【ニコニコ】ニコニコ ..
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:57:09 q3Q18BHI0
>>807は勝ち組
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:57:14 TK4OJ0U30
>>808
俺もそうとしか読めないし
それに対してどこだかわけのわからん書き込みを引っ張って来て
「俺の話をわからんお前らが悪い」なんてのが
もう非常に見苦しい。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 13:59:17 Tz9dUN9c0
>>807
お兄さんと呼ばせてくれｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:01:55 TK4OJ0U30
俺もガチホモ氏にまじめに質問だが
「ツール等を利用されたり、運営会社やシステムを欺き、
通常の利用方法として想定していない手段でサーバーに負荷をかける行為」について
ガチホモ氏はどのように考えてる？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:01:55 +y5AcGDu0
>>803
あくまで要望だし、スルーされるのは仕方ないとも思う
答えにくいものもあるだろうしね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:02:55 Q55XwpNI0
>>800と>>805は揚げ足とってるだけじゃん。
少し落ち着け。
815:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 14:04:49 EVysZRSn0
>>806
一応教えておくとIDは変えれるコメントもキーボードユーティリティを使って変えれる
いやむしろ変えたほうが支援しやすい
IDもコメントも変えられて完全に別人になれる串支援を規制するのは難しいと思うんだ
俺が言いたいのはそれだけ
>>808
お前にはそう取れたかもしれないが俺はなんかみんなで運営に通報するだの規制だの削除だのやってるように見えたからそう言った
決してID:hPExl4sw0のことを指したわけではない
誤解を与えるようなレスをしてすまない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:09:40 +y5AcGDu0
>>815
なるほど。なんとなく理解した
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:14:26 TK4OJ0U30
>>815
ご教示ありがとう。
「やったことがないだけ」で「それらの方法は全部知ってる」よ、
正直言うとキーボードユーティリティくらいは使いたいなーと思ってるし
それこそばれないように使ってもと思うｗ
「完全な規制が無理」と言うことは当然、分かっている。
しかし、ニコニコ側が「このライン以上はアウト」というのをハッキリコメ禁という形で示している以上
そのラインを超える行為は「禁止」と明記されていて当然だと思う。
確かに「串やIDを変えずに限界値の突破があり得ない」なら
規制は不可能という話になってしまうけど、それでも非推奨は明記して欲しいなとも思う。
…ただ、ニコニコ側が判断することだが、こういうことが続くなら
2ちゃんレベルの串規制くらいは掛かってもおかしくないし(●持ってなきゃ串規制…)、
それもまた詰まらん話だから、串で支援する人はニコニコユーザー全体の利益を考えてほしい。
誠意ある回答ありがとう。
無礼は謹んでお詫びいたします。
あと>>812の質問は意味なさそうなので取り消すよ。
818:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 14:14:26 EVysZRSn0
>>812
＞「ツール等を利用されたり、運営会社やシステムを欺き、
ツールの利用で負荷がかかるのは正直オミトロン、ニコプレイヤー程度しか思いつかない
システムを欺きというのは串支援とかぷに砲のことかな
＞通常の利用方法として想定していない手段でサーバーに負荷をかける行為」について
通常というのは21秒5コメということでいいのかな
負荷が通常よりはかかってしまうのは事実だからこれに対して運営がどう考えてるかは分からないが・・・・
「サーバーに負荷をかけるというよりかは」
「コメントを大量に投下するために結果負荷がかかってしまう」
という方が近いと思うよ
まぁ結果通常よりは負荷がかかってるんだけどね
どうせなら負荷じゃなく
愛されという企画があってその楽しさを壊さないためと負荷を減らすために串を弾くとかのシステムを提案するとかの方がまだ俺的には良かった気がする
目的が愛されの楽しさ？の維持な訳だしそれをストレートにニコニコ運営に問い合わせるべきだと思うよ
わざわざ回りくどいことをやるのは俺は好かん
819:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 14:15:22 EVysZRSn0
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:14:26 ID:TK4OJ0U30
818 名前：ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 14:14:26 ID:EVysZRSn0
仕方ないね答えちゃった
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:18:44 TK4OJ0U30
>>818
応えていただいてすまないね…。
串を弾くシステム自体の提案先はニコニコ側になるだろう。
ただそれがニコニコユーザーの利益になるかどうかは
ちーとばかしわからないので提案しかねている。
勝手なことを言うと、実際漏れのプロバイダはときどき串扱いされるのだ。
串扱いされる都度BBQ行って取り消してもらってはいるけどね。
●がないと書き込みもままならない。
ただ、このまま行ったらニコニコ側が規制してきそうな悪寒はある。
建設的な提案もできればそれにこしたことはないが
今回の件は運営から黙認を受けている割には
「基本的なライン」への対応に不備があると感じたので
ちーと回りくどくいかせてもらったです。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:27:02 hPExl4sw0
＞愛されという企画があってその楽しさを壊さないためと負荷を減らすために串を弾くとかのシステムを提案するとかの方がまだ俺的には良かった気がする
＞目的が愛されの楽しさ？の維持な訳だしそれをストレートにニコニコ運営に問い合わせるべきだと思うよ
＞わざわざ回りくどいことをやるのは俺は好かん
向こうだって利益追求が目的なんだしユーザー1人の問い合わせにしては規模がでかすぎると思う
それに俺の目的はスルーし続けている愛され運営を動かすのに必要な物だったから、
ニコニコ運営があまり好ましくないという返答をもらえればそれで良かった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 14:31:14 +y5AcGDu0
愛され以外で串さしてコメントする奴なんていない気がするんだが
わざわざ愛されのために串弾くシステムにしてくれるならニコ動運営に抱かれてもいいけど
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 16:26:09 3wodKWA30
もういっそプレミアムアカウントからではない書き込みは
全部無効でいいよ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:09:32 arIpbJBm0
せめて非推奨のお達しくらいは出してほしいな
スルーは黙認と同じで「やれるだけやっていいよ」といってるのに近いし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 18:39:54 68GsK40F0
だって自分たちが進んでやってるんだし・・・
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:23:43 Aq/mh9wQ0
