VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:04:55 f8MO5Lp00
>>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:25:46 zttGULdu0
>750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:36:15 3aPnnkJ6O
>>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか

>>752
おいww

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:59:55 f8MO5Lp00
>>753
なぜそこまで連鎖させるｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:26:52 Ry5xsa3S0
うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:27:52 DsrA/R+70
マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。

来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:31:48 5meHmNSp0
まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。

卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:34:55 OHy8f9/R0
星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:37:45 Tq8qpDqQ0
次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:38:17 3aPnnkJ6O
逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ～って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い

>>754
ちと極端すぎたかw

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:39:00 5meHmNSp0
ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:53:57 Tq8qpDqQ0
３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:01:07 hntXYHc20
>>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:15:08 h5KJVCOaO
>>715あたりの流れ

10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。

>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:17:02 DsrA/R+70
既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。

30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:16 hntXYHc20
とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:58 Tq8qpDqQ0
数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:28:23 OHy8f9/R0
焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが

もしかして焼き直し？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:30:10 Tq8qpDqQ0
ああ、焼き直しのことだな

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:31:31 7NLDhQZE0
「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:42 Tq8qpDqQ0
別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:49 f8MO5Lp00
たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:25:14 DsrA/R+70
俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ

匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:29:38 zYSxbTaC0
>>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:33:21 s8AHM1lt0
秋葉系（電気街的な意味で）

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:42:20 LBbhjXqS0
>>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:47:52 byUI3NxY0
>>774
某ゴジラなミクを思い出したw

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:51:21 Ry5xsa3S0
>>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:51:02 zttGULdu0
>perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:07:02 uU68Cspk0
秋田系（地域的な意味で）

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:08:00 b39Kqzw40
>>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない

が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:45:39 h5KJVCOaO
>>781

貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。

初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。

適当にシナリオ。すげー適当

プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？　ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:51:10 UEfkT/060
自分は別にうろたんだー嫌いになってない

理由はボカランなんざ見てないからだが

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:04:18 wys4mx110
久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
URLﾘﾝｸ(www.cafe-argo.com)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:08:09 wys4mx110
あ、直リンじゃ見られない…orz

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:14:28 xXmDR0Kt0
ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:28:03 Tq8qpDqQ0
同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う
オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい

ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:30:55 OO1ZYUQJ0
飽きたらこれで口直しでもしてください
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:50:19 UEfkT/060
3時のおやつとしては程よい分量ですね

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:54:37 DsrA/R+70
>>788
まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい
ような内容はない感じだな。

吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:56:14 Tq8qpDqQ0
なんというか、あんまり身のない話し合いだな
出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:01:38 zttGULdu0
>788
突っ込んだ話してないよね

オタクの内輪受けで
商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は
残念だがまあ同意せざるをえない

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:05:24 FdfdsRt9O
IKZOの男気に惚れた。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:07:36 aGZM29jN0
>>788
最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな
今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある
金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ
ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:09:35 FJo4udjw0
＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。
＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう

ギロカクでもよくあるよね

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:10:59 OHy8f9/R0
つうか専門家が寄り集まって
さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:16:47 MFCvEhMm0
結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。
嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると
その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:24:01 zttGULdu0
>>796
専門家？
ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:26:25 s8AHM1lt0
つまり>>788は自貼り

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:39:49 aDRtv7OL0
>>795
この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は
けっこうポイントだとおもう。

「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、
著作権などの問題にすり替えてたりとかも。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:08:16 zYSxbTaC0
まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ
自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:14:55 aGZM29jN0
>>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:29:16 xXmDR0Kt0
二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:48:17 5meHmNSp0
著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。

実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:03:03 tI3l2SM40
あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ

俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:38:04 FdfdsRt9O
誤爆？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:40:32 h5KJVCOaO
>>805

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Kaskadeってこれ？　で、これが何に似てる？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:30:21 w47cR5WX0
カスペルスキーなら愛用してる

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:38:08 2klDt9Fm0
>>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい

まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:43:29 syJ2oAEyO
日本語でおk

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:17:35 xXmDR0Kt0
新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:21:06 vsSMvzEp0
【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画開発者ブログ（新着情報）
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:01 aGZM29jN0
デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:06 yxx47+mX0
名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:37:23 xXmDR0Kt0
>>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:58:41 TkRuYtZ90
>>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:59:18 TkRuYtZ90
orz

×海辺　○改変

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:01:17 ZTRf5VxW0
>>812

プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:22 7NLDhQZE0
>816
何かの曲タイトルかと思ったぜ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:43 b88LEQ3B0
>>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:12:30 MFCvEhMm0
自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。

それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:30:35 yxx47+mX0
>>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:32:59 b88LEQ3B0
もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:38:35 xXmDR0Kt0
>>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:58:31 vvJALlh00
>>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:00:15 b88LEQ3B0
>>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:04:12 TkRuYtZ90
>>826
>ラブソングを猥歌に替え歌

これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。

久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:05:58 F9TZkkFc0
>>812
ランキングの毎時更新廃止か。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:24 /RTMyHdD0
「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
　　→あとから抜いたらやばくね？
　　　→一週間たってるはず。
　　　　→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
　　→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
　　→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
　　→2000～3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
　　→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！

×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？

1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ

ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
　　→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:38 xXmDR0Kt0
>>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。

著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:23:35 mHvPgRwi0
＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:25:44 xXmDR0Kt0
>>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:26:58 b88LEQ3B0
>>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:09 mHvPgRwi0
いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:10 nT1tdhlS0
>>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:34:35 iEPDnV4ZO
ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:35:25 b39Kqzw40
たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き～」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:36:57 b88LEQ3B0
>>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:39:49 TkRuYtZ90
>>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。

かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:42:40 +yh1bzsd0
>>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:50:56 xXmDR0Kt0
>>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。

そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:53:16 s8AHM1lt0
>>829
ホットリスト次第だな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:26 Kg2D+P1j0
>>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:47 xXmDR0Kt0
公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:57:04 MFCvEhMm0
>>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。

ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:03:57 b88LEQ3B0
>>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。

>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:19:04 HvOQx1Wo0
あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:19:49 Gw6XbsYT0
結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:21:34 pP11rG+E0
URLﾘﾝｸ(just1bit.at.infoseek.co.jp)

適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない

この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。

財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね

作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:35:05 Lw1FlFGn0
>>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:39:13 LElQFs9Z0
>>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:46:05 1S5bw0Lb0
レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ
嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、
ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 00:47:02 1S5bw0Lb0
と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:00:40 5Sk4pRj+0
>>852
> レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
>

太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、
面白く無くなりましたね。
日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、
ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:09:51 E1H15Nnb0
栗原先生の主張を俺なりに曲解すると
他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、
翻案権（財産権）の侵害には当たらないが
同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合
民事では民法７０９条の要件について、
同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。
別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。
名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。
なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから
同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが
「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。
後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。
そういうの詭弁ていうのか。
刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって
名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら
名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど
（法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:17:25 ZJpnGmhF0
>>849
そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど
日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら
一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。
しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。

そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。
そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:27:30 ZJpnGmhF0
>>855
そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。
弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。
仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:29:18 Q2yh4bX40
>>856
となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。
なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:48:47 1OszlVj70
同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会

できないのか？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:51:46 LElQFs9Z0
>>859
プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:53:47 8YyvAVRA0
同人を認めたら食えなくなるから黙殺

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:57:13 OjBPgz9n0
ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな
今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:57:28 0iF7N6Ku0
このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾；
スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:58:14 HvOQx1Wo0
同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、
そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:58:42 Lw1FlFGn0
>>861
ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。
暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。
なんだかなぁ。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 01:59:56 8YyvAVRA0
アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:01:13 HvOQx1Wo0
>>866
著作権のあり方だけではなくて、
その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:17 5Sk4pRj+0
>>865
absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:22 OjBPgz9n0
ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？
半年間ずっと売れているみたいだし

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:02:58 LElQFs9Z0
>>865
とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし
そもそも本数が分らんから。

>>863
それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。
というかミクのビブラートあんなだったのか、変w

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:03:46 Lw1FlFGn0
livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、
プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:07:02 5Sk4pRj+0
>>871
メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、
面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。
そりゃ何か、昔と違う文化ですね。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:01 8YyvAVRA0
ただ設備と流通が借りたいだけだもの

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:23 0iF7N6Ku0
>870
ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？
これでき過ぎだって
しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:08:34 Lw1FlFGn0
>>870
まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。　＞とら市場
買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ…
LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:11:01 l6oGrB2r0
同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨
だからレコード会社に頼んだんでしょ
売れ残っても損するのはレコード会社

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:13:53 ZJpnGmhF0
>>858
何がきっかけになるかは正直わかんない。
今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから
意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。
それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。
どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。
中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:15:42 LElQFs9Z0
>>875
どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら
DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで
気付いた時には終わってるw

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:16:51 Lw1FlFGn0
>>872
プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。
在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。
下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。
メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:20:18 Lw1FlFGn0
>>878
それも不便だよねぇ。
本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と…
しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ…
トラボルタPのは買い逃したくないんだが…

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:23:42 LElQFs9Z0
>>880
有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw
とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:24:04 0iF7N6Ku0
>877
かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく
企業にタイアップして権利もってかれることでもない
２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による
オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:25:29 OjBPgz9n0
トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな
はじめてのボカロＣＤになりそう

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:29:55 LElQFs9Z0
>>882
２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど…
ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？
グル―ブノー（ry

