【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart12

【ニコニコ】歌い手歌 ..

930: ◆OuAkitoJgU
08/07/26 02:08:32 E5pt9Dba0
不謹慎さで言えばこんなとこで勝手に人のこと評価してることのほうがよっぽど不謹慎だけどな
歌唱力だけでニコニコの歌い手が評価できると思ったら大間違いだぜ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:09:07 TnmjubrR0
許されるよ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:12:12 6hdrsxGH0
>>930
このスレ下らないとは思うけど不謹慎とは違うじゃん
けど、まあ分かった

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:16:38 GoK//Ri70
下らなくないだろが
歌い手を舐めるなｋｓが

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:20:08 JUSmWVL30
歌い手を舐めてかかってるこのスレがくだらないんだよ
自覚はしようぜ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 02:27:25 K/MajyL70
>>927
歌詞作ってみた→つまんね→歌ってみた→うはｗｗうめぇｗｗｗ
みたいなスレの流れが容易に想像できる
その流れ無しで上げられたらただの不謹慎にしか見えんな
草民はつまんねーからどうでもいいけど

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 09:23:26 R0pSWcCf0
好きな歌い手がニコニコで人気ないけど歌唱力では上位にいるんだ＞＜

って信者の集まり？
一部だけの過熱議論（笑）してるんだからＡグループ以外要らないんじゃね？
無理に公平さを出そうとしてて気持ち悪い

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 09:39:58 oKaz06T40
いっその事B下以降は無くても議論進むと思う。マジで。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 09:59:31 xsNnSa8l0
もうAランク以外の表消してよ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:25:22 4XjAcNCR0
いや、Aを隔離してくれ
俺はB以下だけで話がしたい

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 10:28:30 MSNEX5690
はいそれまでよ

チエル→Ｂ中追加
・＊spiLa＊→上げ（現在Ｂ下下）
♂店員→上げ（現在Ｃ下）

最終的な表貼るなら候補はこの辺り

で、やる気ある奴が次スレ準備。どっちに立てるかはまかせるから
気を付ける点は
・たかび、平丼のマイリス追加
・最新のテンプレにする（結局どれになったの教えてエロイ人）

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:28:05 7ZvgzERS0
表は>821

テンプレはこんな感じになるかな。少し項目減らすなりして整理したい気はするね。
●ランキング評価の対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲２曲以上がある歌い手、
　なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
　 1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　 2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　 3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●なんで〇〇入ってないの？
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
→「●ランキング評価の対象は？」に含まれないものは対象外（例無断転載
→引退宣言した歌い手は評価対象外（例あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
→赤飯、いさじ、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚、女性Ａ中

●〇〇はどれくらい？
→漠然と聞くだけでなく、自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

●〇〇はもっと下（上）だろ
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質って評価しないの？
→客観的に評価できないので除外してる

●声量って評価しないの？
→録音状況&編集に大きく左右される為声量は除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●なんでこんな事してんの？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください

●なんか曖昧じゃない
→まだいろいろ議論中です

●○○うまく（下手に）なってるけど上(下)げね？
→１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討

●再録して上手くなってるけどどうするの？
→録り直しがある場合は、録り直し優先

●Ｂ下下廃止しろ。Ｓランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 11:50:28 s0KQ0xOk0
まだ新スレ立てるまで時間あるし、今日の20時まで待って異論が出なかったら表の更新するよ。
変更内容は>>940の3人。

>>941
項目減らすより、内容ごとにわけたほうが分かりやすいかなって思った。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:15:35 7ZvgzERS0
>●Ｂ下下廃止しろ。Ｓランク作れ
>→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止
テンプレ上では議論禁止のランク表記についてだが、
上中下じゃなく、全部アルファベットにしたらいいんじゃない？

Ａ　たろう赤飯
Ｂ　halyosy 春の左利き平丼
Ｃ　やまだん YamaNeko
Ｄ　たかびいさじパーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん楠木桂馬