ニコニコの規制は「２１秒５コメ」ではなくて、
「同一ＩＰによる２１秒５コメ」だ。
複数ＩＰは容認、串による複数ＩＰ偽装も黙認、だ。
ニコニコ運営が串を知らないわけないから、
複数ＩＰ偽装なんてごく少数の人間、
たとえば強力な意図を持つ荒らしくらいしか使わないだろう、
という想定だったんじゃないか。
一部愛され参加者がその穴を突くことになったが、
それでも利用規約に違反しているわけではないでしょ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:25:25 hPExl4sw0
>>825
もう放置するのはかなり危険と思う
そのようなコメント入力を報告すればニコニコ運営は
多分アカウント削除か米禁ぐらいの処分はすると思うよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:37:00 3wodKWA30
結局はニコニコ運営の胸先三寸なのか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:44:16 q3Q18BHI0
>多分アカウント削除か米禁ぐらいの処分
なら運営はそうなってから動くだろjk
荒らし(このスレの奴ら)が「多分危険だから串止めろ」とか言った所で「黙れ氏ね」としか思われない
串反対派らしい翠星会がIRCで提案でもすれば別だが
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:45:36 arIpbJBm0
>>827
そんなまどろっこしいことしないでも愛され自体潰すほうが手っ取り早いだろ
利用規約にコメント機能を利用した人気投票の禁止と追加するだけでいいんだしさ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:49:00 Aq/mh9wQ0
>>827
ニコニコ運営は大して気にしちゃいないと思うよ
あきらかなマクロ荒らしを通報しても、
該当コメを削除するだけで他の処置はしてない。
だから同じやつがまた同じことをやってる。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:52:52 Aq/mh9wQ0
赤銀の支援者はわかってるはずだが、
60万超えてもコメ鯖が不安定になる様子はない。
むしろコメ鯖の応答を読み込むこっちのＰＣがやばいくらい。
つまり鯖の許容量はまだ余裕がありそう。
串使用でちょこっと総コメ数が増える程度では問題になりそうにもないと思うが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:03:08 GgmhJvST0
ニコ運営 「正直どうでもいい」
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:06:48 4xaVUh2TO
今のところ串に対する各陣営の姿勢はこんなところかな
らき勢
反対どころか真っ黒
串のメッカ
水銀党
15回のコメ数1位が限界突破
串支援法が知れ渡った途端に5桁支援者が急増
アカギ
分速を見ればかなり疑わしいが証拠はない
エース支援者が串支援禁止を希望する発言
翠星会
完全に串反対派
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:09:19 6LaxoHiw0
>>830
だから頑張ってる人がいるんじゃないの？
串やら何やらを使う可能性があるのは愛されぐらいなんだからそれを対策しようとした愛されを禁止するのが手っ取り早い
ニコ動運営はこんな企画のことなんてどうでもいいと思ってるだろうから何かするとしたら一番手っ取り早い方法をとるだろうね
そうならないためにニコ動運営に何か言われる前に愛され側で出来る限りの規制をしようって言ってるんでしょ
ってかさー全体的に見て米鯖がどうなるってのはまた別な話でしょ
行為単体が与える影響は微々たるものであってもそれが広まることで問題が生じる可能性があるならその行為は問題とみなされるんだよ
「自分ひとりくらい〜しても大丈夫」って考えでやっちゃいけないことしちゃうのと同じだよね
>>834
俺の知ってる情報から判断すると銀と東方は全体的に反対っぽいねー
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:16:27 hPExl4sw0
>>829
まあ実際はそうだろうね
ならこの件は全く相手にしないのかどうなのか要望スレに返事してほしんだけどな
串支援者はわざわざ反対するはずないし、運営にたてついてまで賛同するような
ＩＲＣの人もほぼいないとは思ってる。
>>831-832
一応好ましくない行為との見解の返事が来たんだけどな
あと、鯖が落ちるとかそういう問題じゃないと思う
ニコニコ運営のコメント制限のシステムを突破している入力を
することについて少しは問題意識持って欲しいことかな
後は対等な条件での競技が行われてほしいことかな
勝ちたいために1人で数万もコメントすることがこの愛され選手権なのか
まあこれに関しては説明するまでもないし、今の運営からしたら理解してくれそうにも無さそうだ
ま、ただの個人の考えだし今となっては不可能な理想論だね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:16:29 q3Q18BHI0
米鯖に影響無し＝ニコ動運営が動く理由無し
めでたしめでたし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:17:23 4xaVUh2TO
>>835
追加情報ありがとう
IRCやらないからデータと交流所の書き込みから判断してた
銀は15回のこと棚にあげてアカギの疑惑を叩いてるやつがいたから、自分のところだけは串許されると考えてるんじゃないかと思ってた
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:27:23 VV3D+oA00
>>834
なぜハルヒ陣営を書かん
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:31:30 Aq/mh9wQ0
銀はぷに砲に反対してるやつが大騒ぎしてただけ。
串に関しては使用者は目に見えて増えている。
>>836
串使用は、「ニコニコ運営のコメント制限のシステムを突破していない」んだってば。
システムが仕様として串使用を黙認しているの。ごく普通に使えるものなの。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:33:07 4xaVUh2TO
>>839
ハルヒ長門は書くまでもないだろ…
ごめん本当は書くの忘れてた
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:35:05 6LaxoHiw0
>>839
交流所にいってみるといいよ
>>840
目に見えて増えてるって！？
全然知らんかったよｗ
ソースくださいな♪
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:36:11 q3Q18BHI0
>>840
党員じゃあるまいし憶測で叩くんじゃねーよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:36:53 Aq/mh9wQ0
ニコニコ運営が当初から串に否定的なら、
環境変数を吐き出さない接続をコメ鯖から拒否する設定にすればいいだけ。
技術的には簡単だと思う。
それをやっていないんだから黙認とみなせる。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:41:38 arIpbJBm0
とはいってもあの10kオーバーの増え方を他に説明できないんだがな
何ヶ月も総コメ50万前後だったのが突然に前半450〜600の70万ペースっておかしいし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:45:04 Aq/mh9wQ0
おれは党員だよ
こっちが4.5秒でやってるのと同時進行で
2倍の量をコメントしてる人は珍しくない。（3倍は非常に珍しい）