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:34:05 1OszlVj70
ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:36:08 Lw1FlFGn0
>>882
やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが…

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:01 l6oGrB2r0
ニコニコ動画せれくちょんだっけ？
ニコ動で人気の曲のCDが出たけど
メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ
ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:26 OjBPgz9n0
ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね
両者にうま味がないというかなんというか

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:37:32 0iF7N6Ku0
知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど
直感で書くね＾＾
既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね
でも、いいもの　いい曲は世に出たがっているようなきがするの。
だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。
具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど
新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾；

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:41:02 LElQFs9Z0
>>889
とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。
まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:43:03 8YyvAVRA0
>>889
ボカロP養殖事業というのがありまして・・・是非お話を

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:43:05 OjBPgz9n0
まあ新しい仕組みを作るのはお金と時間がかかるのよ
同人販路だってあれだけの大規模なものにするには市場の熟成が必要だったわけで
市場が小さければ流すためのコストは大きい
エロ氏ね、著作権ドロボウとか言ってもそれらのおかげで低コストでボカロＣＤを売れるのも事実
企業の場合も一緒だね

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:44:06 Lw1FlFGn0
第一歩はやっぱりクリプトンの原則許諾制に変えるというアレが始動しないと先に進めないな。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:45:11 LElQFs9Z0
>>893
アレは売る為の仕組みじゃないからねえ。
障害のレベルを下げたってだけの話で。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:46:04 OjBPgz9n0
あれはキャラクタ使用権だけの話で根本はあまり関係ないんだよね
流通をどうにかしないと

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:47:00 Lw1FlFGn0
>>894
いや、障害がでかすぎって、いままで詰まってたと言う部分も有るんじゃ…
売るための仕組みも作りようが無かった。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:50:46 LElQFs9Z0
>>896
ミク使わなきゃ売れるじゃないですか。
販路問題はそういうレベルの話と違うよ？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:53:24 OjBPgz9n0
キャラクタが使えないからＣＤ出せないって事じゃなくて
一般流通のコストが馬鹿に出来ない、企業が取り合うレベルのPが少ない
ってのが理由で一般流通のＣＤが出ていないんだと思う

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:53:53 Lw1FlFGn0
>>897
いやだから、キャラと一緒に立ち上がったムーブメントなんだから、キャラを一切使わないで売る、
と言うのが現実的かどうかも有ると思うんだが。　グループノートは頑張ってるけど…

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:55:36 0iF7N6Ku0
なんとかしてボカロを世にしらしむる方法は無いものんでしょかorz
ボカロって知ってる人は知ってる、知らない人は全く知らない
何かわからないんだけど何か見えない壁があってくすぶっているんだよね
ブレイクするには何か物凄い大ヒットの曲が必要ってとこなんだろか？

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:57:18 OjBPgz9n0
>>899
それはわかるんだけどたぶん意味が違うって話だと思う

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:57:59 1OszlVj70
>>900
ガクトが初音ミクを使ってＣＤを出す
ついでに藤田咲もがくっぽいどを使ってＣＤを出す

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:58:05 LElQFs9Z0
>>898
>企業が取り合うレベルのPが少ない

これは企業側が、Pのレベルを把握出来ないからかもしれないけどね。
いままではライブハウスとか路上の実演を見て、把握出来たんだろうけど
ネットの動画共有サイトの情報をどこまで信用して良いか、今までの判断基準と
どの程度まで摺り合わせて良いか、分からないんだろうと思う。
当然t同人音楽販路なんてのも眼中にないだろうし、コミケも論外だろうね。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 02:59:58 JuBE4q4E0
>>900
いくら凄いヒット曲が出たってニコニコでくすぶってる限りは
いつまでたってもブレイクするなんてことはないでしょう。
ネットをそれほど利用しないライトな人たちにまで知ってもらおうと思ったら
もうTVとか雑誌とか、色々な媒体に出て行かないと無理じゃないかな。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:01:25 vLLpKwXW0
通常DTMerが企業に雇われるときってどんなルートを通って雇われるのかね？
Pって通常の生演奏方面の歌手と違ってDTMってのが真っ先にくるからよくわからん