今のA上中下・B上中下って分け方だから、B下下廃止意見だとか、
Aの3つを特別視して、A入りにやたらとこだわるヤツがいたりするのに対して、
A・B・C入りするための明確な基準があるわけじゃないんだから、区分けの意味が無い。

表記自体も単純になるし、デメリットは…C下ランクがＪランクになるから、歌い手Jと被るぐらい？
とりあえず、次スレまでにまとまる話じゃないと思うから、次スレ言ったらまた話だそうかと思う。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:44:41 mbLv2nyr0
平丼は引退してるので表に追加しないこと。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:51:24 ZihHarvEO
探すの面倒な俺のために引退したっていうソースを貼ってくれ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:53:19 MSNEX5690
無いと思ってたら普通に見つけたわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

外す？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:58:58 HRcKJBDn0
平丼はブログで本人許可でてるの確認できる
あとあにまも動画消してるから表から削除なので>>940と合わせて変更は4人じゃないか

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:03:18 MSNEX5690
>>947
>>946で言いたいのは引退してるってことなんだよ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:17:17 ZihHarvEO
動画見る限りじゃ、ただの期間限定のうｐにしか見えんわけだが。
しかも本人の初投稿ってだけ、これを引退ってただ言い掛かりじゃないか。

現状でそんなに平丼を削除したいなら、本人投稿以外は対象外って、
>941のテンプレ内容変更しないと無理だぞ。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:18:44 MSNEX5690
最初俺もそう思ったけどタイトルがあからさまやん

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:21:04 ZihHarvEO
っと、>946>948ソースサンキューです。
>947の言うブログも見て判断する必要あるか。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:42:31 7ZvgzERS0
2008/02/19以前　平丼が代理投稿依頼or事後承認
2008/03/13　平丼本人が動画投稿
2008/06/28　最新の代理投稿

事実をまとめると、平丼本人が直接動画投稿するのは、3/13の動画が最初で最後と宣言。
3/13以前から行なっていた代理投稿は継続中。
引退してないな。

●平丼ブログより
　2008/02/19
　ニコニコ動画にぞくぞくと動画がアプロードされているみたいですが、
　ジョージ様という方の動画は僕がお願いしたものですが、
　それ以外の動画は僕は把握しておりません。

●ジョージマイリス（ひらどんリスト）
　2007/11/25～2008/06/28（一部削除）
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

●平丼本人の投稿（これ一本のみ、削除済み）
　2008/03/13
　【最初で】　MELTING! を歌ってみた（ども。ひらどんです。）　【最後】
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 14:56:35 HKllWak00
>>943
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

「じゃ、お前Dランクな」と「B上ランクな」とどっちがいい？
アルファベット表記も既出で散々議論されて今のに落ち着いたんだよ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:06:13 niF3/VP40
Chisatoも非表示が続いてるし削除でいいと思う。
随分前に作曲者兼うｐ主がもう一緒に活動しない的なことも
書いてたから新たなうｐもなさそうだし。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:19:43 Tl8MMV1l0
いまさらだけど疲れた男追加しないの？

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:20:16 7ZvgzERS0
>953
経緯は分かるが、最近のA下とB上の議論を見てると、歌い手や曲の評価じゃなく、
Aだから、Bだからっていう妙に区切った意見が出るし、
今のスレでちょうどテンプレの一部改定があったから、
表記についても、変えるならタイミング的に今じゃないかと思って出した。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 15:20:34 2PRNcsXA0
むずかしく考えすぎだろ
本人の了承もなく好き勝手にランクつけてる暇人のあつまりなんだから
ニコニコで歌ったのが聞けるだけでＯＫだとおもうがな

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:02:44 MSNEX5690
>>957
そうなんだけどね