超長期支援じゃない限りデータには異常な量としては現れない。
コメ数３０００が実は2時間だったりしてもわからないでしょ。
>>843
おれは串に否定的ではないから叩いてるつもりはまったくない。
逆に頼もしく感じている。
いまだ正体不明のぷに砲がさらに蔓延していくなら対抗法はこれしかあるまい。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:47:23 vUunPKLK0
ずいぶん盛り上がってるな
どうやら愛され運営が馴れ合ってぷに砲を黙認してきたツケが回ってきたようだな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:56:57 AtThHWy+0
>>846
そうなんだ。俺も党員だけど、5秒間隔じゃコメ欄の見える部分に表示されないコメが
多すぎてそんなの確認できないよ。
どうやって確認してるんだ？ 毎回コメ欄をスクロールしてるのか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:03:23 zR0vIM6b0
>>848
自己カウントが自分の倍とかじゃね？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:04:41 4xaVUh2TO
>>848
連射砲なら確認できるんじゃない？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:05:22 Aq/mh9wQ0
人が少ないときに一覧内に同じコメ2つ見たことないか？
それが連射法でなければ2窓確定だよ。
あと、他の党員動画でも見れると思う。
珍しくもなんともないよ、まじな話。
でも、これを長時間続けられる人間はそうはいない。
ゆえに結果としては1.8ｋ内に収まってるため目立たない。
上位はどこの支援者にもいるんじゃないかねえ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:08:50 68GsK40F0
>>845
ヒント ジャンプ動画
夜中の２時に分速７００とか出してたアカギも相当ぷに＆垢使いいるだろうね〜
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:10:59 Aq/mh9wQ0
ああ、そうだ。
串使用の2窓支援が長く続けられないのは、
体力的な問題以外にも串自体の不安定性も理由だな。
串が遅くなったりだめになったりする。
ぷに砲にはこれが見られないでしょ？
だから違うやり方なんだと思うんだけどな。
854:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 21:11:25 EVysZRSn0
ジャンプ動画でそんなに支援者数ふえるもんなのかねぇ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:11:51 arIpbJBm0
>>853
ぷに砲は自分で串鯖立てるんじゃなかったっけ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:12:22 q3Q18BHI0
>>852
党員乙
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:13:59 68GsK40F0
>>854
増えるんじゃね
とくに前々回は始まる前から盛り上がってたし
>>856
エスパー乙
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:14:33 4xaVUh2TO
>>854
少なくとも10ｋクラスの支援者は99.9%出てこないだろうね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:16:48 q3Q18BHI0
>>857
今日も印象操作ご苦労様です
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:16:56 Aq/mh9wQ0
ジャンプ動画はほとんど無効だと思うよ
そんな素直に飛ばされるやつ大勢いるわけねえじゃん
アニメ系釣り動画で蠍だの兄貴のケツだのに飛ばされた経験があるだろうよ
でもし飛ばされたとして、そのまま素直にコメするわけねえじゃんｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:17:16 6LaxoHiw0
ぷに串の話すると必ず2強叩き始まるよねｗ
まぁ頑張って下しあ♪
>>854
俺は党員のコメ乞食動画の影響がかなりでかいと思うけどな
毎日のようにランクインしてるし頻繁に新着で見るからね
それにあそこで毎日練習して上位支援者になったって人もいるようだよ
ジャンプ動画は･･･まぁぶっちゃけ不快になるだけかとｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:18:13 68GsK40F0
ID:q3Q18BHI0
なにこの人・・・ｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:19:46 Aq/mh9wQ0
>>855
自分で串鯖、ねえ。
自分の知識の範囲を超えちゃうな。さっぱりわかりません。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:24:14 q3Q18BHI0
>>862
頭の悪い煽りに草生やすほど必死になっちゃってまあ…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:27:31 mlsfvl0CO
お 今日は珍しくアカギ信者が暴れてるな
良いことだ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:30:11 W+p+P4ED0
草？
＿__ ♪
く/',二二ヽ>
|l |ノﾉｲﾊ)） ））
（（ |l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|
ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ ミﾐ
. ミく二二二〉ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:31:06 7BPcSCZ2O
>>863
このｽﾚにも時々貼られてるじゃん。
2回線と2台のPCを用意して1台を串鯖にする奴。
あんな豪華な環境やたらと揃えられないがな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:31:43 68GsK40F0
自分で頭の悪い煽りとか言ってて吹いたｗｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:32:19 3wodKWA30
>>866
, , ' _, ._
（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
', ´ ', ´ ｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
ｗ ', ´ ', ´ ）ﾐ 彡ノ ', ´ ', ´
', ´ ', ´ （ﾐ 彡゛ ｗ
Σ ', ´ ', ´ ＼( ', ´ ', ´Ｍ
', ´ ', ´ )） ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼ ( ／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:33:16 6LaxoHiw0
>>866
┌─┐
i二ニニ二i
i´ノﾉﾉヽ）））
Ｗﾘﾟ -ﾟﾉﾘ 草刈りは面倒だからこれで…
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:34:12 3wodKWA30
串だの複閼伽だの枕だのぷに砲だのといった話題になるたび
ああ下位キャラを支援しててよかったなって思うよ
そういう物とは無縁だからさ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:34:46 +WiXz4um0
