VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:44:56 w2T+xBNB0
livetuneのCD、サークル名よりミクの名前の方が大きかったし、
ミクを新しい時代の歌姫という名目での実質アイドルイメージで売り出すんじゃないかと思うな
曲調は充分キャッチーだし、アイドル路線だったら歌唱力そのものは問われないｗ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:47:48 DQKLVjCH0
>>863がめちゃくちゃにしか聞こえないの俺だけ？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:49:22 DQKLVjCH0
あ、ごめん
インターフェースつなぎ直したらなおった

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:50:33 8YyvAVRA0
心のインターフェースも再起動だよ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:01:58 1OszlVj70
最終的にオタク路線にしかならないとしても、年をとらない歌手の伝説が残る　10年後も

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:08:44 8MDEJtgK0
メジャー化？
うちのミクには関係無い話だなｗ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:14:54 1OszlVj70
これ以上なんて　求めたりしないよ　変わることのない　永遠があるから♪

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:40:43 i1UFtg7j0
基本、凄い技術で凄くないことやってるだけだからなあ
オタクの外側の一般人連中に知らしめるとかいっても
肝心のミク曲が一般人をヤックデカルチャーさせるだけの力を持ってないし

ボカロコミュからメジャーシーンにステップアップするPが出てほしいとは思ってるけど
ミクも一緒に連れてってほしいとは思わない、つーか現状だと足枷にしかならないから
生歌うたえる歌手と思う存分上目指してほしい

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:41:19 pykDw5x90
一言にメジャー化って言ってもとりあえずミクを有名にしたい人と、
ボカロの認知度を高めてさらなる発展を目指して欲しいって人じゃ
だいぶ認識が違う気がする

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:43:22 7hhLqeat0
さらに、好きなPにメジャーになってもらいたいだけの人もいるわけですよ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:39:07 5Sk4pRj+0
>>932
> 肝心のミク曲が一般人をヤックデカルチャーさせるだけの力を持ってないし
>

Livetuneの「リパッケージ」には少し期待しています。
有名Pのインタビューとかで「Packaged」を聴いて、ボカロに注目し始めたという事を
よく聞きます。
ニコ厨ではない層にどのぐらいウケるか興味があります。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:44:41 kaPSGPk30
現状でニコニコ自体が飽きられている、ボカロのオリジナル曲の再生数減少からみて
また大きく盛り上がるって事は無いんじゃねーの。がくぽにしてもカップヌードルの種類が増えるだけで
カップヌードルを食う人が増えるとは思えない。インターネット社はやる気満々のようだがボカロ2エンジン
での作り手や聴き手の需要もそろそろってふいんき

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:49:46 1S5bw0Lb0
ハトＰＶがＮＨＫの目に留まればブレイクするよ！

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:52:00 ye+EYy5l0
livetuneは同人で手に負えなくなってメジャーにという流れだからな
別に売る事を狙ってるわけじゃなかろう
ニコニコのランキングもなんだかんだで周りが騒ぐんだよね

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:16:38 pP11rG+E0
ボカロ楽曲は実際素人作曲とは思えない良い曲もたくさん登場してるから
もうちょっと一般層にも聞いてほしいという願望はある。自分が気に入ってる物の
評価が世間にも理解されるうれしさみたいなのがあると思う。

しかしそこに非常に高いハードルを感じるわけで10ヶ月越えた現在さえ
そこにやっとたどり着いたのがLivetuneだけ
しかしこのまま一般層に知られる事なくブームが沈下するとはまだ決まっておらず
●番組・ドラマの主題歌に奇跡的に抜擢される。
●メジャーCD曲が普通にラジオで流れる
●みんなの歌に使われる
●奇跡的に紅白ｗ
●CMソングになる

なんて流れがもし起こったら今以上にブレークする機会は０ではない。まあ現実は苦しいだろうが＾＾；

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:50:07 gHiY36pz0
怒られるが冷静に考えると
どこまで続くかわからん
確変にどれぐらい企業が投資するかだよな

