VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 08:12:33 bwYM4nzdO
>>56 >>60
朝からいいものを見た
かわええなｗ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 08:45:40 s4CoJwG40
あー先生とぎろかくたんかわいい！・・・・・・じゃなかった
今日あがってる御社の動画で、一般流通の話でてたな。

御社のマウスが発売されるような流れになると良いのう。

それと前にかじゅき氏の「Over１６bit！]のFullが
聞きたいが、作者データ破損で諦めたとここに書いたが、なんとFullは
完成したらしい。時期的に例のCD　Re:packageに収録されているかは
微妙だが、諦めていただけに俺としては最高にハッピーな情報だ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:23:07 KyI4u7ar0
>>56
最近、自分よりひとにふるまってるなギロカクたんw

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:40:19 Tacn3B5Z0
ギロカクたんの食べ物はギロンのネタだから、一般的な食べ物は食えないんだよ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:48:15 X8NttTHt0
>>56
ビールだのおにぎりだの甲斐甲斐しく振る舞ってるのを見ていると
ほんとは嫌なのに無理矢理ギロカク民がメットかぶせてるように見えてくる…。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 09:54:47 SPLbJsEiO
パンツｽﾚのほうが元気いい現状w

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:19:57 pmpaSrge0
>79
悪の組織に捕まって改造されてしまったけど
本当はいい子なんだよ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 10:50:01 Tacn3B5Z0
悪の組織＝ギロカクスレですね

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:32:26 KyI4u7ar0
なぎみそ漫画なみの悲しい過去があるのかw　ギロカクたん誕生秘話

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:34:26 s4CoJwG40
改造って言ってもコスチューム支給されて、メットかぶっただけじゃ？ｗ

まあ悪は悪でも必要悪って事で脳内変換を

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 11:43:55 gA0Cj2j60
>>56,60
仕事から帰ってきた、まだあった。

俺これ取り込んだら、ネルんだ…

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 12:00:17 Dg8/mNbOO
ギロカクたんは
亡きギロンパパのために日夜クリプトン儲とデＰたん儲を八つ裂きにする女の子です

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:02:05 fBaJm481P
【社会】 "すでに持ってる人は手放すように" ダガーナイフなど所持禁止へ…４６年ぶり刀剣類規定を見直し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

ギロカクたんのメットはどうなるだろう

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:14:03 Dg8/mNbOO
角みたいなもんでいいんじゃね？

着脱可能だけど

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:22:57 JTH1qd8b0
「ごめんね　ちょっと来てくれるかな」
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:35:33 Dg8/mNbOO
>>89
ギロカクたん「ウホッ、イイ練習台」

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:37:09 uhG+3EKs0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクたん on 乗馬マシン
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 14:45:56 JTH1qd8b0
>>51
　ごはんまだ？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 16:17:13 JTH1qd8b0
Web上で公式の登録をすれば、初音ミクを題材とした自費出版物が原則許諾される究極のシステムまだ？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:15:37 DImagPfu0
間口が狭くなる印象を感じせずに施行できるなら本当に究極だと思う。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:33:43 D85nD3FU0
>>87
片刃だから大丈夫

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:39:42 lSv5Szh90
>>95
なんか好物に「警察官」が追加されたりして

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 17:50:27 D85nD3FU0
>>96
返り討ちかよｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:08:05 ZVi8e1NV0
amazon流通も個人で簡単に可能になるんだろうね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:35:51 0U7YErmG0
|
|　　　　　　　　 ('A`)　　　　　
|　　　　　　　　ノ(ヘヘ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|ミ　　　　　　Σ('A`)
|　　　　　幸　　ノ(ヘヘ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　　ヽ(゜∀゜)ノ
|　)　　　　　　　(　)
|U　　　幸　　　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　∑('A`)
|ｏ土ｏ　　　　 (　)
|U　　　￥　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　('A`)　カァチャン…
|　　　　　　　　　(　)
|　　　　　￥　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　　　('A`)
|ｏ一ｏ　　　　　(　)
|U　　　￥　　　.|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　@('(ェ)`)@
|　　　　　　　　　(　)
|　　　　　羊　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐、. レ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　__ノ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:54:25 KyI4u7ar0
Ａct2万歳！リンレン万歳！

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 21:56:11 s4CoJwG40
act2最速投稿者乱数Pってまじすか？ｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:04:55 X8NttTHt0
>>94
出てきたものがいきなり究極になるなんて誰も思ってないでしょ。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:31:11 DImagPfu0
マジレスかこわるい

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 23:59:32 kph1+ILo0
>>89
ポリスに捕まらないで！

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:09:45 zgnz/1tc0
よし、過疎ってるな　じゃあ久しぶりに…

朝の６時までだれも来なかったらギロカクたんは某の女房！

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:11:36 d9hM89cX0
ありえないから

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:18:34 zWPCf4Zo0
2分もたなかったねぇ…

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:33:30 W7rjPpqP0
（・∀・）＜エロいな

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:39:20 93U5/U6Q0
>>105
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 02:52:24 9lMlUEzQ0
>>109
ヒゲダンスktkr!