>>861
オレも銀様の躍進はあの動画の影響が強いと思う。
あの動画のうぷ主自身が愛されの古参支援者なんだよね。
孔明とかのうぷ主でもあるし。
ちなみにあの動画で「愛され」を含むコメントを投稿すると
フィルタがかかってコメント全体が「ジャンク」に変換されるw
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:35:41 q3Q18BHI0
>>868
スマン
アンカーも読めないほど頭が悪いとは思わなかった
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:39:55 68GsK40F0
>>873
いえ、こちらこそ
日本語が通じないとは思いませんでしたので
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:41:07 q3Q18BHI0
駄目だこりゃ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:41:28 3wodKWA30
私女だけど
11回も下らないレスをするID:q3Q18BHI0も
このスレの荒らしの一人だと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:41:31 SM2vBg070
>>873-874
俺の化成ソーダかえせｗｗｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:43:40 68GsK40F0
>>875
今頃気づいたのか
手遅れかもしれないが早く病院行って来いよ！
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:45:01 q3Q18BHI0
>>876
私
11
こ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:48:20 q3Q18BHI0
>>878
お前面白いな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:54:55 +WiXz4um0
今日のログ見てみた。
ニコニコ運営にぷに砲について報告して
その見解を求めるってのに自分も賛成。
なんなら自分もやってみようか。
誰かが作ってくれたハルヒのデータ持ってるけどこれ証拠になるかな。
ニコニコ運営からぷに砲やマクロ禁止の言葉を引き出せば
そうゆうの使おうとするやつへの抑止力になるからね。
愛され運営もニコニコ運営の言葉なら無視するわけにはいかないだろうから
具体的な対策は無理でも「ぷに砲禁止」っていうルールを
明文化するくらいのことはするでしょ。
完全な対策は無理==>だからぷに砲使ってもOKという理屈はよくないよ。
「ぷに砲は悪いこと」っていう意識を支援者の間に広げて
ぷに砲使うやつが減る方向に持っていく。それが大事だと思う。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:25:07 xB7Yov7n0
今日はなんか焼き鳥食べたくなる流れだな...
とりあえずっ>>472
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:31:16 Aq/mh9wQ0
>>881
なぜ「ぷに砲は悪」という前提なのか理解できんｗ
問い合わせてみるのは別にいいと思うが、問い合わせる理由が思いつかん。
鯖の負担増は支援者増と同義だから、
大会規模の増大は悪ということになりかねない。
ぷに砲は禁止するにしてもやり方が不明だから、
そのやり方を明示せずにルールで禁止することは不可能。
銀様砲、アカギ砲、かがみん砲などと名乗ればおｋなのかｗ？
やり方不明なままでも禁止するなら、ある特定的な結果を禁止するしかない。
しかし、その定義は？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:47:20 zR0vIM6b0
>>883
>なぜ「ぷに砲は悪」という前提なのか理解できんｗ
なぜコメ拒否機能が実装されてると思う？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:48:38 Q55XwpNI0
ID:Aq/mh9wQ0ちょっと必死すぎ。
>>883
だってニコニコ運営がそういうのは控えてくださいって
言ってるんだから悪か良かといったら悪だろう。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:51:52 +y5AcGDu0
>>883
ぷに砲は別に構わないと愛され運営が判断するなら、まぁ、それはそれでよし
鯖への負担ってのは問題提起のための一種の方便であって本質的な問題点ではないのだよ
要は1人で１〜３人分支援しちゃうことがどうなのってこと
単に総コメが増えること自体は企画自体がそういうものなんだから仕方がない
分速50〜100叩き出すとか、串さして複垢支援するってのは
単純に言っちゃうと、普通の支援者からしたらなんかずるいように思うわけよ
表面化してないなら気にすることもないだろうけど、もうそうも言ってらんないよね
ここまで来たら、容認でも禁止でも非推奨でも何らかの意思を示してくれんとマズいんじゃねって
簡単に言うとそういうことっすよね？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 22:54:01 fE0s9gXzO
>>883
串を使用してのコメント禁止
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:00:05 bftM7WNy0
串って判別できるの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:01:03 +y5AcGDu0
>>888
厳密にはできないんじゃない？えらい人に聞かないとわかんないけど
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:01:43 qj3SiNOf0
>>888
ニコ動の運営がやろうと思えばできるんじゃね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:10:45 Aq/mh9wQ0
>>884
主な目的は荒らし防止だろう。
ぷに砲や串複窓を可能にしているのは拒否機能の仕様。
つまりそんなものが大量に使われるとは考えていないんだろう。
>>885
あ、あれは本物だったのかｗ
そりゃー、「どんどんやってください」とか「別にかまいません」とは言わないだろうよ。
>>886
言わんとすることはわかるが、愛され運営がなにか言ってもしょうがない。
ニコニコ運営がぷに砲の原理を解明して使用不能にしてくれれば話は早いんだけどね。
おれはぷに砲や串使用を擁護してるわけではないので誤解しないでくれ。
自分では使っていないし、使うつもりも今のところはない。
しかし、ニコニコ運営が仕様上可能にしているもの、
愛され運営が知っていても禁止しないものをどういう理由で叩くんだっていうね。
自分ができないから文句を言ってるだけというふうに見えなくもないぞ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:15:54 +y5AcGDu0
>>891
？
＞ニコニコ運営がぷに砲の原理を解明して使用不能にしてくれれば話は早い
そんなこと誰も期待してないと思うよ。実際にぷに砲や串支援を根絶するのが目的じゃない
マクロのように、せめて名目上だけでも禁止or非推奨して欲しいと思ってる人間が行動を起こしているだけ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:17:44 W+p+P4ED0
複垢複PC複回線だからどうでもいーや
( ﾟ ρ ﾟ )
894:ち〜む☆激萌え ◆MOE/XST5T2
08/07/30 23:24:11 e1AK1U+K0
(´⌒｀)
l | /
⊂ヽ〆⌒ヽ
((( （#‘д‘）､ ＜ 誰が禿じゃボケッ！！！
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
）＠ノハ＠（_ ﾋﾞﾀﾝ!!
