VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:54:39 AWASLDpu0
>>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。

対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？

でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:57:53 4EHUwO6z0
>娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:59:36 AWASLDpu0
それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:07:50 4EHUwO6z0
>>331
>その中間としての落としどころ

があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:11:12 juSdGzbq0
以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ

鏡音リンオリジナル曲「我が名はCV02 act2」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:12:12 cRLuIy3e0
残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:40:16 4EHUwO6z0
目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:52:17 4xGZZuxL0
ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう

クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
　　　　　　　　　ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
　　　　　　　　　アップしてみよう。

これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能

●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる

こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:38 vR+KmnLF0
商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:55 CCPmw0ML0
>>314 >>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:30:27 IF+U+ELW0
>>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:46:32 BX/h4gxy0
その辺は119次第じゃないかな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:07:31 YXRUpVIo0
すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。

メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。

まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:48:50 vR+KmnLF0
>>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:50:11 FGRAMPF90
シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:56:28 CCPmw0ML0
ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:58:58 tMAtZmtQ0
正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:00:36 hP9ivTok0
>>347
きめぇｗｗｗｗｗ　　とかいうコメがつきそうだな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:12:12 YXRUpVIo0
あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。

嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:16:47 BjlfA0De0
>>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:29:28 IF+U+ELW0
>>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:39:00 Tv6+9I3X0
JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:00:20 4V+OOi+70
商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば

その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:16:52 S09F+lJl0
完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:25:10 5APmnKuY0
itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:27:25 n4ZDO9kn0
>>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:30:42 BX/h4gxy0
ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:40:12 QD6hLM36O
オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:53:17 IF+U+ELW0
んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:58:25 tMAtZmtQ0
すでにボカロという歌手として確立しとる

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:13:52 XOelqH/p0
有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:18:56 HGbklXSm0
ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:19:13 4V+OOi+70
楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:27:54 5APmnKuY0
>>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:41:16 HGbklXSm0
いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:18:57 yeo+bbz00
Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:20:30 4xGZZuxL0
いさじ兄貴・ほんこ～ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。

歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。

Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:03 RnTkZ5sz0
出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:09 71d7VaI+O
たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで

ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:47:08 IF+U+ELW0
>>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:53:47 IEMmDyYE0
歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。

Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:55:40 HAs6Dt8U0
人間のアイドルよりかわいいから、以上

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:56:15 IF+U+ELW0
>>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:00:15 BX/h4gxy0
人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:03:28 5APmnKuY0
ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:04:51 IF+U+ELW0
歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。

って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:10:23 uyOgzgld0
だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:15:28 5APmnKuY0
最初からドワンゴもついてるしなw

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:18:45 MZIDL77H0
ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:21:34 HAs6Dt8U0
>>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:28:30 IF+U+ELW0
ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。

>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:20:06 tyQyR1p70
少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと

youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:55:44 J2/KgIsW0
いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある

いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:02:24 IEMmDyYE0
見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。

誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。

まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:06:50 uxbOTq540
例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。

あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。

>>326～338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:17:22 FGRAMPF90
中間搾取が少なくてみんなニコニコ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:50:52 Ia8Fg7nt0
>>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ

いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:10:06 4V+OOi+70
>いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:13:02 wiDvhsGk0
>>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:22:25 9RbeIdcN0
>>387
個人的はこれも

【民族調】機械仕掛の詩
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:23:32 9RbeIdcN0
×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:24:43 71d7VaI+O
ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか

上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない

そんなところだろうか

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:26:01 tbinSzn40
むしろ下手に相手にすると面倒そうだな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:27:05 QD6hLM36O
>>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:30:35 71d7VaI+O
荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと

396:名無しさん＠お腹いっぱい
08/07/19 20:37:17 Wq02P8Xu0
すまん。
ITmediaの例の記事(URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp))
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。

もしよければ読んでください。
URLﾘﾝｸ(iroirokaku.blog60.fc2.com)

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:48:50 Ia8Fg7nt0
>>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。

JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:59:46 W+j6hCN50
>もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。

まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:04:45 2XF/VzIB0
＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。

ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。

＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、

Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。

＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。

盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。

あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:00 71d7VaI+O
商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど

こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:22 2XF/VzIB0
微妙にURL間違えた。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

402:396
08/07/19 21:22:07 Wq02P8Xu0
どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399

ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。

これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:22:17 Ia8Fg7nt0
>>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:25:42 3zQMtDpf0
中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:27:08 4xGZZuxL0
>>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。

ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？

別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。

違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:33:53 RDZX9QWC0
こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:36:54 71d7VaI+O
ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない

幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:03 71d7VaI+O
>>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:52 hP9ivTok0
>>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:42:45 Ia8Fg7nt0
>>402

今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、

> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。

こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。

長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。

おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。

昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:53:47 gfWYLXtt0
amazonのクリプトン・フューチャー・メディアストアやっと見つけた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リンクこれでいいのか？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:04 xd4wdRXl0
ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが

みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と　なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない　「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:32 3zQMtDpf0
>>406
いつものgdgdです。　そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:01:57 tbinSzn40
既にニコニコに沢山あった派生が消されるかもしれなかったからじゃないか