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 08:17:19 hTfzIWko0
朝っぱらから吹いたｗ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:25:22 dXBt2HyX0
Act.2届いたけどエンドユーザー許諾契約書の中身は
インターネット社のサイトで公開されてるのと同じみたいだ。
前の二つに分かれてたのも今回のもヤマハが作ってるんじゃないかな。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:37:03 h19D+7FH0
ボカロ本体の規約に関してはヤマハのものということで共通なんじゃないかい
キャラとしての扱いはヤマハには関係ないからそれぞれの会社に任せるって事で

まぁ、そもそもボカロにはキャラビジネスは想定されてなかっただろうけどね

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 11:40:02 vsuSaczY0
おおーギロカクたんだけでなく先生も！
眼福眼福。
動画楽しみにしてます。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:21:07 5RNBx6mf0
MMD杯が頓挫しそうで心配でならない
あのみんなが楽しく作っている空気と作品のクオリティがガンガン上がっていく過程は見ていて気持ちいいし
こういうイベントは成功して欲しいなぁ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 14:27:38 zgnz/1tc0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜何も起こらない平和なひと時、自分を見つめなおす時間も悪くない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:06:45 1Akofy6fP
おやつの時間ですよ

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:15:24 l2e1ch3z0
>>117
ぶっちゃけ、あの時ドサクサまぎれで「初音ミク」をJASRACアーティスト登録しようとしたのはフロンティアワークスだと思う

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:20:22 GEn5dzex0
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　初音ミクはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:22:18 l2e1ch3z0
経済の発展に貢献しないと健全じゃないのかね？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:23:56 jvVmd9Ph0
>>117
・・・まずいおやつだ。感想を言い合ってるだけじゃんか

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:24:37 opYru9Ql0
>>117
微妙にリアルと齟齬があってイライラするなこれｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:26:50 9CX/bzB20
なんかもう、記事自体が釣りｗ　最近こんなんばっかｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:27:39 mYp9XQ0J0
才能の無駄遣いてｗ
商売に繋げたらニコニコになんかアップしないだろｗ
ニコニコ潰す気かｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:31:02 jvVmd9Ph0
まあ、外から見たらこんなカンジなんだろうなあ。
しかし、よく知りもしない奴にみくみくを語られるとカチンと来るなｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:34:41 /sVqyh220
なんとなく腹が立つｗ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:36:35 l2e1ch3z0
この吉川っていう人なんとなく香ばしいぜ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:39:44 h19D+7FH0
まー、商売っ気ありありでやってくるのは叩かれても仕方ないけど、
「結果的に儲けに繋がった」ってのまで叩かれる流れはよくないのは確かだな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:39:49 5RNBx6mf0
いまじゃドワンゴだけ批判している人って少ないよなぁ
というかFWが一番胡散臭くて栗もドワも被害者なんじゃないかと思っている

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:41:08 FP1r8b0N0
嫌儲がそんなに居るとは思えないけどなぁ、kz氏のCDがメジャーから出るって事でニコニコ市場に貼り付けられてるけど、
概ね歓迎ムードじゃん。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:41:11 9Kn32U2oO
ジャスラック問題は
ＢＭＳ事件知らないと何故ジャスラックが敵視されてるのか分からないだろね

金儲けしようとしたから怒ったというより
ジャスラックが初音ミク関連の動画や音楽を
根こそぎ削除していくんではないかという恐怖があったから
起きてしまった騒ぎでもある

ika氏は軽率すぎたがまあ被害者ではある
ただこの事件のおかげで今のちゃんとしたファンやＰの管理体制が
出来ていったのでなんとも皮肉なものだ
亞北ネルや弱音ハクもこの事件なかったらドワンゴのものになってたかもしれなかったみたいだし

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:44:07 5RNBx6mf0
ika氏が自分の意志で自分の曲を登録したなら軽率でもなんでもないだろう

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:46:29 jvVmd9Ph0
話題無いからってまたこのループかｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:47:38 SOIh+HaSO
ika氏は「彼」じゃなくて「彼女」じゃなかったか？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:49:48 FP1r8b0N0
>>131
そう、嫌儲じゃなくて、JASRACアレルギーなんだよな。
それも、ニコ動とJASRACが正式契約したから、今じゃかなり薄まってると思うけど。

ビジネスにしようと頑張ってる人たちもたくさんいるし、クリエーターが対価を得る事に対して、
そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。ニコニコ市場の存在はどーなるのよｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:49:58 h19D+7FH0
>>130
数が少なくとも声がでかけりゃ、影響力は結構あるもんだ
結構でかいスレでもキチガイ一人二人張り付けば潰せることもあるしな
それと同じ事

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:53:50 5RNBx6mf0
JASRACアレルギーは確かにあるね
みんなの共通の敵みたいなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:53:58 WNpoFlYV0
みくみくが荒れたのは儲けようとしたからと言うか
ドワンゴが取り込んで儲けようとしたことが原因のような

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:57:42 l2e1ch3z0
でも伊藤社長が戦闘モードになっちゃったのは「初音ミク」を歌手として登録しようとしたからで
みくみくの曲そのもののジャス登録には初めから何も言わないし立場じゃないと明言してる

だから本当の敵を叩くべきなのに　鉄槌君は常に冷静さが皆無だから見境がないんだよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 15:57:55 FP1r8b0N0
んー、むしろいままで、ビジネス化がうまくいかないのは、ミクの版権を持ってるクリプトンの許諾が
必要だったからってのが大きいでしょ。　クリを怒らせたドワは馬鹿だ。