⌒〆⌒ヽ(⌒
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:28:21 zR0vIM6b0
>>886
>鯖への負担ってのは問題提起のための一種の方便であって本質的な問題点ではないのだよ
そうでもないぞ。
ニコ運営が想定してる利用者１人あたりの負荷を遥かに超えてるんだから確実にマズい。
事実数人がぷに砲使った所でコメ鯖がちょっと重くなる程度の些細な事かもしれないけど、
ニコ運営が対処しきれてない(警告もらってない)からＯＫと取るのはあまりにも短絡的。
タバコのポイ捨てと同じで、手が回らず滅多に取り締まられないだけでダメな物はダメなんだよ。
もしニコ運営が本格的に対処に乗り出したらさ、ぷに砲は間違いなく「マクロなど」扱いだぞ。
それを理由に愛され企画の許可を取り消すとか言われたら反論しようがないんじゃない？
理性で考えると、ぷに砲は愛され運営が禁止表明すべきだと思うよ。
感情で考えると>>886に同意
ネトゲのMMORPGと同じでさー、廃人が有利すぎてしまうのはチート臭く感じるんだよ
人を集めてナンボの企画で大半の一般人は面白くないんだよ白けるんだよ
ぷに砲大変なんですーその分辛い思いしてるんですーとか関係ないわけ。わかる？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:31:40 W+p+P4ED0
>ネトゲのMMORPGと同じでさー、廃人が有利すぎてしまうのはチート臭く感じるんだよ
それはただの僻みじゃん
廃はそれなりに代償払ってんだよ〜
時間とか金とかリアルとかさ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:33:08 dI8jHwkH0
>>895
お前の理論で言うと多キャラ多窓も同じだよね
1人あたりのコメント数超えてるし
多動画でコメントなんて運営の想定がいなのも同じだろうし
個人的にはどうでもいいからするなら荒れるから隠してほしい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:35:34 +y5AcGDu0
>>895
もちろん、俺を含めて動いてる奴らはぷに砲や串を擁護する正当な理由はないのはわかってるさ
ただ、それを厳密に突き詰めれば愛されの企画自体が問題になるのも確かだろうからね
愛され運営が「別に問題ない」とかまさか言うはずはないだろうとは信じてる
ただ、こればっかりは結果見るまで何とも
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:37:07 Q55XwpNI0
むしろ愛され運営は何も言わないと予想
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:39:22 Aq/mh9wQ0
>>886
＞要は1人で１〜３人分支援しちゃうことがどうなのってこと
この不公平感も、気持ちはまあわからんでもないが、
休日出社の勤め人が学生に対して不公平だとは言えまい。
徹夜する元気がない中年オタクが、元気な若者はずるいと言うこともできん。
でも、特殊な支援法ができない人は、できる人に不公平と言えるのか？
>>895
>ニコ運営が想定してる利用者１人あたりの負荷
これは違う。
ニコ運営が想定してる大部分の利用者１人あたりの負荷、だ。
少数の特殊な利用者の存在は仕様上可能にしてあるんだってば。
これが大量になってくれば話は変わってくるだろうけどね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:42:49 Q55XwpNI0
＞少数の特殊な利用者の存在は仕様上可能にしてあるんだってば。
これってソースとかあるの？ニコニコ運営がそういう発言したのは聞いたこと無いんだけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:45:24 +y5AcGDu0
>>900
例が相応しくなさ過ぎてふいたｗ
言いたいことはわかるけどね。問題は特殊な支援法が結局特殊なツール使わないと無理だろうってこと
「気合で分速50出してます」とかいう兵がいたら誰も文句いわんよｗ
一応、例に関しては学生と社会人とかはそもそも立場が違うだろうとツッコんでおくよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:45:58 Aq/mh9wQ0
いやいや、ソースなんかないよ。
実際にそれが存在しているってことが、可能であることを証明している、
っていう意味合い。
904:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 23:47:52 EVysZRSn0
>>895
＞ニコ運営が想定してる利用者１人あたりの負荷を遥かに超えてるんだから確実にマズい。
確実にマズいと言い切れるほどならソースよろり
＞タバコのポイ捨てと同じで、手が回らず滅多に取り締まられないだけでダメな物はダメなんだよ。
ソースよろｓ
＞もしニコ運営が本格的に対処に乗り出したらさ、ぷに砲は間違いなく「マクロなど」扱いだぞ。
ソースｙ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:49:38 Q55XwpNI0
>>903
「仕様可能にしてある」と「仕様上可能である」では意図が全然違うんだが。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:50:51 W+p+P4ED0
>>1-905
ソースよろ＾＾
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:51:10 Aq/mh9wQ0
>>902
例は愛され参加者の話だ。
フル参加できない社会人がフル参加のニートを不公平だとは言えないだろうっていう意味。
頭テンパってきたｗ
なんでこんなに書いてるんだろうｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:53:53 +y5AcGDu0
>>907
だからそれは個人の都合だからｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:55:13 arIpbJBm0
ぷに砲の最大の問題点は「初心者お断り」な空気作ってるところだろ
