VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:21:21 EucaqZSm0
ｋzテレビ出演なんて聞いてないぞ・・・・

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:39:46 +wMwRGau0
>>511
昨日のtvkのアニメTVに出てたらしいなあ
急いでTVつけたけど、もう終わりのところで見れなかった…

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:46:16 fYP3pEpu0
>>511
ちょｗｗｗkwsk！

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:50:47 6Ma09L0R0
昨日本スレに書き込んだけどほとんど反応無かったｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:41 a1pCPVJ70
>>514
ビクターのCD告知が流れたのだろう位にしか思ってなかった

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 17:54:43 WDazZAAJ0
CSGyaoとAT-Xは今週再放送するのね
どっちにしろ見れんけど...orz

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 18:49:20 +ypbkSnS0
kz氏のは、ピコ萌えのCDの紹介でボカロ関係じゃないと本スレで…。
あぁ、そーいやそんな仕事もやってたな。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:06:32 UJbEX7+j0
本スレってニコニコ以外のボカロ周辺の情報に異常に疎いよな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:09:00 +wMwRGau0
疎い人もいるってだけだと思うがな。
本スレはそんなにしょっちゅうチェックしてるわけではないという人も
出入りしてるようだし。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:11:24 3abhZV/h0
本質的にニコスレだから
人力検索もニコ外のオーダーは
わりとメジャーどころでもまずでてこない

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:12:17 +wMwRGau0
なんか日本語おかしくなったな。
ボカロの情報をしょっちゅうチェックしてるわけではない人も出入りしてるということね。
昨日のryoの曲はなんで人気あるのかわからないとか言ってた人も
時々スレをのぞくくらいの人だったようだし。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:16:57 +wMwRGau0
ていうか、そもそもニコニコ以外のボカロの動向なんて
そんなにたいしたものあったっけか…？
初音ミクニュースと初音ミクみくチェックしてれば
十分な程度の情報しか出てきてない気がする。
逆に言えばそれだけニコニコ依存の文化なんだよな。
だからあまりネットしない人にはほとんど知られていないという…

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:29:56 EucaqZSm0
とりあえずKz氏のテレビ出演の事前情報はほとんどなかったから
ファンでも知らずにビックリした人多いぞ。HPだって
告知してないんだからね。本スレに情報あったらしいが
ここ数日読んでなかったのが裏目にでたorz

Over１６bit！Full　がCD入ると浮かれていたのがまずかったか・・・

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:34:48 +wMwRGau0
>>523
kz氏出演は本スレでも実際にTV出たときにレスした人がいただけで
事前に情報知ってた人はいなかったので読んでても無駄だったぞｗ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:39:17 heAjXgoX0
ところで、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
どこのミク厨が書いた捏造記事だこれｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:41:17 8s9J4uP00
俺のkzがTVに出ていただとう！？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:42:45 wiCS/oOX0
ニコニコをあまり見なくなったというのは最近よく耳にするけどな

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:54:39 +ypbkSnS0
アクセス数が減るのは折り込み済みじゃなかったのか？
まさか、アニメMADまで消しちゃって、以前のアクセス数を維持しようと思ってたとか？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:56:46 UJbEX7+j0
ひろゆきも違法アニメが見たい人はyoukuに池とか言ってたじゃないか
なにをいまさら

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 19:58:41 +ypbkSnS0
むしろこの程度で済んでるのは、ミクと東方とアイマスのおかげだよな。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:02:22 XPBE3Ok60
今のニコニコからボカロ、東方、アイマス消えたら、なにが残る・・・

アニキ動画？ｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:10:48 8s9J4uP00
料理関連

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:11:54 N1ogfGVF0
(本物)

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:12:11 XPBE3Ok60
AV（アニマルビデオ）もあるか

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:13:10 J5oCWm7S0
ボカロ、東方、アイマス、ガチムチ、阿部さん、アニメMAD

ランキングみてると、オタ属性が全くない人がどこまで楽しめてるのか気になってきた

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:36 NQIpwhvl0
ボカロ関係ないけど、今10位の情熱大陸はオタ以外でも楽しめる良作だと思う

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:15:58 SFh98OUa0
リア充はネット見ない

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:28:55 gO0EVyrW0
ニコ動も「時間空間を越えた試聴体験の共有」って面はかなり薄れた感じがしますね。
実況スレ見ながらテレビ見る感覚で面白かったんだけど。
コメント書くときも動画up主さんへのメッセージみたいな感じになっちゃうし。