ぶっちゃけ流行去ったろ志望しそうだから

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:51:15 pykDw5x90
何度も出ている話だが、そこまで行くまでにはまだまだエンジン自体の課題が多い
ようやくどう聞いてもロボって域から脱した程度の状態だし、
いろいろ歌いこなすには足りない部分も多い

ブームに乗って一躍メジャーっていうのも確かにアリだけど、
技術的にはまだ地に足ついてないのが現状じゃないの

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 10:17:23 Otiy8Gku0
どう聞いても人じゃツマラクネ？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 10:22:28 pykDw5x90
何が面白いかは人によって違うからなんとも
ただ、完成された音源を目指すなら究極的には人と区別が付かなくなることになることになる
それこそ人の代用を通り越して、基本的に人いらず、ってことになるかもしれない技術であることは確か

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 10:28:09 pP11rG+E0
人間の歌唱でも活舌悪くて聞き取りにくいのたくさんあるし、アイドル系楽曲で
音質にそれ程シビアじゃないものもある。ネットスターで実際OP・ED曲使われてるし
ラジオCMに許可が降りた物もある。

まだ未完成の技術なのは間違いないが、それがメジャー化の足枷になってるかは
正直わからん。あまり関係ないきがする。神調教で人間とほとんど差異のない曲も
存在するしね。

技術的な問題よりも、結局バーチャルアイドル初音ミクあってのヴォカロ楽曲という
側面が非常に強くて、だからこそコアな層にはヒットしたんだけど、今度はそこが
メジャー化の足枷になってる。一般人に本当に受け入れられるのかはまだ未知数
ではあるが、かなり苦戦しそうな感はある。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 10:51:11 b6aWMPMs0
キャラと一緒に盛り上がってるムーブメントなのに、キャラを使うのにはクリプトンの許諾という大きな
足かせが有るからでしょ。　ジャケットに使うのにも許諾が必要なんだよ、一般流通で売る場合。
キャラを使わなきゃ大丈夫！と言うが、ミクというキャラクターがあってこそ盛り上がったボカロムーブメント。
だから、ドンドンビジネス化って言うのは難しいと思うわけだよ。
例の原則許諾制で簡易にキャラを使えるって制度に期待。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:20:06 pykDw5x90
まーでも、版元の許諾なしで使えたらとんでもないことになるし、それは仕方がないだろう
利権を守ることは悪い事じゃないし、勝手に使われてイメージダウンに繋がっても
訴えることさえ出来ないとかなると厄介だからな

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:20:33 Otiy8Gku0
そんな許諾が足かせかね
フリーだとしても一般流通で売るとは思えないけどね

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:25:45 llQ1SAmo0
しかたないことなんだけど
ここはボカロ耳ばっかりのインターネットですね

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:30:16 iaZAagp+0
暴走Pや悪ノPなんかはニコニコだから受けてるっていう感じがかなり強い大物Pだけど
それでもCD出したら多くの人が食いつくんだろうなあ
つくづくドワンゴと上手くいかなかったのが悔やまれるなあ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:30:56 Q84gVV8n0
メジャー化ってことで考えていることが各自違うから話がかみ合わないね

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:36:27 pP11rG+E0
>>948
ボカロ耳って何？

>>950
たしかにそうだね。まあ噛みあってないのはギロカクではよくあること。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:39:26 NeOAGifg0
このスレ自体が不快。この世から消滅すべき

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:40:42 b6aWMPMs0
>>946
いや別に悪いことって事でクリプトンを糾弾してる訳じゃなくて、それはそれで当然だが、
ビジネス化があまり進まなかったのは、そー言う部分があるからじゃないかって話さ。
そして、例の原則許諾制に期待する。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:49:20 RJ2Nkqdj0
ジャンルとしてアニソンくらいにはメジャーになるだろうな。
アニソンがメジャーかどうかは知らんが。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:49:54 /fz0yBJD0
>>950
次スレよろ

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:51:39 je7X+Di/0
>>954
最近のアニソンはオリコン上位に食い込んでくるぐらいにはメジャーだよ
全部そうとは言わんが