勢いあると色々うるさくて。しょうがないけど
確かにChisatoもしばらく動画自体見れないしなあ。でも平丼はわかった

チエル→Ｂ中追加
・＊spiLa＊→上げ（現在Ｂ下下）
♂店員→上げ（現在Ｃ下）
あにま→削除
Chisato→削除

こうなるのかと

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:12:51 ECCnif3q0
>>958
あんなので♂店員上げ決定なの？
それならねーちんも上げじゃね？

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:15:51 rLxQLeaS0
とりあえずミックス至上主義いい加減ウザイ
真面目に歌唱力議論したい人もいるみたいだけど
中には人気ある歌い手を何とかして酷評したいだけの奴もいるだろ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:06:40 4XjAcNCR0
♂店員上げ反対な人いるのかな
そもそもC下なんて聞いてられない！って人がここには大量にいそうだしｗｗｗｗ

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:08:45 0T1SKEzP0
>>959
ねーちん上げも意見出てるよ
ただの拾い忘れかと

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 17:10:59 vS1lkw7h0
>>960
そんなにウザいなら蒸し返さなければいいのにｗ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:16:34 s0KQ0xOk0
最終確認するけど、変更は以下の５箇所。

チエル→Ｂ中追加
・＊spiLa＊→上げ（現在Ｂ下下）
♂店員→上げ（現在Ｃ下）
あにま→削除
Chisato→削除

異論でなかったら１時間後ぐらいに表貼るね。
ねーちんは>>942で名前出してないんで、議論中の方に追加で。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:36:56 4YObekTSO
>>960
いい加減も何もミックス至上主義ってどれよ
見えない敵とたたかってるのか？

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:30:58 s0KQ0xOk0
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯
　中　halyosy 春の左利き平丼
　下　やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　たかびいさじパーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん楠木桂馬
　中　湯毛 J　弾丸男目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラれい
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下　コゲ犬 yonji ピコメタ XIII nam vip店長　大吟醸♂ ぷち
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　のど飴 akito ＬＰＢミジンコヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太あにー
　中　♂店員ズンドコ太郎
　下　　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮あゆみさやづき　
　下　ハリサリヤ人まやろーやる杏あめ
---------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリふれあ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーんウサコ実七篠イド
　　　侑宇清音パンダ氏ふるぅふぃ三十路チエル
　下　プリコ雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん花たん A姉うちの母親＊spiLa＊
下下　ほたるりょこ棒人間姉御
----------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエーたれ
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel
　下　ねーちんタミ子しずく

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:19:38 Qo968M3u0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
春の左利きの新作
まぁ相変わらずの上手さ
変動は無しかな

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:31:48 npBFQJq40
で、ミックス至上主義ってどいつだよｗｗｗ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 23:43:32 7ZvgzERS0
>960の脳内の敵じゃないかな

>967
俺が単に好きなだけかもしれんけど、
春の左利きは聴いてて気持ちがいいな。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:00:37 D2PuRuf50
>>967
うめー
綺麗に歌い過ぎて別曲だな

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:02:57 wGDCfX0j0
スレタイが
歌い手歌唱力俺様ランクを貼っていくスレ
にならないのは何で？
まさかこのスレで議論ができてるとか思ってる奴いないよな？ｗ

板違いで迷惑かけるならせめて内容に即したスレタイにしろよ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:09:01 OmnI5fsD0
>>967
流石としか言えないｗ

ピコがB下下なのがそろそろ不自然になってきたな

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:21:02 wGDCfX0j0
スレタイが
歌い手歌唱力俺様ランクを貼っていくスレ
にならないのは何で？
まさかこのスレで議論ができてるとか思ってる奴いないよな？ｗ

板違いで迷惑かけるならせめて内容に即したスレタイにしろよ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:21:20 lOuBie320
>>967
thatが削除されてなければＡ上だったかも
現状だとちょっと難しいかな

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:23:44 qAqf2QcW0
>>941,942
まとめてみた　もっとすっきりいかないかな