ただコメ打つだけじゃなくて特殊な環境整えないといけないなんてどう考えても・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:55:49 Aq/mh9wQ0
串を使うか使わないかは個人の事情でしょうがｗ
ソースの話題にするか？
おれはやっぱり中濃がいいな、とか、
レモン汁を絞るとうまくなる、とかｗ
911:ち〜む☆激萌え ◆MOE/XST5T2
08/07/30 23:56:50 e1AK1U+K0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょっと待って！ＣＭの後ID:W+p+P4ED0
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:57:53 +y5AcGDu0
>>910
じゃ、マクロを使うか使わないかも個人の事情か？ちげーだろうｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 23:58:01 zR0vIM6b0
>>896
後半は感情で考えた場合だから合理性は期待しないでｗ
指摘の通り僻みの部分も大きいね。
だが多くの人からウゼー、白けた、引いた、ムカつく、みたいに思われる行為だってことは
自覚して欲しい。周りに人がいる状況でも、代償払えば何やっていいのか？って思うんだよ。
>>897
多窓も内心ではＮＧと思ってる俺ガイルｗ
>>898
愛され運営も結局はニコ動の１利用者なんだし、完璧な企画にするのは無理があるね
ただ強制的な規制はできなくても、過剰な行為は反対するという意思は出して欲しいと思う。
>>900
言いたいことはわかるｗ
>これが大量になってくれば話は変わってくるだろうけどね。
このスレ読み返すと、ぷに砲にはぷに砲で対抗するしか！って流れになってるよね。
>>900の言う話が変わり始めてる状況なんじゃないか？早めに手を打ったほうが良くないか？
914:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/30 23:58:59 EVysZRSn0
ID:W+p+P4ED0に期待
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:00:57 hP5afrlD0
>廃はそれなりに代償払ってんだよ〜
>時間とか金とかリアルとかさ
犠牲を払えばぷに砲おｋってことかな？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:02:01 3lGsZ/0i0
だがＩＤがかわってしまった
917:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/31 00:02:03 EVysZRSn0
>>915
ここで禁止とか騒いでるだけだから別におｋだろ
どこにもそれを止める力が無い
918:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/31 00:02:34 Be/ULDoB0
まだ・・・まだ変わらんよ
919:ガチホモ医大愚民 ◆AISAREghEg
08/07/31 00:03:05 Be/ULDoB0
変わった＼(^o^)／
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:03:51 AgeIQGWy0
>>913
そうなんだよー。
単垢単窓の古典的な支援法は終わりつつあり、
今は過渡期にあるってだけなんじゃないのか？
心情だけの話をすると、ニコ運営がぷに砲も串もできなくしてくれて、
支援人数とその熱意だけで勝敗が決まる方向に行ってほしいんだけどねー。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:07:18 3lGsZ/0i0
>>915
犠牲を払えばマクロもおｋです＾＾
次回は車をぶっとばして数件の漫喫を巡り、多大な犠牲を払ってマクロに励む所存でありんす＾＾
それもこれもキャラへの愛ゆえに成せる業であります＾＾
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:08:28 LEo/u/ax0
>>904
ソースなら問い合わせメールがあるではないか
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:10:07 qrGGk9830
>>895
いつから愛されは人数を競う企画になったんだ？
よく読み返してみろ
理性云々といいつつ感情論になってるぞ
ニコの態度がわからないことには愛され側も結論出せないだろうからあせるな
ニコが全面禁止って言ったら禁止にするだろいくらなんでも
今の愛されのルールは愛され参加者以外のニコ利用者に迷惑をかけないためのルールであって
愛され参加者の感情的反発を抑えるためのルールではない
ウザいからやめろなんて言い出したら
「KAITO失格にしろ」「東方多すぎウザい」「支援要請ウザい」
こいつら全部取り締まらないとダメになるぞ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:11:24 JkCMnLYU0
久しぶりに見てみたら相変わらず不毛な戦いしてるねぇｗ
そしてガチホモも相変わらず元気だね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:14:18 SpOKl7Lo0
>>807
じゃぁ俺はお前の親父になるわけか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:16:11 hP5afrlD0
「特定の人たちが特殊な方法でコメントして勝手に盛り上がってるアレな企画」と見られる傾向が強まるのは確実だな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:18:11 bX0qYOK70
>>925
お父様と呼ばせてくださいorz
928:ぷにぷに
08/07/31 00:19:01 0MQ7/10b0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ぷ） （に）＼
／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ >>1-1000
| |r┬-| | ソースは？
＼ `ー'´ ／
> <
（ | / ）
`| /'