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:53:32 llQ1SAmo0
アニソンがレコード会社食わせてる時代だ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:55:30 1OszlVj70
>>952
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜生まれてきてよかった
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
>>950
次スレよろ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:56:00 b6aWMPMs0
アニソンは売り上げ的にはメジャーだけど、音楽情報番組でオリコン上位に入ってるアニソンが紹介されると、回りの何とも言えない空気と
ともに眉を潜められる。みたいな…

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:56:10 H+dWH9Ag0
普通の人向けの普通の楽曲が売れなくなって、
購買者層が固定されてるアニソンが相対的に売れてるように
見えるようになっただけで、メジャーになったわけじゃないんじゃ？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:57:16 Otiy8Gku0
メジャーってなんだー　っていう流れ？

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:58:05 1OszlVj70
アニメ声でなくてもボカロに負ける事自体、屈辱以外の何者でもないだろうがな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 11:58:56 H+dWH9Ag0
URLﾘﾝｸ(www.irisplaza.co.jp)

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:05:23 llQ1SAmo0
メジャーレーベルから発売されてるというメジャー
オリコンランキングで上位に乗るメジャー
世の人の知名度が高いというメジャー

全部ごっちゃにして断片的なレスするからややこしいんで
一般流通・オリコン・知名度とキーワードをセットにすればいいんじゃないか？

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:08:47 b6aWMPMs0
アニソンは、売り上げ（オリコン）的にはメジャー級。　だけど、一般人への知名度という点では低い。ってヤツだよね。
ボカロも良いところコレだろうね。一般人への知名度は低いけど、売り上げは狙えるかもしれない。みたいな。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:11:33 LElQFs9Z0
某歌手がブログで愚痴って叩かれるんですね、わかります。

まあ購買層自体が減ってるのもあるんだけどね。
基本，音楽は若者の市場で、その若者が減ってるんだから仕方ない。
というか80～90年代の若者が多過ぎただけだがw

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:12:10 SeekYi7hO
やはりヤマハがCF曲に使うべきかと

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:12:40 OjBPgz9n0
アニメレベルまでは無理だろうけど上手くいったらその下ぐらいにはくるかもね
レコード屋の棚半分使うぐらいなレベルで

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:23:51 RJ2Nkqdj0
じゃあ声優の歌ったＣＤくらいに訂正

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:25:12 llQ1SAmo0
>>966
暴走Pや悪ノPに売上げでぶち抜かれたら
どっかの七光り歌手じゃなくてもへこむと思うね

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:26:37 1S5bw0Lb0
メジャー至上主義の価値観が壊れていく流れになってほしいんだけどね
もともとオリコン音楽なんて聴かないし

ＮＩＮやRadioHeadみたいにメジャーアーティストが率先して
「大手代理店と業界システムによる巨大プロモーションシステム」を離脱してくれると
そうなるのが早まるのでありがたい

おれの好きなスティーブン・パステルは普段はレコード屋の店員（昔は図書館司書）で、
アルバムができたら休みをとってツアーで来日してくれる
あるいはスコットランドや中央線沿線のインディーズ音楽のスモールサークルを想像してもらってもいい
そういう音楽流通のロングテール部分が広がっていくのが理想だ

代理店＆テレビタイアップ主導のヘッド部分に富が集中してる構造自体に
（ボカロに限らず）ネット発のDTM文化が風穴開けてくれることに期待したい

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:39:32 1S5bw0Lb0
>>872
同人界の覇者的なZUNさんがこんなこと言ってるね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　博麗神主

　終わった過去のスレにひょっこり現れて一言。

　現実問題、アニメ化は出来ません。
　アニメ化すれば様々なメディアで露出するでしょうし、関連商品も生まれるでしょうからそれらの監修もしないといけない、アニメの資料と脚本も書かないといけなくなります。
　アニメ化できない理由は単純で、そんな事している時間が作れないからです。
　当然アニメでしか出来ない事も沢山あるので、それを生かせればアニメ化も面白いとは思いますが……。
　だったら、元のゲームとかなしにオリジナルのアニメの方が制限が少ないんじゃない？　というのが現在の持論です。
　もちろん、未来永劫アニメはやらないと言っている訳ではありませんが。

