゃないまったく別物がくると面白いな

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:00:13 zG5nfgvT0
テトか！

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:00:51 hEShks6O0
ワンダーホルンの事か！

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:00:59 69/QVaZ30
そうYMAHA以外からも来るならちょっと期待できる

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:01:45 hEShks6O0
JASのMIDI狩りが起こる前結構1ジャンルとして人気あった気がするんで潜在ユーザー結構いると思うんだけどな

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:02:31 PsM1+NYS0
っていうか供給過剰になったら終わるの？
>>980次スレよろ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:03:13 6js/DDbxO
しかしインターネットが今後もやる気満々だと栗の出方がきになるな
CV03の後はどうするつもりなんだろう

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:03:47 N6R3QbuJ0
Roland・YAMAHA・Korgの三つ巴再び！ｗ

・・・無いだろうけどさｗ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:04:17 reaX5PADO
>959
流石にそれは過大すぎるんじゃないかなあ。
アマゾンよりも店頭の方が売れるって例はあんまり聞いたことないし。
それにリンレンもなんだかんだで予約の時点でかなり売れていたし。
まあさっきもいったけどPの評判は決して悪くないから
最悪今のKAITOくらいは売れる気はする。
引き合いに出してスマンが。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:04:38 vVaFcUXk0
>>980
次よろ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:04:46 hEShks6O0
Rolandは合成音声に興味なさそうだしKorgに至ってはYamahaの子会社

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:05:35 N6R3QbuJ0
おお？950立ててないんだ、逝ってくるﾉｼ

985:950
08/07/31 20:07:28 MrOB1RVI0
立てたよごめん、宣言すればよかった
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:10:41 zwncMYyA0
あーあ、重複しちゃった

987:980
08/07/31 20:12:17 N6R3QbuJ0
立てちまった・・・orz
84として再利用と言うことで

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:12:35 zG5nfgvT0
落ちなきゃ次の>>950はアンカだけで済むな

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:14:24 ar0qyEvP0
>>985 >>987
乙。まぁキニスンナよ。
どうせすぐに使うことになる…のはあんまりいいことじゃないな、ギロカクの場合はｗ

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:40:09 zG5nfgvT0
くまうたタイプで新規参入！…はないかな

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:41:30 QYSEl8R70
>>990
CCJP

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:47:04 zG5nfgvT0
>>991
CCJPとくまうたに関連あり？
ｋｗｓｋ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:49:41 QYSEl8R70
いや、例のイメージキャラ募集のやつで動物系が選ばれて
それボカロ化されたりしないかなーって話

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:53:00 YuGCaDfl0
見た目だけかよｗ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:54:49 zG5nfgvT0
>>993
これの事だね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:12:10 zG5nfgvT0
CCJP公認キャラクターって
決定権はもちろんCCJPにあるんだよね？
CCJPのロゴみたいのが選ばれる可能性が高いんじゃないの？

しかしCCJPのロゴって面白みが無いけど
Copyright の発展系に見えるようにと思って作ったんだろうか
それともやっつけかなｗ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:14:06 bIni/tjv0
CCJPキャラのボカロが出て
ライセンス関係も変わると面白いんだけど

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:14:12 +j24Ryiu0
本スレたんかｗ

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:15:21 bIni/tjv0
本スレたんをUTAUで実現すればよい
もけーしか言わないけど

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 21:18:45 hEShks6O0
1000ならマグロ

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