| (u) /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:26:49 MzeAtUpJ0
バカどものせいでデータ動画うｐどころか製作伝達申告すらないな
どうせ自力で解析もできないような猿が大半だろうから作らないのが一番いいかもな
そのうちPC2台あるのは不公平だとか言いだしそうだ
楽しみは結果動画ぐらいか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:28:35 hP5afrlD0
コメント数によりキャラの人気を決める選手権
ルールは簡単、期間内に一番コメントが多かったキャラが勝ち
1人でできるだけ多くコメントするために串を利用し複数のブラウザから
コメントを打つ手法が広く用いられています 詳しくは>>2参照
そしてここはそれをｇｄｇｄうだうだと語るスレ
公式サイト
URLﾘﾝｸ(aisare.ikaduchi.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
初めての人はここへ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・マクロや工作等の話題にはできるだけ触れない。荒れるだけ。
・空気の読めないかわいそうな人はスルーしましょう。
・煽られても反応しない。反応した人も荒らしです m9(^Д^)
・sageで荒らしている人には反応しない。反応した人も荒らしです m9(^Д^)
・ネガティブキャンペーンは禁止。(自分の支援するキャラを含む)
・ニコニコオールスター選手権(NA★SC)の話題は専用スレでお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・新スレは>>950に一任、無理な時は>>950が指名、反応が無い時は>>980に一任。
>>950>>980の踏み逃げ厳禁、踏み逃げするなら書き込むな
>>980を荒らしが踏んだときはその直後にレスをした人に一任。
・sage推奨
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:31:47 hP5afrlD0
支援コメ限界率突破法
ここでは、通常のコメント限界速度を時速800コメ(23時間で約18k)とする。
下記のやり方で、限界速度を時速1600コメまで上げることができる。
やり方：
１．コメント送信経路を2経路確保する
1つはダイレクト接続(通常使っているインターネット接続)
もう1つはプロクシサーバ経由の接続(プロクシサーバは自分で立てること)
２．2種類のブラウザからそれぞれ経路を指定してネット接続する(PCは1台)
1つめのブラウザ(IE7)はダイレクト接続
2つめのブラウザ(Sleipnir Tridentエンジン)はプロクシサーバ経由の接続
３．上記2種類のブラウザで(一つのアカウントで)同一動画を表示させる
2種類のブラウザは、それぞれ時速800コメまでコメント入力可能になる
従って、IE7で時速800コメ入力、Sleipnirで時速800コメ入力すれば、
合わせて時速1600コメ入力可能
自分で立てるプロクシサーバの例：
下記は実際に試したプロクシサーバの環境。
プロクシ用回線：ADSL回線(ダイレクト接続は光回線)
サーバPC：Celeron1.6GのノートPC
サーバPC使用OS：WindowsXP
プロクシソフト：BlackJumboDog
その他：TinyVPN使用
プロクシサーバを自分で立てられない場合：
ネットで公開されているプロクシサーバを使用することもできる。
ただし通信が安定しないので時速800コメはほぼ無理。
3倍速以上のコメント入力：
使用するプロクシサーバ、ブラウザの数を増やせば、
3倍速や4倍速のコメント入力も可能と思われる。
ここまでくると体力や集中力を持続できるかどうかが問題。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:32:46 jQ6S4m9x0
コメント数によりキャラの人気を決める選手権
ルールは簡単、期間内に一番コメントが多かったキャラが勝ち
1人でできるだけ多くコメントするために串を利用し複数のブラウザから
コメントを打つ手法が広く用いられています 詳しくは>>2参照
そしてここはそれをｇｄｇｄうだうだと語るスレ
公式サイト
URLﾘﾝｸ(aisare.ikaduchi.com)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
初めての人はここへ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・ニコニコオールスター選手権(NA★SC)の話題は専用スレでお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・新スレは>>950に一任、無理な時は>>950が指名、反応が無い時は>>980に一任。
>>950>>980の踏み逃げ厳禁、踏み逃げするなら書き込むな
>>980を荒らしが踏んだときはその直後にレスをした人に一任。
・sage推奨]
長すぎる
これだけあれば十分
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:36:13 hP5afrlD0
とりあえず新参お断りな雰囲気は出たからこれでおｋかな
934:ぷにぷに
08/07/31 00:38:49 0MQ7/10b0
＿＿＿
,.. ‐ : : : : : : : : : ｀丶､
r‐ 、 ／: : :/-――‐-＼:＼ _ｨｧ┐
} - ７:/: :.:/ _.. -―､┬--ヽ: ∨ }
フ¨ﾋl.:l: : :/7´ .:{: : : : : : :.:!:}:.ヽ:.:ヽ :|‐＜
〈 / ,ｲ:{: : :!.:|: :.:∧: : : : : .:,|∧: :}: : ! ﾄ､ 〉
V>ｰ|:.ヽ: |:A .:L_ ヽ: : : :/ﾘ.斗:什:ﾘ ト､}/
く ﾊ: : ト{ ,z≧ミヽ＼/イz≦､ﾉｲ: :ﾄ､ >
｢: : l: : l 《 ﾄｨ::.:}｀ ´ﾄｨ::.:} 》l: : |:.:｢|
｜ :l:ヽ:ﾊ 辷.ｿ ､ 辷:ｿ .ﾘ: : ! !: !
! .:|｢｀i:.ヽ r --┐ /:/ /:ﾊﾘ
ヽrﾍ jｰ､:＼.. _ `ｰ‐ '_ _..ィ7イイ/ ′
ドﾆ{_ﾌ iドヽ: : ﾄ￣ ｲ: :ト､_ ′
｀弋__ム__j|: : :l´￣| : |_ j
j !: : ヽmj : [｀/
/ ＼: : V∠{='
〉､ ＞ﾋj二!