　あと上の意見の中で、商業＝ビジネスの印象が根強いですが、はっきり言って全然儲からないのでサービスの一環みたいなもんですよ（笑
　同人でしか出来ない事もあれば、商業でしか出来ない事もありますし、他にも同人作家が商業化する大きな理由として、名前を広める為というのも大きいです。

　私に関してはと言うと……今の目的は満足のいくまでマイナーなゲームを創って、お酒のんで暮らしたいという小さな野望しか持っていませんので何ですが（ぉ

　アニメ化を期待している方には残念かもしれませんが、ま、今はどうしても時間が作れないのです。
（その割には毎日の様に呑みに行っている癖に）

そんだけです。
二次創作に関しては基本的に大らかなので自由にやっちゃってくださいまし。
あと、二次創作者の独自の設定に文句を言うファンが居ましたら、「神主は自由にして

いいと言ったという設定」があるって追い返していいですよ（笑）

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:41:36 0iF7N6Ku0
技術が進歩して昔はピーとしか鳴らなかった機械が歌を上手に歌いはじめてるんだよ
その技術が世界にもっと多く知れ渡って、いろいろな才能ある人達に出会い
さらに物凄い技術に発展する可能性があって、そんな未知の世界を視てみたい
そう思うから応援するよ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:43:47 OjBPgz9n0
同人の１作品と比べるのはちょっと違うかな

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:50:44 pykDw5x90
>>973
この手の技術は暗部もあるから輝かしい未来があるとばかりは言ってられないけどな
世界的に見れば、いわゆるタブー分野の一つで日本独特の価値観の中で成り立ってるとも言えなくはないし

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:51:38 Otiy8Gku0
>>975
950がいないみたいなんで975に頼んでみる

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:54:17 IkxjuzVo0
livetuneのブログ更新されてるな
ぎりぎりまで詰め込んでるなあ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:54:27 LElQFs9Z0
>>971
みんながそうなら問題ないが、歌い手として成功して
オリコンやビルボードに載るってのも、古いながら
音楽をやってく１つの形だしな。
好きなアーティストは昔そう歌ってたw
今はスタイル違うが、屈折したようにも見えるんであまりなぁ。

みゆきの「お前の家」でギター止めた友達も、喰っていけなくても
ギターは続けるだろうか？
好きな時に好きなように好きな音楽を出来るのが理想だろうから
2足わらじ？を容認出来る人ってのも、なかなか居ないかもね。
音楽方面だけじゃなく、多くの人は仕事をしてると他の事が出来ない
社会システムの問題でもあるから。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 12:58:20 1S5bw0Lb0
>>978
食っていけるかいけないか、という軸以外に
「大勢に見て（聴いて）もらえるかもらえないか」という承認欲求みたいなものもあると思うんだ
この「大勢」ってのが絶対的に数さえ多ければいいってものじゃなくて、
「こういうの好きな人には届いてほしい」って意味での大勢ね

岸部露伴の言うように、クリエイターは「見て（聴いて）もらう」というのが重要で、
たとえば２０年前の中堅アーティストの音源や中堅漫画なんてシステム的に入手困難だったのが
今では手に入るようになってきてる

今までのままだとオリコン至上主義すぎて、残りづらいし広がりづらいんだよ
メジャーの人しか残れない（さらに言えば食えない）

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:09:17 LElQFs9Z0
>>979
「喰っていけなくても」ってのは「喰えなくても見てもらえるんなら」
と言う意味だけどね、どっちかというと。

で、場所は出来るかもしれないけど演りつづけられるのかどうか。
いつ来るか分からないアーティストを多くの人が待てるかどうか。
これも問題じゃないかなと。
Yotubeやニコニコに投稿出来る程度（そういう人は多いと思う）
では続くのか続かないのか。
そんな事言い出すと音楽業界がどうたら以上のレベルになるしね。
個人で何とか出来るかもしれないけど、簡単に出来ないだろうし。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:10:31 pykDw5x90
>>976
いきなり任せるなよｗ
でも立てておいたぞ

VOCALOID 議論隔離スレ part82
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:12:18 1OszlVj70
>>972
よし東方買ってくる！（何を買えばいいのかわからんが）

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:13:46 b6aWMPMs0
「初音ミク」発売からもうすぐ1年　開発者が語る、これまでとこれから
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:13:50 /fz0yBJD0
>>981
乙！