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:01:34 Lw1FlFGn0
>>903
ボカロムーブメントを企業が判断する絶好の材料として、livetuneの今度のCDが格好の試金石
にもなるのかもね。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:01:38 OjBPgz9n0
>>900
じわじわといままで通り広がっていけばいいと思うけどね
モトダ氏のフルみっくプレイヤーなんて結構新規顧客集めているんじゃないかなぁ
いろんなところでボカロを目にするようになれば次第に取り上げられるようになると思う
そう言う意味で今回のキャラクタ使用権の無審査許諾はいい方向に行きそうだ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:03:43 OjBPgz9n0
>>903
これは難しいね
それこそ同人ＣＤの売り上げかなにかを見ないと彼等は判断できないのかも知れない
livetuneを選んだのはPerfumeの絡みもあるのかもね

ryoのところにもオファーはあると思うんだけど断っているのかな
彼にもビジョンがあるみたいだし

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:05:17 LElQFs9Z0
>>900
でも個人的にボカロはやっぱり「仮歌」でしかないような気もするな。
一般で売れる曲が作れるようになれば、歌手を引っ張ってくるだろうし。
ただそれが今までのような歌手主体なのか、歌手は歌い手として
ユニット化されるのか分からないけども。
そういうアーティストは昔は結構居たし。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:08:47 0iF7N6Ku0
一般にアーティストと言われているメジャーな人が作詞作曲をやってそれを実現するボカロＰがデータ化したり編集したコラボ作品なんか作ったら話題にならんぢゃろか？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:10:56 OjBPgz9n0
たぶん成功したとしても商業的な歌手と対抗する存在って感じじゃなくて
アニソン、ボカロみたいなジャンルとして存在するんじゃないかなと

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:13:30 1OszlVj70
ガクトって半分アニメキャラみたいな存在だよな

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:16:10 LElQFs9Z0
>>910
それはないかも。
有名アーティストが曲や詩を提供するのって、大抵が歌手やアイドル
言い換えれば「商材」だし、そこまでボカロPがなるか？と言うと…

結局曲も歌詞も押さえた方が強いので（シンガーソングライターになる理由）
ボカロP自身が最低曲は押さえないとやっていけないと思う。
あとボカロで曲を発表しても、誰か後で歌う事になる流れは止められないかと。
「歌ってみた」じゃないけど、ボカロが最終形にはなり得ないとは思う。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:18:11 Otiy8Gku0
>>900
壁がある人は　結局接触が無い人なんだから　合わない可能性が高いよ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:19:32 7NRYf2li0
正直、人間の歌手と同じ土俵に上がるのには、
VOCALOIDはまだまだ未完成だよね。
いまのところはまだニッチを狙うしかない気がする。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:20:55 Rmws5vJH0
メジャーってそんなにいいもんなのかな
もっと評価されたいって気持ちは分かるけど

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:21:25 OjBPgz9n0
VOCALOIDの歌唱の面白さ（人の声にない魅力はあると思う）を楽しむってのは一般的じゃないからコア層になる
そうするとやっぱりアニソンとかに近い位置になるんじゃないかなと

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:22:21 8YyvAVRA0
>>916
応援心理だろ。マイナージャンルCDがオリコン入って喜ぶのと同じ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:22:23 vLLpKwXW0
>>916
世間に評価される場がメジャーしかないからじゃない？
他の選択肢が出てこないことにはね

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:24:16 LElQFs9Z0
>>917
どこに近い？と言うとアニソンかなぁ、日本では。
海外だとテクノのほうに…　ならないか。
そっち行くと人間っぽい歌唱とかじゃない方だから
ボカロじゃなくても別にいいもんなぁw

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:25:20 OjBPgz9n0
まあ認知されるってのはジャンルが広がるきっかけになるし市場が大きくなれば
VOCALOIDの進化も早くなる
嫌悪感、違和感を感じる人もいるかも知れないけどメジャー化ってのはそれなりにメリットもあるんだよね

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:29:55 7NRYf2li0
>>920
テクノ方面の方がまだ可能性があるとは思う。
VOCALOIDを歌手じゃなくて楽器として扱ってるタイプのpとか。
でも、世間に認めて欲しいと思っている人たちには、
そっちのタイプはあまり人気なさそうなんだよなぁ。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:33:19 1OszlVj70
今の段階でもし、アイドルマスターのキャラが全員ボーカロイドになったら　
アキバ系限定だとしても、人類史上初の永遠のアイドルユニットが完成するな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:34:42 NQckGAeH0
ま、とりあえずがくぽ発売で今までになかった展開はあるんだろうな
多くの人が望む結果になるとは限らないけど

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:44:56 w2T+xBNB0
livetuneのCD、サークル名よりミクの名前の方が大きかったし、
ミクを新しい時代の歌姫という名目での実質アイドルイメージで売り出すんじゃないかと思うな
曲調は充分キャッチーだし、アイドル路線だったら歌唱力そのものは問われないｗ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:47:48 DQKLVjCH0
>>863がめちゃくちゃにしか聞こえないの俺だけ？

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:49:22 DQKLVjCH0
あ、ごめん
インターフェースつなぎ直したらなおった

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 03:50:33 8YyvAVRA0
心のインターフェースも再起動だよ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:01:58 1OszlVj70
最終的にオタク路線にしかならないとしても、年をとらない歌手の伝説が残る　10年後も

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 04:08:44 8MDEJtgK0
メジャー化？
うちのミクには関係無い話だなｗ

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