ニコ動＝ボーカロイドチャンネルというのは極端かもしれないけど今はそんなとらえ方。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:39:10 MlK3P3GTO
>>535
オタ属性がほんとに全くない人はパソコン持ってなかったり、持ってても全然ネットやらなかったりだと思う
ようつべでだけ動画見るような人だって少しはオタ属性ある人だと思う

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:44:44 xXyF1/5B0
うちのカーチャン調べ物の時だけネットでググるくらいでもちろんヲタ属性ゼロだけど
こないだつべでAV（アニマルの方）見てたわ
ググると普通に引っかかるんだな
登録してニコにまで来るのは確かにある程度ヲタ属性ある人だろうね

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:46:46 XPBE3Ok60
>>540
使い慣れないインターネットで「AV」をキーワードにググっているカーチャンに萌えた

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:47:56 SFh98OUa0
使い慣れてたらもっと違う言葉で検索するからな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:49:17 xXyF1/5B0
>>541
ちがうｗ
ググってたのは多分全く関係ない言葉だと思う
検索結果につべが掛かる→迷い込む→犬猫サムネに釣られた

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:51:45 /Bq9kMK90
ぬことか、カーチャンでも引きつける魅力あるもんなぁ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:55:44 tTHdp2hR0
世間の広告みてると、本物もある意味あるかもしれないｗ＜引き付ける魅力

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:56:28 jKo2+bYZ0
>>539
オタ属性のないリア充だって若い子はネットやるよ
ただし見てるのはネットショップとかミクシィ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:58:10 8s9J4uP00
J( 'ｰ`)し　たけし猫好きだろ？猫の画像集めてたらニコニコに迷い込んじゃって…

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:59:57 y6rkpgAh0
>>528
Alexaのアレって相対値なんでしょ？
しかも計算方法が変更されてたらしいし。

URLﾘﾝｸ(raydive.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:27:40 +wONubAc0
痛いニュースの論争で小学生がニコ動を結構みてるなんて情報があったな。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 21:30:32 ArFWF2HS0
小学生は絶対多いと思う
ビデオ感覚で幼児に見せる親もいるみたいだし

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:12:32 J5oCWm7S0
ボカロ以外だと、東方とかが今は小中学生が多そうなイメージ

小学生が閣下！閣下！リッチャンハカワイイデスヨ！あずさ！ババァ！結婚してくれ！

とか書き込んでたらもう日本は終わりだから　アイマス界隈にはおっさんしかいないはずだ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 22:18:54 8s9J4uP00
こないだギャルゲ板のアイマススレに中学生（自称）の初心者が紛れ込んでたぞ、
ニコニコの影響で知ったのかもしれんな

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/20 23:36:22 OyoZWIkW0
うろたんの工作終わった？
22時～23時の1時間で178しか再生されてないんだけど

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:40:52 38PcvBHM0
夏休みをいただいておりますのでご了承ください

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:41:16 NGoDb2Si0
たぶんボカラン2位になるための調整かと

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:46:21 6Ma09L0R0
どう頑張っても１位に慣れないｗｗｗ卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかぼからんでコメするんだろうな
うんざりだぜ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 23:48:13 LzcRhjtd0
まったく、うろたん者は最低だな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:04:08 fLMcWM9v0
まったく、ギロカクたんは最高だな

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:05:53 ThyU8K030
いっそのこと1度でも1位になれば大人しくなるんだろうか・・・

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:12:48 bZBffGr10
調節して２位にしているんだからそれは無いでしょう

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:14:22 GcMU0N0K0
つまり一位の方に差を広げる工作するのかな

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:16:28 ThyU8K030
よくそこまで必死になれるな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:41:59 /o5Rg+3M0
マリオネットとseekerやばいくらい僅差だな

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:43:13 nkbLBupa0
ぼからんﾏﾀﾞｰ？

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 00:47:43 Nzzdgvcl0
24時間くらい待てばいいんじゃないかな

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 02:56:36 D4H/3/3e0
>>563
マリオネットはプチメルト化してるからね
最近では珍しい継続ヒット型

