VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:08:05 /NYvgvV50
>>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:11:44 /NYvgvV50
既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する

かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:17:00 BHsJoBov0
>>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:21:09 /NYvgvV50
>>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:34:19 aIbn5KZh0
>>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:36:14 fmtonhnW0
インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:48:54 X2M4sHLW0
つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:51:21 XL98B/Zc0
すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:52:48 wliVy9Wi0
世間はアキバ系だって認識だろう

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:17 aIbn5KZh0
>>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:20 v3GHIG5g0
全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:54:51 aIbn5KZh0
DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:08 JoQveHkPO
もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね

有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:43 zgIYeMfz0
ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:01:19 aIbn5KZh0
>>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:03:01 PZuRIc+Z0
さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:04:51 8X5OjLdb0
アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:05:41 po6MnxmO0
今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない

そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:06:40 FekwVPGl0
混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:08:50 JPekRvZa0
>>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:12:29 mHvPgRwi0
>>685
日本語でおｋ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:13:38 lbAgXOBI0
ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:14:34 lbAgXOBI0
>>686
普通に理解できたが

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:19:37 mHvPgRwi0
>>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:22:27 B+uWI6QS0
ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:23:43 lbAgXOBI0
>>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:25 mHvPgRwi0
それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:36 b39Kqzw40
エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる

指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:32:08 JPekRvZa0
>>689
最近「一般人は～」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:33:17 ON8CIvlo0
背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:35:49 mHvPgRwi0
>>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:38:05 B+uWI6QS0
>>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:09 F6enjTyE0
でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:48 HUieCK6s0
一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから

税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても

それでも首相である以上、支持されていることになるのです

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:42:18 rblOi9Sy0
アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:44:33 ON8CIvlo0
>>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:46:52 DsrA/R+70
>>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？

君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。

だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:49:49 /h0GZHzz0
無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:02:18 +yh1bzsd0
>>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:04:54 n9jebD620
素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？

他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:07 MFCvEhMm0
アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:10 b39Kqzw40
>>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:43 b39Kqzw40
>>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:54 JPekRvZa0
いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。

一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:12:35 mHvPgRwi0
誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:13:07 s8AHM1lt0
>>528-552
ここらへんにループしてるぞ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:50 +yh1bzsd0
>>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:52 JPekRvZa0
>>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:17:33 UEfkT/060
>>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ　二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら

そりゃ差別はないほうがいいそれは若いオタクに期待する

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:20:38 zYSxbTaC0
秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:39:48 b39Kqzw40
いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ

Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 03:52:48 CLE24Ca30
今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:07:31 fNhfbKSXO
アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:08:11 F9TZkkFc0
>>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:26:35 UEfkT/060
ほんとかよ　すごいなメルト

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:32:26 b88LEQ3B0
この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような
実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？
って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど
テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので
本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や
ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:40:54 pI7auCRr0
いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる
銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭
いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ
スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。
でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう
見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、
すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、
あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:46:18 b39Kqzw40
>>722
狩場にされるのか
既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが
みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね
そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう
岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、
要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、
商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない

アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら
それこそ続きやしないと思う

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:56:35 UEfkT/060
システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 04:56:48 fNhfbKSXO
アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。
ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:01:51 mHvPgRwi0
いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:04:02 mHvPgRwi0
まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは
どちらかといえばアニオタ、美少女系だね

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:04:15 byUI3NxY0
秋葉系の定義ギロンですか？

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:10:16 pI7auCRr0
>>723
まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。
駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない
んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる
だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:21:11 b39Kqzw40
>>729
そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて
飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が
DMPチックな気がするんだがね

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:25:51 3aPnnkJ6O
インターネットの参入は
今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが
徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で
そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて
路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな

それまでそこで聞いていた客やファンには
それに燃え上がる人もいれば
嬉しいけど内心複雑な人もいたり
中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな

ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて
インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな
その時はぞめに避難すれば問題ないけど

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:27:47 fNhfbKSXO
つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。
東方もアイマスも陰陽師も
おくせんまんも組曲のラストもゲーム。
ミクがニコニコで受けたのは、
ゲームオタクの感性にヒットする部分が
あったからじゃないかと思うわけ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:32:39 mHvPgRwi0
ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに
そんなことを言われてもというのもあるし、
なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに
それで区別することに何の意味があるのか。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:35:20 byUI3NxY0
最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの
分ける事自体難しいと思うなぁ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 05:35:39 UEfkT/060
>>732
みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 06:39:12 s8AHM1lt0
一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:16:45 WZJHd+N/0
ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから
したほうがいいかもねｗ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:49:45 f8MO5Lp00
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
07月22日(火) 再生：2,493　コメント：18,249　マイリスト：8

うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな
完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか
たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 07:58:54 3aPnnkJ6O
アキバ系というか
ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな
総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで
一般は普通に検索で探して見るだけかと

>>738
うろたんだーに関しては
まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね
気に入らないならそっとしておくのが吉
荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:03:32 ENcm8R9U0
視界に入っても無いものとして扱うのが妥当

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:10:21 f8MO5Lp00
暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ
URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)

同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが）
しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか
ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:14:27 0K7dUoeG0
まあ決定的に違うのは顔が見えないことだ
ライブハウス矢路上では顔が見れる事だ

だから言いたいことがいえない
これ日本人のいいところでもあり悪いところ

ある意味ニコは海外の
「いい物はそこそこ評価するが悪いものは徹底的に酷評」に近いと思われ
だからブームに乗って音楽始めたが免疫ないやつは
挫折するやつ多数

何が言いたいかと言うと海外の有名なやつは最初みんな酷評
だからせっかくはじめたんだから引退とか止めるな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:17:59 f8MO5Lp00
>>739
というかシンPがかわいそうね
工作前は結構万人に愛される曲だったのにいまじゃ嫌われ者になりつつある

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:45:58 F+Ojgmmm0
>>738
2位と15万点くらい差があるから今から調節しても無理だろ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:46:41 JPekRvZa0
オレもあの曲は嫌いじゃなかっただけに残念だ。
30位あたりを挟んで「落ちた!」「卑怯!」言ってるぶんには微笑ましい名物で済んでいたろうにな。
薔薇やのぼり棒を批難する声はあんま聞かないからなあ…。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:48:23 3aPnnkJ6O
>>741
同人は勝手に自分で価格設定できるからあまり関係ないよ
赤字でもいいから売りたくて
労力や人件費考えて原価割れで販売してる人もいるから
商業のそういうしがらみを回避できるのが同人の良いところ
逆にそれを利用する商業会社もある

>>743
ボーマスでは暴走Ｐに並ぶ愛されようだった気がするがww

うろたんだーはそんなに一般受けしてない、むしろ濃い層に人気あるからね
ボーマスの参加層と一致してたからだろうけど

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:50:47 3aPnnkJ6O
>>745
毎週ランキング最後を狙って調整する
薔薇と弱音ハクのしたたかさ
御三家に並んで割と脅威

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:53:18 f8MO5Lp00
>>744
と考えるとやめたのかな
ならやっと落ち着けるんだけど
そうなるとあとはryoだけかｗ

>>746
いやシンPじゃ無くてうろたんだーの曲自体の事ね
シンPはラジオとか聞くと気さくなエロ親父なので好感度は高いだろうｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:57:23 F+Ojgmmm0
>>747
「歌ってみた」「演奏してみた」はそれがやりやすいから面白いね。
「音楽」100位以下でこれらより上の点数の曲を何とか出来ないかと思うけど、
運営ランキングが変わらない限り仕方ないな。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:59:06 3aPnnkJ6O
>>748
俺からしたら好きになった曲に
自分の意志でなくそういう外からきた感情に押し流されるのはどうよ
とも思ったりもするがな

この底辺Ｐの曲がryo氏の曲より伸びてもおかしくない！とは思っても
ryo氏の曲を荒らそうとも底辺Ｐたちを工作しようとも思わないからな
周りがそうだからってなんで自分までそうならないといかんの？とも思うわけで

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:04:55 f8MO5Lp00
>>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:25:46 zttGULdu0
>750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:36:15 3aPnnkJ6O
>>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか

>>752
おいww

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 09:59:55 f8MO5Lp00
>>753
なぜそこまで連鎖させるｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:26:52 Ry5xsa3S0
うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:27:52 DsrA/R+70
マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。

来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:31:48 5meHmNSp0
まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。

卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:34:55 OHy8f9/R0
星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:37:45 Tq8qpDqQ0
次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:38:17 3aPnnkJ6O
逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ～って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い

>>754
ちと極端すぎたかw

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:39:00 5meHmNSp0
ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 10:53:57 Tq8qpDqQ0
３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:01:07 hntXYHc20
>>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:15:08 h5KJVCOaO
>>715あたりの流れ

10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。

>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:17:02 DsrA/R+70
既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。

30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:16 hntXYHc20
とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:24:58 Tq8qpDqQ0
数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:28:23 OHy8f9/R0
焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが

もしかして焼き直し？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:30:10 Tq8qpDqQ0
ああ、焼き直しのことだな

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:31:31 7NLDhQZE0
「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:42 Tq8qpDqQ0
別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 11:39:49 f8MO5Lp00
たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:25:14 DsrA/R+70
俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ

匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:29:38 zYSxbTaC0
>>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:33:21 s8AHM1lt0
秋葉系（電気街的な意味で）