って事で、今クリプトンが検討してる、原則許諾制度に繋がるわけだ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:03:38 vsuSaczY0
>>131
BMS以前もローランドのSCシリーズや、ヤマハのMUシリーズ時代の、コピー曲MIDI全盛時代をぶっつぶしたとかで、
古参DTMerになればなれるほど恨みがでかかったりする。

一時期、mid、midi、smfあたりの拡張子のファイルは、ISP契約したら付いてくるおまけWEBサイト領域とか、
無料～低価格ホスティングサイトに置けなくなったからね。（当然mp3も）
オリジナル曲でも関係なしに。

JASRACのWEBホスティングサービスに対する要求がコスト度外視の非現実的なもので、一律音楽系ファイルの配信禁止
で対応するしかなかったらしい。

オリジナルでもmidのファイルを置こうと思ったら、高価な年額数万円かかるホスティングサービスと契約する必要がある
時代があったという・・・・・

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:04:01 9Kn32U2oO
とりあえず騒いでた人たちは
「ジャスラックに初音ミクが登録された」
「ドワンゴはクリプトンをシカトして話を進めた」
というキーワードから
「きっとドワンゴとジャスラックが初音ミクの版権を奪って
ＢＭＳ事件やＯＳたん事件やのま猫事件みたい事をなるんだ
ミク文化もＢＭＳやＡＡキャラ文化みたいに滅ぶんだ！イヤだ！絶対そんなのイヤだ!!」
と連想していって暴れ出した節があったように見える

あの怪文書で余計混乱していったからなー
あれからＰたちもドワンゴとジャスラックに警戒するようになったし

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:05:29 l2e1ch3z0
前科があるから信用されてないということだね

で、時代が変わるかもしれない新制度の発表マダ～？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:07:47 vsuSaczY0
>>138
あと、IKA氏があまりに不勉強過ぎたのも叩かれた原因にあるかも。
JASRAC申請しながら、自分で同人CD収録に許可だしたりとか、明らかに信託制度の事を理解してなかった。

不勉強→叩かれ→逃亡、という最悪のコースを進んでしまった。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:11:25 l2e1ch3z0
皆でボコボコにすることはなかった若い子だったんでしょ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:17:03 vsuSaczY0
>>145
結局どういう人物だったのかは判らないっていうのが結論だったような。
受験生（大学？、院？）で親バレがまずいとかいう噂は聞いた。

俺がBLOGを見に行った時には、既にコメント欄はフルボッコ状態で、最大表示数超えて書き込んでも反映されない状態だった。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:17:40 opYru9Ql0
>>143
よりにもよってドワ側の代表者がエイベックスでのま猫騒動の担当者だったという悲劇？
つか裏取れてなかったんだっけ？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:18:01 5RNBx6mf0
鉄槌君なんてほぼキチガイだからな

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:20:15 /uuRTaNv0
>>117
>「なんとかP」の時代　匿名の楽しさも

とうとうkiichiさんの時代か！と一瞬思ったぜｗ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:20:27 vsuSaczY0
>>147
組織図では関係ありそうなとこに書いてあったけど、全然関係無い立場だったってオチだったような。
っていうか、のま猫の時の担当者の人が対応してたら失敗から学んでもっとマトモになってたでしょ。
あの怪文書のクオリティは凄すぎたｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:21:01 f+mx/DTQ0
>>135
＞クリエーターが対価を得る事に対して、そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。
単に薄氷なだけ
Tatshなんてその典型的な例だし

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:25:15 l2e1ch3z0
この騒動からryoは学んだんだよな　色々な事を　きっと鉄槌君に対する戦略も

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:26:10 9Kn32U2oO
>>145
今はそうでもないが
当時はミクの命とも言われてたキャラソンだったからね

あと周りが前例と同じくジャスラックが
これを機に初音ミク関連の曲を全て叩き潰される危機感を感じたから起きた騒動なわけで

ＢＭＳ事件以前を知ってる人たちなら連想できる事ではあったし
そんだけ皆ミクの事が大好きだったって事なんじゃないかな

しかしジャスラック事件がなかったら今の成長もなかったし
いずれika氏じゃない誰かが起こしてた可能性もあるし
違う騒動が起きてた可能性も高い（亞北ネルと弱音ハクがドワンゴキャラになって大騒動の可能性？）
そう思うと本当に皮肉な事件だよな

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:28:49 FP1r8b0N0
>>152
そして、ryoを逃したドワは本当に痛かったね。　あの怪文書で失ったモノは計り知れないほど大きかったな、ドワ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:30:07 5RNBx6mf0
ryoもビクターからCD出さないかね
なんか流れを作りたい気がしないでもない

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:31:27 f+mx/DTQ0
>>118
まあそうだろうな、トリノホシで登録するための実績を作ったとしか思えないし

JASRACにアーティストとして登録されるには、単独で3000枚以上の売上が必要だからね
てっきり栗がミクのアーティスト化を進めてるのだと思ってたが

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:37:43 FP1r8b0N0
>>118,156
でも、登録されたからと言って、何が変わるわけでもないんだよな。
JASRACは歌手を管理する団体じゃなく、楽曲を管理する団体なわけだし。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:39:36 f+mx/DTQ0
>>157
CDに関しては一律に規制できるので、著作権法で縛るより楽になる

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:41:10 l2e1ch3z0
>>157
伊藤社長「だが断る」