／: ｀:｀ニ〈.イFへ｀7
く : : : : : / : : :|_ﾄ､: :｀}
｀ ┬＜!＿:＿ : イ´
|｀:ｰ/ |‐:´:|
|:::::/ !::::::|
ト-j ビﾆ>
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 00:38:53 hP5afrlD0
wikiのトップに串支援のコピペ貼り付ければ新参お断りムードをもっと高められそうだな
936:ぷにぷに
08/07/31 00:45:47 0MQ7/10b0
／::::／／-―‐-..｀＼::: :ヽ
r'‐_=/:/´/|::::.:.:.:.:.:.:、.:.:.:｀:lヽｫ┴､
/く_,ｲ:/:::/:ハ::::.:.＼::.ヽ::.:.l:.:l:.:l＼ｲ
〈//:::||:.ト/!::|、::ト､::.:.ヽ::.:ﾄ､:斗:.ﾄ._∧
ﾊ/:.:.j:|:.|:ハ_トヽ| ＼:.ﾄ∠}:ﾊﾊ:.ﾄ､〉ﾍ
i:::/::::小::ﾄKf.:心ﾄﾄ ､.イﾁ::.ﾄ〉|A:|:.:.:.:.:!
|::|:::::::l::ﾊﾄハぅ_ﾘ , !ぅ_ﾘ ﾚ |:|:.:.:.:.|
|::|:::::::l!::.|ハ. ￣ ,.-―- ､￣ ﾊ´|:|:.:.|:.:|
|::l!::|::|:l:.l:.:/:＼ { } ／::::|::|ﾊ:.:|:.:|
l:ﾊ::|::|::!:|:.|_:／{j ｀ 三 ´イト::＿j::.:ハ:|!/
| ｨﾍﾄ::l|:.| /__ __| |:/７7ヽ
ハ |:.ﾄﾄ:| |-‐ ｀二 ´‐-! ﾉl:.:! ! l
ハ ヽ !:! |‐二 - ､｀７ !:l l / !
} ヽ | l:.! ｢ ｀7 // l/ ｜
| ヽヾ､ | j /// j|
! _L､＞ -┴-く｀ヽ/ //r‐ュ' ｜
| / {{// ｀ ー-く∠´‐ﾁ′｜
― フ -十 ｜ ヽ |!
´￣ヽ ´￣ヽ ヽ | } |!
_ノ rｭノ ヽ __ V o
937:ぷにぷに
08/07/31 00:46:26 0MQ7/10b0
Vﾊ rヵ1/ 〃..:.:/:.:| ＼ .:.:.ヽ. ヽﾝ､￣ ﾞ`､
Ｖﾊ/~7 ﾞ/ /:,' :.:.:l :.l :.:.:.:.... ヽ:.:. .:.:..ﾊ ∨＼___∧
. /ﾍ;;;∨ / .:/:.:l :.:.:! .:{ :.ヽ:.:... :ヽ:.:.:.:.:.!:l ', 冫^ハ
/ヽ厶;;;Ｖ :.ｌ.:.┼-､ﾊ :.:', :.:.: .:.:. .:|ヽ:.斗:!‐ .:|}ノk.:.. .:.
,′.:/∧;;| :.:|.:.:.| :.:i｀ヽ､:.:ヽ :.:.ヽ ､:.:..:.:／ｌ. ',.:∧| :.:|:l l ヽ ::| i
/.//:j∧! :.:|! .:|＼:{ __ ﾞ､ヽ !＼ :.:.＼ Ｘ:.:::.j__,V,､jｌ :.:|ﾍ li V| |
ｌ |.:V:.〈 |:..| :.:|!Ｖ,ｨ尓干ミ､＼{ `ｰ =ゝ >尓ﾁ圷ヾ.: :.:| } | j:| |
| |:.:.:.:i:Ｎ:..|:.:.:.:.:.l:.lヾ{ ﾄｲ.::::::i}` " ﾄｲ.:::::ｉ| jｲ :..:i_ﾉl |:V ｌ l
| ｉｌ:.:.:..!:.:.ハ:.:.:.:.!l.:.',. 弋_;;::zﾘ 弋_;;:zﾘ ! .:.:,'.:.::|_/:/_j/,,､_
l l.ヽ:.:.,rﾍ,,ﾑ .:.:八:.:ヽ ゝー‐' `ｰf¨ヽj .:.:./:.:.ﾉ'fｰ'": : : : : ﾍ
ヾレ''": : :~∧.:.:.:.:.＼:.＼ j ヽ 丶:./:.:./ヲ: : : : : : : : : }
,r'".: .: : : : : ::.ヽ:.:.:.:.:.:ﾍ､ ＞ ｰr-┬-r ' ,.ｲ∧ ＼/-{: : : : : : : : : : :{
{: : : : : : : : : : : : ＼{＼:ヽ iヽ､ ゝ __ノ ／ /;_ﾑ ＼∨: : : : : : : : : }
}: : : : : : : : : : : : :ヾVﾍ＼ヽ ＞, ､ __,. ｨ＜ ／{ ﾉ ＼: : : : : : : ,r'ﾍ
7,､ : : : : : : : : : : : :Vﾍ ＼ | O ／ 厂 ヽ: : : : ,r' l
/ {: : : : : : : : : : : : : :.Ｖﾍー､ `十──'´ｧ'"~{ ヽ: :ﾂ
938:ぷにぷに
08/07/31 00:49:49 0MQ7/10b0
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