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:42:20 LBbhjXqS0
>>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:47:52 byUI3NxY0
>>774
某ゴジラなミクを思い出したw

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 12:51:21 Ry5xsa3S0
>>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 13:51:02 zttGULdu0
>perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:07:02 uU68Cspk0
秋田系（地域的な意味で）

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:08:00 b39Kqzw40
>>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない

が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:45:39 h5KJVCOaO
>>781

貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。

初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。

適当にシナリオ。すげー適当

プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？　ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:51:10 UEfkT/060
自分は別にうろたんだー嫌いになってない

理由はボカランなんざ見てないからだが

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:04:18 wys4mx110
久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
URLﾘﾝｸ(www.cafe-argo.com)

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:08:09 wys4mx110
あ、直リンじゃ見られない…orz

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:14:28 xXmDR0Kt0
ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:28:03 Tq8qpDqQ0
同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う
オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい

ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:30:55 OO1ZYUQJ0
飽きたらこれで口直しでもしてください
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:50:19 UEfkT/060
3時のおやつとしては程よい分量ですね

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:54:37 DsrA/R+70
>>788
まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい
ような内容はない感じだな。

吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 15:56:14 Tq8qpDqQ0
なんというか、あんまり身のない話し合いだな
出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:01:38 zttGULdu0
>788
突っ込んだ話してないよね

オタクの内輪受けで
商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は
残念だがまあ同意せざるをえない

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:05:24 FdfdsRt9O
IKZOの男気に惚れた。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:07:36 aGZM29jN0
>>788
最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな
今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある
金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ
ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:09:35 FJo4udjw0
＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。
＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう

ギロカクでもよくあるよね

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:10:59 OHy8f9/R0
つうか専門家が寄り集まって
さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:16:47 MFCvEhMm0
結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。
嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると
その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:24:01 zttGULdu0
>>796
専門家？
ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:26:25 s8AHM1lt0
つまり>>788は自貼り

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 16:39:49 aDRtv7OL0
>>795
この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は
けっこうポイントだとおもう。

「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、
著作権などの問題にすり替えてたりとかも。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:08:16 zYSxbTaC0
まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ
自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:14:55 aGZM29jN0
>>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:29:16 xXmDR0Kt0
二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 17:48:17 5meHmNSp0
著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。

実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:03:03 tI3l2SM40
あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ

俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:38:04 FdfdsRt9O
誤爆？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 18:40:32 h5KJVCOaO
>>805

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Kaskadeってこれ？　で、これが何に似てる？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 19:30:21 w47cR5WX0
カスペルスキーなら愛用してる

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:38:08 2klDt9Fm0
>>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい

まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 20:43:29 syJ2oAEyO
日本語でおk

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:17:35 xXmDR0Kt0
新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:21:06 vsSMvzEp0
【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画開発者ブログ（新着情報）
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:01 aGZM29jN0
デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:31:06 yxx47+mX0
名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:37:23 xXmDR0Kt0
>>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:58:41 TkRuYtZ90
>>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:59:18 TkRuYtZ90
orz

×海辺　○改変

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:01:17 ZTRf5VxW0
>>812

プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:22 7NLDhQZE0
>816
何かの曲タイトルかと思ったぜ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:06:43 b88LEQ3B0
>>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:12:30 MFCvEhMm0
自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。

それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:30:35 yxx47+mX0
>>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:32:59 b88LEQ3B0
もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:38:35 xXmDR0Kt0
>>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 22:58:31 vvJALlh00
>>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:00:15 b88LEQ3B0
>>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:04:12 TkRuYtZ90
>>826
>ラブソングを猥歌に替え歌

これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。

久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:05:58 F9TZkkFc0
>>812
ランキングの毎時更新廃止か。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:24 /RTMyHdD0
「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
　　→あとから抜いたらやばくね？
　　　→一週間たってるはず。
　　　　→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
　　→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
　　→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
　　→2000～3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
　　→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！

×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？

1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ

ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
　　→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:16:38 xXmDR0Kt0
>>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。

著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:23:35 mHvPgRwi0
＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:25:44 xXmDR0Kt0
>>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:26:58 b88LEQ3B0
>>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:09 mHvPgRwi0
いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:28:10 nT1tdhlS0
>>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:34:35 iEPDnV4ZO
ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:35:25 b39Kqzw40
たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き～」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:36:57 b88LEQ3B0
>>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:39:49 TkRuYtZ90
>>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。

かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:42:40 +yh1bzsd0
>>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:50:56 xXmDR0Kt0
>>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。

そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:53:16 s8AHM1lt0
>>829
ホットリスト次第だな

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:26 Kg2D+P1j0
>>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:55:47 xXmDR0Kt0
公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 23:57:04 MFCvEhMm0
>>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。

ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。

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