評価の対象について　――――――――――

●ランキング評価の対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲２曲以上がある歌い手、
　なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●対象外は？
　1．上記「●ランキング評価の対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
（例赤飯、いさじ、ゴム、Ｊ、メタ、雌豚、女性Ａ中

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

歌唱力について　――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●Ｂ下下廃止しろ。Ｓランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 01:53:12 drxgBE0D0
>>975
乙
見やすくていいと思うよ

文学的な「――」が気になるけどｗ

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 02:19:04 wGDCfX0j0
ランク付けの根拠＝即ち、項目別の絶対評価やその計算式etc
が存在しないのにランク付けするって
"俺様ランク”以外の何者でもないんだが
何でこんなスレタイなわけ？

『本当に議論をしたいだけならランク付けなんて不要だよな？』

さっさと
【板違い】歌い手歌唱力俺様ランクを貼っていくスレ【上等】
していただきたいんだが

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 02:45:12 DODeNh940
必死ですね、嫌です

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:02:40 nVUBM8gx0
ここの奴らは他のところで言わなけりゃいいとしか思ってないから何言っても無駄
でもここ見ててニコニコで歌唱力云々言ってるやつもいることも確かだよね

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:12:35 01/L1SYQ0
まともな意見出ても単発ＩＤで反論してスレの総意みたいに見せるしね
ホントこのスレいらんよ
歌い手が迷惑してるのいい加減気付け

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:15:13 vSl7SMbl0
だが断る！

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:20:03 S4rDG+bq0
そう思う善人さんは出て行けばいいんじゃないの
最近はこのスレ内でも格付け板に移ろうかみたいなこと言ってるやつもいるけど
移りたいやつは移りたいやつだけでさっさと移ればいいし

個人的にはアンチスレだと思ってもらうくらいで丁度いいよ
ぶっちゃけ勝手にオナニー披露してる歌い手に敬意も糞も無いし
こっちは勝手に格付けして楽しむだけ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:41:45 5SfsoZga0
>>980
単発IDですね。わかります。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:45:24 ma/IJtda0
新スレ

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart13
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:45:55 wGDCfX0j0
で、スレタイ変更の提案には反対なしでFA？
俺が立ててやってもいいんだぞ？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:51:59 wGDCfX0j0
仕方ないから新しいテンプレをとりあえず貼っといたんで
次スレはどんどんランク貼って埋めましょう

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:55:59 DODeNh940
>>982まあ普通そうだよな、芸能人でもあるまいし
敬意とかｗって感じだな、好きな歌い手は沢山いるが
別に信者じゃないしこのスレが不愉快に思わんしね

むしろ歌唱力議論の中じゃあ結構まともなスレだと思うけどな

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 03:56:16 7z7ZtqgOO
別にスレタイはどうでもいいけどね

住人が自覚してないのもそうだし
ただ１人で回してると思ったら大間違いだぜ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 04:31:47 qAqf2QcW0
>>976
------は表と被るんで避けて
区切りになるならなんでも良かったw

>>984
乙

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:08:14 ai96b1NT0
今更だけど、パーラーってこんな高いランクでいいのか？かなりブレてるし。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 11:29:19 vSl7SMbl0
>>986
乙！

わざわざ嫌いなスレにこんな書き込んでくれるなんて・・・

かなりの暇人なんだね！

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:36:03 DA2v/3520
>>984
乙うめ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 13:41:26 KWfl1KfU0
>>984
乙うめ

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 14:53:16 S4rDG+bq0
>>984
乙うめ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 17:53:21 74T5aQRT0
埋めるか

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:19:03 PgUOrogu0
埋めもせずに次スレが進んでいる

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:46:53 mTq6LmI00
1000なら夏休みに乗じて歌ってみた大量うｐ！

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:52:46 ma/IJtda0
埋め

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:53:45 wGDCfX0j0
埋め

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 20:54:04 ma/IJtda0
埋め

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