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:55:21 opYru9Ql0
Tatshがボカロコミュの身内ならどうこう言われなかったんだろうけど
いきなり商売ですってニコニコ乗り込んでこられたらねえ
せめて転載っぽくするとか多少なりとも工作ｗしてほしかったかな

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:57:28 5RNBx6mf0
Tatshじゃ無くてリキッド氏がフルボッコじゃなかったっけ？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 16:59:33 Mln4KxRI0
そういや、第2弾はやらんのかね？
続々あげるような計画だったはずなのに

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:02:27 9Kn32U2oO
あれは「一言余計」だったに尽きる
黒うさＰや杏アメのように賢くやれば問題なかった

黒うさＰの有名歌ってみた人たちのコラボや
杏アメ氏のリンレン宣伝アニメとかの方が
よほど宣伝っぽかった気がするけど元からいたＰだった事が功を奏したようだ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:08:16 5RNBx6mf0
Tatshみたいな人がボカロに入ってきてくれるのは非常に嬉しいんだけどね
今回の件で嫌気が差して手を引いちゃったらやだなぁ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:09:28 5RNBx6mf0
>>163
別に杏アメ氏が上手くやっているようには全然思えないぞｗ
それに黒うさPは宣伝すらしてないから比較対象外だろう

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:13:09 CagS/vhy0
杏アメ氏は以前から小出しに叩かれてたよ。
伸びてないから大事になってないだけで。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:17:21 Kdow0vJc0
>163
ウインドウショッピングしてる所に、店員に「万引きしたら通報するからな」と
言われたようなもんだからな

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:18:47 7AkT9IPW0
しつこく噛み付いてる人がいるなと思ったことはある

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:19:47 gbce7D56O
リキッドは黒歴史

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 17:55:04 9Kn32U2oO
>>165
>>166
杏アメ氏はボカロじゃなくて本人の歌がメインという本末転倒ぶりだからなw

しかし仲間内の色がまだ濃いボカロ界隈だからね
インターネットボカロはそれを打破する可能性は秘めている
問題は色々あるけど

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:05:03 eRYfTQMM0
なんていうか典型的村社会だよね…

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:06:27 5YLkAArj0
村社会なのが良いのであって
それを否定する理由は全くない

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:06:32 JRUHZKkm0
>>170
そうなるとメンズエッグでデビュー予告したLivetuneミクに期待したいわけで
姉に見せたら"IN STORES"という文字を見て
「この子が人間のアイドルなら、ストア内ライブやってたとこだね」といわれたｗ
ディスプレイでいいからライブやってほしいｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:11:55 FP1r8b0N0
>>171
まあ否定は出来ないかなぁ。
村の中の人がやるのと、村の外からやってくる人だと対応が違うってのは確実にある。
シンデレラはうっかり口も有るけどな。

>>173
武道館ライブやったじゃないか、動画の中で。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:52:45 hTfzIWko0
>>117の記事読んだがなんか酷いな
嫌儲嫌儲言ってるがそんな事言ってる奴なんてごく一部だし
そういう風潮がまったくないって事はないが、順調にトラブルなく
売れてる作品もたくさんあるのに、さもニコ動全体が嫌儲な空気だと
言わんばかりの言論誘導が酷すぎる。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:02:06 6+HCxcBW0
>>117
このスレでリキッド問題が理解できないループしてたのはこの中の誰だｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:04:44 h19D+7FH0
>>172
いまんところまだ大丈夫だけど、この先新しい血が入ってこなくなると
どうにも立ちゆかなくなる可能性があるよ
ある程度の外部からの刺激というのはコミュニティを持続させるのに必要な要素の一つ
てか、ボカロのコミュニティも外敵との戦いで育った面もあるしね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:35 4G6sOpIk0
おれは嫌儲の空気は感じるぞー>>117の記事そんなにひどいかぁ？
普通だとおもうけどな。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:37 XugtOrK30
>>176
そういえば、リキッドの時に「嫌儲」方向へ話を
持っていこうとして張り付いてたヤツいたね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:54 izc22st30
ryoがライトノベルのイメージソング提供したり、
livertuneのメジャーデビューはだれも批判してないし
みんな応援してるから嫌儲ではないよね。

ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:16:19 9Kn32U2oO
がくぽで新規が参入すれば大丈夫だが
がくぽでどんな曲作ってもGacktと比較されたり
しまいにはオリジナル曲なのにGacktの曲だの言われたりして
ブチ切れたりするＰが出てくるんじゃなかいかなぁという心配はある

まあ使うＰたちはそれ覚悟でやるだろうし
新規層はGacktの代用で使うから問題ないとは思うんだが

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:19:02 /uuRTaNv0
>ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
>ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

この時点でもう主観はいりまくりな気がするけど

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:21:15 5YLkAArj0
>>177
それとコミュニティであることは矛盾しません。
というかコミュニティってすべて村社会のことです。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:26:06 FP1r8b0N0
>>180
グループノートとうるし氏とかもね。