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:05:05 Twza2+gm0
>>538
ある意味ドワンゴ主導でガクポを作るのは必然だったのかもしれないですね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:19:16 pgQymQvr0
>>567
どのような理由でドワンゴ主導だと思ったのか教えてください。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 05:45:56 BHKCjSnZ0
>>538 丸上げを排除する方針にしたからそんな感じなるのも当然かもね。
丸揚げにはうp主に対するコメントが少なく
一から十まで作ってあげる人には相応の配慮が働くのなら、
それはネットユーザの良識が捨てたもんでもないという証明でもあるかと。
>>567 kwsk

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 07:41:11 CXphPlmU0
これからのニコ動はボーカロイドチャンネルになる、
そのときに他社製品がコンテンツの主流というのは面白くない、
と思ったからインターネット社にはたらきかけたとか？なんか陰謀論みたい。
そこまでボーカロイドにニコ動の社運かけるとは思わないし。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:36:17 twITLecT0
>>570
そんなタイミングじゃないだろｗ
出る時期考えても、ミクの２番煎じとして作られただけだって

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:41:08 qeveouCr0
「これならウチの方が上手くできるわ」てのはまぁあったんだろうね
確かにプロモーションはお上手

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 08:58:36 JoQveHkPO
そりゃあ
仮にもインターネットはＤＴＭ業界の古株大手だから
中小企業のクリプトンとはワケが違う

インターネットボカロが今後どう歩むかにもよるかな
アーティストのコピーも悪くないがそれがクリプトンのいう弊害にならければ
インターネットボカロ独自の発展もありえるだろう

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 09:19:14 po6MnxmO0
プロモーション出来る力は印種のほうが遙かに上なのは分かり切ったこと
大事なのはどれだけ使用者を取り込めて、ヒットソングを作ってくれるかってとこ
その辺男声ボカロって点はちょっとデメリットになるかもしれないな
なんせ、DTMerの大半は男なんだから

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:01:41 S5HN04xxO
しかし女声ボカロ作りたくても
ある程度名前が売れていてオタ文化に関心があり
事務所があまり大きいところではなく声に定評ある女性ボーカリスト、
がいないわな。
出来れば曲を自分で書いてる奴じゃないと
本人の存在意義が薄れかねない。

がくぽが売れれば乗り気になってくれる事務所も出てくるだろうけど。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:07:55 JoQveHkPO
>>575
もう次の手配できてるみたいだから
さすがインターネットとドワンゴの合わせ技といった所だろうか

ただいくら有名人を主体に使っても
現時点ではVOCALOID使う上ではあまり意味はなく
それが逆に足枷になる場合も考えられる

そんな大人な事情抜きで色々ボカロが増えてボカロ界隈を楽しみたいけどね

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:33 7PY3gto+0
意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:10:45 iRYG8UEj0
どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ…
自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし
栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど
種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:15:27 BHsJoBov0
インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？
栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという
ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。

がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:24:01 7PY3gto+0
>>579
DTM界隈では大手という意味じゃないのか？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:30:41 bt6RHx2R0
>>575
ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:35:40 HwGwyuKP0
>>577
いさじロイドが出たら（ｒｙ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:37:27 TTvnjYoc0
>>577
サリヤ人ロイドだったら欲しいな

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:39:36 twITLecT0
>>575
アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:40:02 HwGwyuKP0
>>575
モモーイとか。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 10:51:16 Yw7ZCkUB0
>>579
ここでくっちゃべってる奴らの半分は
自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:12:47 twITLecT0
>>579
お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。
細かいことにそう突っかかりなさんな。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:17:58 7EUdB+KP0
種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら
メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:22:39 po6MnxmO0
印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:26:10 hbmMpPJYO
昔から工作の酷い所だから諦めろ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:31:43 po6MnxmO0
まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、
製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな
有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:36:21 NbVdV7mi0
>>589
統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。
DTM以外の分野も含んでだけど。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:39:34 TTvnjYoc0
ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:01 aIbn5KZh0
>>588
いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという
市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。
インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、
狙って、キャンペーンをやっていると思います。
クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、
いよいよYAMAHAの登場か？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:43:23 A3PSHPam0
Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。
案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。
テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:46:53 aIbn5KZh0
>>595
作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう
企画を、5～10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:54:52 3WLHBzas0
ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。
種類が増えるのは良いことだが。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 11:58:44 po6MnxmO0
がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう
でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで
新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う
Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな

>>594
個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:05:38 Uu39UUWU0
ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、
女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー
CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:06:05 wb3DXJLO0
ボカロ3はMac版もお願いね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:07:21 A3PSHPam0
>>596
そう、そんな感じ。
「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:08:15 TTvnjYoc0
日陰部門っぽい気がするんで　MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・
あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:34:29 zCmNlkiLO
>>599
＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ

個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。
ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。

その辺り分かりやすく伝えられればいいが。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:47:50 GMyRz6030
.