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:18:05 LElQFs9Z0
>>981
乙です。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:19:53 0iF7N6Ku0
次ｽﾚタテおめ＾＾
住人の好きな言葉見るといろんな意味でＶＯＣＡＬＯＩＤ初音ミクが発売からかなり経つのに熱くそして進行形なのがわかるよ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:22:13 1OszlVj70
>ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、
>広まってしまわないかということだった。「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために
>使われてしまう傾向がある。そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」

デＰ…

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:22:24 vLLpKwXW0
>>983
>VOCALOID製品を通じ、さらに多くのライトユーザーを音楽の世界に呼び込んでいきたいとし、
>メディアパワーを使ってより多くの人にアプローチする手段も検討しているという。

メディア関係でツテというかクリプトンは何か手があるのだろうか

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:22:27 ZJpnGmhF0
>>981
乙。

>>983
数字のデータがいくつか書いてあるね。ミク４万本、リンレン２万本出荷済み。
ミクは今も週３００本ほど売れている。ピアプロ会員１０万人突破。

通常の音楽ソフトは３００～６００なのに週３００っていったい誰が買ってるんだろう。
ピアプロも原則承認規約のほかにも動きがありそう。しかし１０万人ってすごいな。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:23:13 XXmWwM7w0
>>981 おつです

確かに今のボカロは歌手としては不完全だけど、
仮に１年後、あるいは２年後にVOCALOID3が出たとしても、
今度は視聴者側がアマの曲を聴かない時代に逆戻りしてしまってるかもしれないよ
今は特殊な状態にあるんだからさ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:24:10 pP11rG+E0
>>981乙であります。
リン・レンも2万本　ミクも35000発表から5000上乗せされて4万に達していたんだな。
ピアプロ登録者10万人もすごすぎ
極端なブームは去ったかもしれんが、確実に新しい趣味を確立したよな。
東方のように一つのジャンルとなったね

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:24:18 1OszlVj70
>その心配は杞憂に終わった。「当社から働きかけたわけではないが、ユーザーが、自分たちのイメージと異なるものを淘汰していく傾向がある。
>ギャグやネタっぽいコンテンツ、『はちゅねみく』などが登場してメインストリームになり、エロ要素はアングラ化した。ほっとしている」

鉄槌騎士団　乙。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:28:43 1OszlVj70
>ユーザーさんに、自分が作った物が商品化されることに慣れてほしいと思っている。

お　少し余計なお世話だと感じるぜ

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:29:49 Otiy8Gku0
基本喋り苦手だしな＞アダルト

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:32:44 LElQFs9Z0
>>990
それはあるかもしれないなぁ。
ある意味「イカ天」時代と同じかもしれないしw

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:33:20 vLLpKwXW0
ピアプロは2月の末の時点で会員数が約5万人だったから
5ヶ月で5万人増えたってことか
最初の2ヶ月で5万、その後5ヶ月で5万人
3月以降からも5万人増えているのら上々じゃないかな
3月にランキングのポイント等で不調だと嘆かれてた割りにはね

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:35:18 0iF7N6Ku0
>990
プロとアマ　作品の仕上がりをイメージするなら普通　プロ＞アマってわけなんだけど
ここんとこのＶＯＣＡＬＯＩＤを使った作品を聞くと何度もいろんな人が修正や編集が加えられ
プロ＜アマになりつつあるように思えます。
１人の又は数人のプロが作ったＣＤなんかよりネット上で進化していく楽曲のほうが遥かに良くなってきていて
それはいままでプロという分野にいた人達の大きな脅威であって、それが諸問題の根源ではなかろうか

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:37:12 llQ1SAmo0
>>996
ピアプロとニコのボカロはすでに別文化で
相互干渉しながらもそれぞれ特異的発展をしてる気がする

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:38:43 1OszlVj70
1000ならギロカクたん　ピアプロに進出

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 13:39:32 Otiy8Gku0
＞何度もいろんな人が修正や編集
馴れ合い空間にならず　ある程度突込みがある感じがいいですね
ピアプロはそんな感じなんかな

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