嫌儲も居るだろうが。大勢じゃねーだろーさぁ。
kz氏ほどの貢献者になると、ボカロにおける貢献を肌で知ってるから、CDがどーの言い出す馬鹿な嫌儲は
荒らし扱いされボロカスに叩かれる。
それに対して、リキッドの方は知らん人だし、嫌儲荒らしの相手はご自分で、って感じなだけでね。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:26:21 6+HCxcBW0
>>179
このメンバーの中で一番非生産的な方の名前覚えとくかｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:27:54 5RNBx6mf0
>>182
だよなｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:01 HaITJGNh0
というか最終的に一番噛み付いてたのはニコニコ厨じゃないかなあと、思う

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:49 9Kn32U2oO
クリプトンやインターネットの規約を通して儲けるのは
全然構わないと思うよ

ジャスラック事件はそれを無視しようとしたのと
ＢＭＳ事件やのまねこ事件の再来を連想させてしまったがために
起きてしまった事件だし

プロたちが参戦しても
初音ミクの商業をクリプトン抜きで独占しようとしたり
周りのＰたちに迷惑かけるような事をしない限りは
鉄槌くんがいくら頑張っても意味ないと思う

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:54 yEBO7kCZ0
>>117そう悪い記事じゃ無いじゃん。面白かったよ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:39:36 Rxnf8h690
リキッドには、叩かれて当然しばかりに叩き理由が出ていたけどさ。

店に入ったら店員に「万引きしたら通報するからな」と言われた。
実は、この１点だけで叩かれていたような。

他の叩きは、なんか後付理由っぽいもので、宣伝っぽいとか見かけない顔とか
他の動画でもあるじゃん、なぜこれだけ？ってものばっかりだった気がする。

後は、あれだなハラグーロの匂いを感じたってのもあるかな。
一部では有名なキャラ、一部でしか知られていないキャラだが。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:45:30 iyjxeRCZ0
IT・音楽ジャーナリストなんて肩書きで適当な記事かいて飯を
食おうなんて存在はニコニコから始まる音楽シーンには要らん
無駄な中間搾取の排除こそボカロ界の嫌儲の特徴。

JASRAC問題しかり、商業シーンへの進出問題しかり

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:46:57 hTfzIWko0
ika氏のHPの叩かれ方見ればわかるように、便乗叩きも
酷かった。たたきの中には嫌儲と取れるものも多かった。

だからと言ってニコ動に嫌儲の空気はたしかに存在するが、
それが支配された空気では決してない。

猫なべ・エアーマンが倒せないCD・たわし猫・ニコ動せれくちょん・
doriko氏のCD・LivettunenのCD等、トラブルなかったり、応援されて
売れたりしてる作品がたくさんある。

シンデレラで便乗叩きや荒らしが酷かったように、ニコ厨の
怒りの本質とは関係なく叩いている連中を例にあげて
ニコ動は嫌儲思想で残念だとかいうこの記事の論調は支持できない。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:48:31 4G6sOpIk0
>>190
それで納得できたらループせんて
当時その意見何回出た事か。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:52:21 FP1r8b0N0
>>192
ika氏のJASRAC登録事件は、嫌儲が多いニュース系板でも貼り付けられ盛り上がってたからな。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:53:29 hTfzIWko0
ちなみにシンデレラ事件は問題が複合要因だったと言う事は
当時散々議論に参加してた人間なら共通認識になってる。
過去スレも見直してほしい。

後から事件を総括する奴のほとんどが、この複合要因の
一要因だけ言ってまとめとするので、大抵問題が残る。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:54:17 4G6sOpIk0
嫌儲の風潮自体はニコニコに限らず日本全体にあるじゃない。
それにニコニコも飲み込まれるのは残念だからなんとかならないかって話じゃないの。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:56:28 yMNuSoX80
ちゃんと何とでもなってるものを何問題にしてるの？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:24 5RNBx6mf0
シンデレラは感情論だな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:42 yMNuSoX80
ドワ叩きでみくみく問題を訴えたかったからJASと絡めて
その道のプロを呼んだだけだろ。油が欲しかっただけだ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:56 dXBt2HyX0
JASRACにアーティスト初音ミクで登録しようとしたのがドワンゴ以外ってあり得るのか？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:04:16 yEBO7kCZ0
シンデレラは外の村からやってきた人がでかい顔しててなんか気に入らないってのを、
適当に理由つけて叩いてただけだな。
特にニコニコの規約云々なんて完全に後付けでしょ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:06:12 4G6sOpIk0
>>200
また、当時のやりとりからの推測になるんだけど、FWが権利もないのに初音ミク使っていいですよ
的な事をドワに言った可能性は残っている。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:09:51 gyRuS2fY0
ドワンゴの担当者が頭悪い怪文書をニコニコにうｐしなければあそこまで
とは思ったな
何でクリプトンと直に話し合わなかったのだろうか？
今でも理解に苦しむよ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:11:27 yMNuSoX80
>>201
途中参加者はそれでいいが
どさくさ紛れに原因を改竄するのは如何な物か

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:17:34 9Kn32U2oO
ドワンゴはクリプトンと決着ついたから
同じ事はもうしないだろうし
なによりインターネットボカロがあるし
それで上手くやっていくだろう