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 12:58:35 fOaSxfQW0
リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:06:32 pgQymQvr0
avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。
今更だけど。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:11:59 fmtonhnW0
がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど
それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。
やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。
当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。
それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:23:58 CXphPlmU0
>>607
もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、
VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:24:21 S5HN04xxO
ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら
声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。

歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。
興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 13:32:44 X2M4sHLW0
ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある
このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる
そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う
ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:19:58 CT3uxpzn0
えっと・・・？
がくぽの話？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:28:32 7PY3gto+0
自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:32:02 po6MnxmO0
ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 14:41:24 PZuRIc+Z0
あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。
たぶん滑舌はそれほど良くはない。
それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら
もうそういうものでもないとは思うがね。
はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。
ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:04:06 RVhAVhKl0
エフェクトかかりまくりでも
あのレベルまで作れると言うことだから
別に問題ないな…。
デモ曲もMステでちらっと出た曲もクオリティ低くなかったし。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:08:05 zCmNlkiLO
>>614
アイドル性はともかく、がくぽの場合はあのデモ曲がVSQも一緒に付いてくるのが強いと思う。
どのパラメーターをどう弄ればどうなるかの実例があるわけだから。
そういう意味でも一般層向きかなと思う。
そこからクリエーターがでるかどうかは…？
まあ裾野が広がれば可能性は広がるでしょ。

ところで某スレの話題もってこようかと思ったけど、過去やってさっくり終わったし
当地はぐだぐだなのでいいやw

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:08:39 X6JVmpC90
あの妙な歌い方の癖消せるのかなぁ…

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:20:55 m+j2NrXw0
SSWはな、MIDI編集にかけては一歩抜きん出ていて、
一度慣れてしまったら抜け出せない使いやすさがある。
ただ、その他の面では大いに遅れているけど。
がくぽよりもRewire対応版出してほしい今日この頃。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:26:15 D4H/3/3e0
そもそもミクになんでこんなに大勢飛びついたかというと、
自由に歌を歌わせられることもあるけど、ミクだと聴いてもらえるから
がくぽの場合は既存の広告手法でまず視聴者側の知名度や人気をあげ、
それが作る人が増えることにつながることを期待してるんだと思う
ミクのやり方ではミクを超えるなんてまず無理だし、時間もかかるからね

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:33:10 po6MnxmO0
しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る
DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、
やっぱり厳しいんだろうな

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:33:37 0dXCsJjq0
>>619
日本語でおｋ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:38:22 D4H/3/3e0
>>621
結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:46:03 8VPE0/GL0
まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと
がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？

日本語も論理もかなりあやしいけど

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 15:50:35 zPfFD/qh0
>>620
SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発
なんてね

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 16:02:08 TTvnjYoc0
MC4とか十分安いともうが・・

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:51:00 MBIG4CfA0
DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が
がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。

DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると
かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 18:53:40 CXphPlmU0
>>626
ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:05:39 maSdI+cf0
その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:10:22 pgdnDkGR0
眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は
もうとっくに戻ってきてるでしょ。
はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。
それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。
ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:24:03 po6MnxmO0
がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して
ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする

まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:24:16 po2JqC6U0
4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、
って人がいれば可能性だけはある。

そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:44:32 zgIYeMfz0
ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、
別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。
現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。

でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。
ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より
まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、
対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる
ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。

正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。
中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:51:11 BLQoBq6n0
使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば
インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:52:22 AyxqK4/V0
ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。
ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:52:24 fmtonhnW0
誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:55:04 po6MnxmO0
現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな
その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:55:50 8VPE0/GL0
>>632
うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ
エスパー？エスパーなの？

煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種
良くも悪くも二番煎じじゃない？

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 19:56:11 MtJriuu80
そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。
コレが、この時期に合わせた理由か。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:02:07 zgIYeMfz0
>>637
いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、
そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？

だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから
インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに
思ったんだけどさ。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:13:47 z4bO1rCJ0
ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。

正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう
認識しかなかった。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:20:58 po6MnxmO0
古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:22:18 JoQveHkPO
インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）

要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな

今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:22:37 fmtonhnW0
>>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。

ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:25:28 bZBffGr10
古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:27:19 JoQveHkPO
>>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと

それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:29:44 D4H/3/3e0
ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない

>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:36:12 v3GHIG5g0
>>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:42:11 JoQveHkPO
硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも

どっちでもいい派には両方いい迷惑という

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:44:42 zgIYeMfz0
>>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:46:48 ImqNdQMU0
狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:49:57 RVhAVhKl0
バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 20:52:30 Nzzdgvcl0
歪みねぇな

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:01:40 JoQveHkPO
VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな

そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:18:31 po6MnxmO0
中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:24:59 s2Vsdf5l0
メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:28:54 JoQveHkPO
>>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ

幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:33:14 D4H/3/3e0
おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 21:58:54 /emmesYT0
蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:06:32 CLznUpGi0
>>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた…　みたいな人が多いんじゃないかな。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:09:09 fJjryX4k0
がくぽで大波は来なさそうなんだね

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:10:03 MRTwFFz50
初動寄りのKAITO路線…かなぁ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:14:40 K+pF3YAe0
邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:23:20 0dXCsJjq0
ガクトスレなんだからあたりまえじゃん

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:46:40 EzeW8wnK0
物凄い遅いレスすると

どうせライブハウスとか行ったことないだろ

演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 22:55:09 AWcHOtcD0
>>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと

悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:08:05 /NYvgvV50
>>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:11:44 /NYvgvV50
既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する

かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:17:00 BHsJoBov0
>>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:21:09 /NYvgvV50
>>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:34:19 aIbn5KZh0
>>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:36:14 fmtonhnW0
インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:48:54 X2M4sHLW0
つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:51:21 XL98B/Zc0
すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:52:48 wliVy9Wi0
世間はアキバ系だって認識だろう

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:17 aIbn5KZh0
>>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:53:20 v3GHIG5g0
全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:54:51 aIbn5KZh0
DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:08 JoQveHkPO
もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね

有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 23:57:43 zgIYeMfz0
ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:01:19 aIbn5KZh0
>>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:03:01 PZuRIc+Z0
さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:04:51 8X5OjLdb0
アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:05:41 po6MnxmO0
今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない

そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:06:40 FekwVPGl0
混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:08:50 JPekRvZa0
>>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:12:29 mHvPgRwi0
>>685
日本語でおｋ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:13:38 lbAgXOBI0
ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:14:34 lbAgXOBI0
>>686
普通に理解できたが

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:19:37 mHvPgRwi0
>>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:22:27 B+uWI6QS0
ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:23:43 lbAgXOBI0
>>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:25 mHvPgRwi0
それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:27:36 b39Kqzw40
エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる

指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:32:08 JPekRvZa0
>>689
最近「一般人は～」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:33:17 ON8CIvlo0
背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:35:49 mHvPgRwi0
>>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:38:05 B+uWI6QS0
>>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:09 F6enjTyE0
でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:40:48 HUieCK6s0
一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから

税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても

それでも首相である以上、支持されていることになるのです

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:42:18 rblOi9Sy0
アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:44:33 ON8CIvlo0
>>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:46:52 DsrA/R+70
>>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？

君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。

だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 00:49:49 /h0GZHzz0
無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:02:18 +yh1bzsd0
>>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:04:54 n9jebD620
素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？

他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:07 MFCvEhMm0
アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:10 b39Kqzw40
>>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:43 b39Kqzw40
>>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:07:54 JPekRvZa0
いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。

一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:12:35 mHvPgRwi0
誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:13:07 s8AHM1lt0
>>528-552
ここらへんにループしてるぞ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:50 +yh1bzsd0
>>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:15:52 JPekRvZa0
>>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:17:33 UEfkT/060
>>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ　二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら

そりゃ差別はないほうがいいそれは若いオタクに期待する

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 01:20:38 zYSxbTaC0
秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 02:39:48 b39Kqzw40
いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ

Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い

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