むしろYAMAHAに例の着メロサイト事件で危機感を感じたけどな･･･
クリプトンもインターネットも噛みつきにくい相手だし
ミクやがくぽの権利をめちゃくちゃに出来るとしたら今のところYAMAHAだけになる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:19:31 dXBt2HyX0
>>202
でもみくみくをJASRACに信託申請できるのはドワンゴ以外にはあり得ないでしょ？
ドワンゴがそういう申請をしなければ初音ミクで登録されることはなかったはずで
記事の「登録しようとした側」からドワンゴが外れることはあり得ないと思うんだけど。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:24:02 hTfzIWko0
>>203
それは両社担当者が完全に大人じゃなかった（精神面や社会通念上）からだろう。
そもそも伊藤社長がブログなんかでドワンゴ批判してしまったのが発端だからな。
お互い完全に感傷的になってたもんなｗ

>>204ギロカク名物無限にループとは言え疲れるよねｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:26:13 4G6sOpIk0
>>206
略したけど、その質問がでるのは>>118があるからかなぁと思い。
118が言いたかったのはそういう事かなと思ったので。登録しようとしたのは当然DMPでしょう。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:31:56 W7rjPpqP0
>>203
文書以外にも電話でも話してると書いてあったような

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:32:08 zgnz/1tc0
>>201
露骨な宣伝、プロモーションは己のＨＰでニコニコ動画上には一言だけ言ってリンクを張るだけ
そういうのが暗黙のうちにマナーだと思っていたんだと思うんだ　
つまりニコニコ動画でサムネイルをクリックした人を直接的に客扱いしてはいけない　というマナー的な問題
商業から来た人は理解してないと思うので「何で怒ってるの？」となる　そのカウンターが邪魔なんだという価値観の違い

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:33:54 W7rjPpqP0
>>201
外の村から来た人達がボカロを盛り上げたんでは？
まだ一年もたってないのに内も外も無いよ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:49:18 FP1r8b0N0
しかし、JASRAC事件の後ビジネス化しにくくなったってのは

１　みくみくJAS登録と怪文書の後だから、P達が要警戒した。
２　同人CDという道が存在した。
３　ミクのキャラ使用（ジャケットに使うのにも）にはクリの許諾が必要で、クリはキャラクタービジネスに相当慎重。
　　今度、原則許諾制が出来るからこの状況が変わるか否か。

それでも、ビジネス化に向けて、kz氏やらうるし氏やらの話が動き出してきてるんだ、
嫌儲の影響じゃない。現状認識が違うんじゃねー？と

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:02:42 9Kn32U2oO
実際本格的に有名な作曲家たちが動いたら
ボカロ界隈の動きはどうなるんだろうね

小室哲哉と初音ミクが夢のコラボ！や
つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:11:00 9lMlUEzQ0
名前ばっかりの人ではなぁ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:19:32 hTfzIWko0
ドワとクリプトンのジャスラック問題はむしろ我々に利益をもたらしたと俺は思ってる。

○原版権だの利益配分の仕組みや契約の方法が明らかになり透明性が増した。

○多くのPがニコ動以外での２次創作が可能になるようジャスラック回避を明言した。

○クリエイティブコモンズに登録する新しい方法も模索された。

○Livetune程のメジャーデビューでさえジャスラック回避となった。

○ジャスラック回避でもカラオケ配信可能なシステムが判明した。

ちなみにシンデレラはフル楽曲ニコ動アップ予定なし、アップ即削除
フル楽曲実質２次創作禁止なので、ジャスラック登録してもある意味問題ないｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:22:04 dXBt2HyX0
>>208
というか、この発言してる津田ってのがいくつか微妙な発言をしてるように
みえたんで突っ込みたくなっただけなんだ。
Copyrightsが日本に輸入されたときに版権じゃなく著作権になったとかね。
日本では版権≒著作権でその考え方を丸ごと輸入しただけなんじゃないのと。
嫌儲も声はデカイかもしれないけど数がそんなに多いとは思えないんだよね。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:32:49 9CX/bzB20
>>つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

ありそうでワラタｗｗｗｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:42:24 opYru9Ql0
メガネ姉妹ユニットとか微妙臭いもんプロデュースするくらいだしなあ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:53:41 krtq0E+30
>>193
お前だろ、ループさせてたのは

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:03:28 zgnz/1tc0
この土日に来るのか？･･･

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:08:37 m+Sdw8g90
itmediaの記事読んだが、どうもオレの記憶と食い違いがあるな
嫌儲どころか、着メロをお布施代わりに購入してたやつも多かったし、
Pに金が回ることを嫌ってたやつは居てもごく少数だったような

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:10:53 2X3Y69J60
こうして歴史は捏造されていくのです

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:12:32 4G6sOpIk0
>>219
お前じゃねーの

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:13:15 W7rjPpqP0
自覚の無い人っているよね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:18:01 opYru9Ql0
どっちがどうとは言わないが
まあこのスレでは捏造は日常茶飯事で
１００レス前のことも「誰もそんなこと言ってねーよｗ」とか当たり前だし
ましてや１００スレ近く前のことなんか・・・

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:19:31 9Kn32U2oO
>>221
ジャスラック問題で
それも悪くないと感じた人もいたのは確か

が、ＢＭＳ事件とのまねこ事件が頭をよぎった人たちには
ジャスラック事件は初音ミクやVOCALOID文化の壊滅の危機ではないのかと危惧してた人がいたのも事実
ドワンゴが俺たちのミク文化を独占して金儲けに走るのが我慢ならない！と
怒りを露わにした人もいたのも事実

つまりどちらも正解
色んな人たちの感情が爆発したのがジャスラック問題

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:23:12 Rxnf8h690
連続しての書き込み、しかも昼夜問わず書き込み。
この２つ重なった人の意見が、スレの印象形成に大きく影響がある気がする。

もともと昼間と夜とでは明らかにトーンが違うことが多いのに片方だけ見てたら、そりゃ偏る。
そして昼間書き込めない人間が、その鬱憤を夜晴らすみたいにしてループ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:23:43 m+Sdw8g90
>>226
どっちの意見もあったのはみとめる
しかし、その場合余計にitmediaの記事が偏った論調で進められてるのが気になるな
騒ぎが収まった後に外部から情報集めると、肝心なところが抜け落ちるということなのか、
それとも結論ありきでなんらかの意図があるのか

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:26:25 fwYq7PEV0
>>221
あのときは、ココだけじゃなく、ニュース系板とかにスレ立って回りに回ってたからな。
そっから嫌儲の人たち流れてきてた。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:26:43 /uuRTaNv0
MIDIの規制の件はリアルタイムで経験したけど、
BMS事件といわれてもピンとこない

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:33:00 hTfzIWko0
>>226
そういった総括的な視点で捉えるなら誰も異議を唱えないだろうけど、
実際は少数の荒らしが騒いでいた可能性のある嫌儲だけクローズアップされてる
所に多くのニコ厨が違和感を感じるって事だろ。

普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

問題なのは一応大手の記事だから影響力もあるのに、なんか偏向報道って
感じが強くするのがいけない。ギロカクでさえ嫌儲色の強い意見は
馬鹿にされるというか鼻で笑われるだろ。こいつらがまじで嫌儲語ってるのがちょっと痛すぎる

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:50:37 4McjQOwI0
JASRACは使い用だからね。
叩くほどのものではない。
ただ、この界隈では役に立たないだけだ。

もうちょっと融通効かせてくれれば良いんだけどね。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:52:45 02wm2gu40
>>221
そうだよ。着うた、カラオケ、ときて、「メルト」がヒットして、メジャー・デビューあるかも、
って感じで、盛り上がってた。

JASRAC問題が紛糾したのは、着うた化の際に、きちんと契約していないのに着うた化して
Pたちがドワンゴに「原盤権」や「著作権」をとられちゃうんじゃないかという不信を抱いたためだよ。

「ITmediaが××がおかしい」と言う時は、
「ソフトバンク・グループが一儲けできない××はおかしい」という意味だから。

例「ソフトバンク・グループが一儲けできない"嫌儲"はおかしい」

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:53:52 fwYq7PEV0
>>232
いや、ニコ動と契約したのは、いままでのJASRACを考えればあり得ないぐらい融通効いてると思う。

ニコニコ動画と正式契約→みくみく登録。と逆だったらそんなに荒れなかったんじゃね？と思ったり。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:47 02wm2gu40
>>234
着うた化の時に、契約書かわしていないのに
「早くWAVファイル寄こせ」って、ドワンゴがせっついたんだよ。

で、JASRAC問題の時に、
「エイベックスは新人ミュージシャンの原盤権（WAVファイル）を抑えることで有名」
ていう書き込みがあって、Pたちが不信を抱いた。

ごめんね、誕生前の話題で盛り上がって＞ギロカクたん

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:50 ursvKUzr0
>>231
吉川氏はアイマス、栗原氏はボカロそれぞれの文化に理解ある人だと思ってたんだけど、
あの記事には失望したわ。司会者が議論誘導してるのかもしれないけどね。
嫌儲一辺倒の他に、P名を匿名文化として嘲るような論調も気にくわないな。
リテラシーがないとか言いたいのかね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:02:49 Y8TFZn6g0
>>234
少なくとも、二次創作はニコニコでやれば良いという人は結構いただろうね

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:03:38 02wm2gu40
livetuneのメジャー・レーベルでのCD販売は、応援している人多いでしょ。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:05:16 m+Sdw8g90
itmediaはボカロ界隈の情報に強いとか、理解があるとか勝手に
思い込んでいたのかな
なんか今回の記事には失望した。中の論調はすでに余所で聞いたような話しだし

>>233
上４行はほぼ同意
下はよくわからんが、ソフトバンクを他の会社に変えてもしっくりくるというか、
そういう企業は多そうだね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:06:32 hTfzIWko0
まだ理解してない人間がいるかもしれんから言っておくと、

ジャスラック登録で問題なのは、ニコ動以外で登録曲使うと
金銭の支払い義務が生じるから、２次創作OKが原則のニコ動の作品に
マッチしないから。

例えば学園祭で、ミクミクにしてあげるをかけて踊ったりすると、それにも
ジャスラックに支払い義務が発生する。あと支援のつもりで自分のブログに
曲を貼ったりしてもジャスラックに支払い義務が生じる。
また有名なのがあの大人気３DのミクミクPV作者がコミケでPV出すのに
ジャスラックに金払うという酷い事態に陥った事。

ミクミク楽曲自体の人気が、派生作品も含めて盛り上がってきたのに
その人気を支えた人達からも徴収してしまうのがジャスラック登録
ika氏はニコ動では問題なく使えると説得されて問題ないと登録を許可してしまって
大問題となった。

本来は嫌儲とはあまり関係のない問題なのだ。ika氏の登録が
ブームを支えてきた人間を踏み台にした自分だけの利益追求と
映った人間もたしかに結構いたのは事実だが、それが問題の本質ではない。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:09:44 yVDM2GcN0
頭悪いから>>215や>>240は
わかりやすくて助かるｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:10:43 AGssB33G0
記事読んだけど、そんな批判するほどひどい内容か?

嫌儲に関してはたしかに警戒しすぎで、実際あいつらそんなに
影響力ないよ、とは思うけど、
それ以外の点は共感できる内容だけどなあ。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:17:37 02wm2gu40
あの時、JASRAC登録しなかったOsterは男を上げたんだよな。
ふたなりのくせにｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:18:59 hTfzIWko0
>>242
どんな所に共感を得たかね？詳しく書くと多くのギロカク民から
賛同の意見をもらえるぞ。俺も君の意見で考えを改めるかもしれんぞ。
俺は少なくともどこが問題かを的確に俺なりに指摘したつもりだし
同じ感想をもった同士と意思の疎通も得られたと感じている。

君は問題が極めて小さいと言う主張をきちんと指摘し、評価できる内容を
明記するとギロカクとしては非常に良い意見となるぞ。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:30:28 dXBt2HyX0
>>240
一点補足したい。
今はニコ動でJASRAC登録曲を使ってもうｐ主に支払義務は生じないが
みくみくが登録された当時はまだJASRACとニコ動との間に契約が成立してなかったから
法的にはJASRACが使用料を請求できた。そこもマッチしなかった。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:36:18 euCAEjq+0
共感というか現状認識に齟齬が有るなって感じ、違う違う違うよ、そーじゃないだろーってヤツだ。
あと匿名って、ピアプロでもにゃっぽんでも連絡とれるじゃねーか。
個人でブログ持ってる人も居るし。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:36:53 QOiTIstL0
>>236
P名なんて２ちゃんでのコテ程度じゃん
充分匿名だよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:37:11 yMNuSoX80
>>236
2人はいつもの自説語ってるだけにも見える。
司会の今後の活動状況を軽くチェック入れとくか。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:37:17 AGssB33G0
>>244
う～ん、>>242書いたときは
ブログいつも楽しませてもらってる栗原さんが
妙に叩かれてるのが可哀想だっていう感情が
先にあったわけだけどw

興味深かったのは「CCは日本に馴染まない？」てくだりと、
「著作権はインセンティブか、自然権か」の項だね。
最後のほうの「才能の無駄遣いできる場は必要｣
という趣旨の発言もそうだよねーって感じでw

前半の嫌儲に対する抵抗感の表明をどれだけ
問題視するかってことなのかなあ。みくみくの件を
引き合いに出すのは不適切って批判は理解できるし。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:38:51 zgnz/1tc0
同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする

「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね～（とっとと原盤権よこせよ～）」

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251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:40:06 lDvoJPBL0
オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:45:20 zgnz/1tc0
ク…クリプトンストア…だと？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:55:48 dXBt2HyX0
>>249
CC日本版は著作者の表示なしって選択もできるようになってると思うけど。
インセンティブか自然権かというのも何がいいたいのかよく分からない。
どういう問題がそういう根本的な問題に繋がってるということなのかが読んでもよく分からない。

著作権が固有の権利で一種の人権だというんなら
他者が利用するときは身を切ってるようなものなんだから当然その補償をすべき
という考え方だってできると思う。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:02:03 Tv6+9I3X0
>>253
2.5以降by必須になったんじゃなかったっけ？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:03:15 dRIE5gwV0
ITメディアの記事が叩かれるのはよくわからないな
外部からみた率直な意見じゃないか？ここにいる人間との温度差は確かに感じるけど

モノを作ってるP達にはのびのび自由にやってほしい、才能ある人にはさらに先のステージに進んで欲しいとは皆思ってる
でも実際は荒らしに的にされないように気を払ったり、お金の匂いをちらつかせること・目立ちすぎることは自重してるだろう
そういう空気が問題と言ってるんじゃないか？
もしそんな努力してるPは一人もいないよ、という話ならITMEDIAの記事はてんで的はずれてことになるだろうけどね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:04:24 J07jzhbK0
>>253
だから、自然権ーつまりは一種の人権だ、という考え方が正しいかどうか
検討しても良いんじゃないかって話をしているように読めるけど。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:07:40 fmk2tw9n0
あの記事を読んで芸能人も芸名じゃなくて
戸籍謄本に載ってる本名で活動すればいいのに
と思ってしまった自分は嫌○厨・・・orz

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:21:29 BdyTjxFJ0
分からない　勝てる時まで　言い続け

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:24:48 KUOnSEAe0
>>258
人がいなくなった頃合を見て勝利宣言
これで万全ｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:30 BdyTjxFJ0
どうせどっかのアドバルーン記事を書かされたか
上から目線で暴走したかどっちかだろ。どうでもいいぜ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:31 cxmc5S0H0
>>259
それさっきもどっかのスレで見たw
それでも立ち行かなくなったら、「このスレはもうダメだ」と
言って逃げるw

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:08 CCPmw0ML0
>>254
そうなんだっけ？CCのサイト見てきたけどわかりにくいな。
選択肢に非表示が見当たらないみたいだからそうなのかもしれない。

>>256
一種の人権じゃなくてインセンティブって考え方に改めると何がどう変わるんだろう。
記事読んでもそこが良くわかんないのよ。著作物が利用しやすくなるとか？

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