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:04:40 gYXGpfcE0
>>414
当時荒らしがみくみく派生動画で使ってた荒らし文句が、
この動画は違法です、みたいな文面だった。
そういう懸念が界隈にあったのを感じ取ってたんだろうな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:03 Ia8Fg7nt0
>>412
今は、～のミクとか、～のMEIKOとかある程度、有名P毎に、別々のボカロ
キャラクターがいるというイメージのあるけど、当時はそうでもなかったですね。
みくみくは「公式」と間違われるぐらいだったし。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:45 CCPmw0ML0
みくみくが好きで裏切られたと叩いてたのはそういう理屈なのかね。叩きの心理はよくわからん。
ただしつこく叩いてたのはミクどうでもいい単なるJASRAC嫌いだったんじゃないかと思ってる。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:10 xd4wdRXl0
つまり、もし「みっくみくにしてあげる」が「いっかいかにしてあげる」だったなら
誰にも文句を言われる筋合いはまったくなかった　ikaがika自身を歌にしてたまたまミクという楽器を使って
発表したにすぎないからだ　「これはいかの曲です！」まったく反論の余地がない　海産物のいか以外にはだれにもケチをつける権利がない

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:29 3zQMtDpf0
みくみく登録問題はだな…

○嫌儲や嫌JASRACが多い、ニュース速報系の板でスレが立てられ高速回転していた
○派生作品はどーなるの？問題、多分JASRACとニコ動正式契約→みくみく登録ならあそこまで荒れなかったと思う。

この二つ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:48 GAoHpLSS0
>>414
それが一番の問題だったんだよな
当時まだJASとドワは契約してなかったし
＋嫌儲厨が騒いでたと

JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
問題と分かり始めた時点でなくなったけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:39 jmfe2rD50
>>413
昨日社長がピアプロのスレで言ってた「面白い仕組み」待ちだね。
来週中くらいに最初のバージョン来るかな？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:51 hP9ivTok0
>>418
ねっぎねぎにしてあげる♪とか

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:15:14 3zQMtDpf0
>>420
>>JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
>>問題と分かり始めた時点でなくなったけど

この板ではね。確か、ニュース速報系の板では相変わらず続いてたとオモタ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:44:08 cRLuIy3e0
>>417
ミクどうでもいいっていう人間よりアンチが多かったよ
まあ今もだけど

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:51:52 CCPmw0ML0
>>423
ν速系の板にはJASRACの文字を見ると延髄反射で叩く奴がいるからなぁ。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:09:12 BX/h4gxy0
攻撃出来る大義名分があるとやたらにはしゃいで暴れ回るのがいるからな
原因に関してはあまり重要じゃないんだろう

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:11:53 4xGZZuxL0
ストレス発散に使われちゃうんだろう。当時のミクミク動画の荒らされ方とか
すごかったもんね。運営が介入して止めるくらい。
そういう馬鹿が人口の０、１％だとしても、10万人いれば100人も集まる計算だからね。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:25:14 Ia8Fg7nt0
>>427
人を楽しませるのは色々な工夫と努力が必要だけど、
気分を悪くさせるのは簡単なんだよね。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 23:27:09 iEKNzV+P0
JASRAC騒動の時だけど、みくみく勝手登録の不満はもちろんだけどさ、
ミクがアーティストとして登録されることについての不満が多かった気がする
ミクに自由に歌ってもらえなくんじゃないかって不安の声が沢山あがってたんじゃなかったかな

>>411
メジャーデビュー近いミクだけに、このコピーでも違和感ないなｗ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:31:35 NW3wx2Sw0
おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
マイリス入れて毎日再生するんだよね。

でもやっぱ歌う人によりけりって感じだけど。
↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

まあボカロじゃ無くても良いっていう人間もいるんだよってことで。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:34:54 +QiJN6uI0
>>399
リキッドみたいのがたくさん出てくるのは個人的に全く悪い事とは思わないけどね

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:41:00 +QiJN6uI0
>>430
歌和はクオリティ半端じゃないよな。俺もthatのハジメテノオトがCDになったら買うかもしれない

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:41:47 EucaqZSm0
ryoなんて超絶メジャークラスの歌ってみたのリンク貼られても開く気にさえならんのだが・・・

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:43:42 xs8vmuRp0
いさじVerもかｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:44:28 fZEGInqy0
>>430
> おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
> ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを

私も歌ってみた系を良く聴きます。

> ↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

原曲の作曲者にミックスダウンして欲しい。
上手い下手じゃなくて、オケとの音質的な違いが気になる。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:44:47 EjHJUEhO0
ryo以外でも超絶メジャークラスの歌ってみたのリンクは開く気にならない
「はいはい、いつもの宣伝乙」って思うわ
特にうざいのは、なぜか空気読まずに貼るやつが多いサクラとhalyosyだな

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:45:29 J5oCWm7S0
リキッドみたいな人達と鉄槌くん達の両方がそろってこそ場は完成されるんだと思う
どちらか一色になってはいけない　議論のためにもカオスを維持しないと

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:47:47 fZEGInqy0
>>433
貼られているのはLivetuneのだけど・・・

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 00:48:13 SFh98OUa0
＞リキッドみたいな人達
何故か結構伸びないんだよね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:04:29 TTY1BSvf0
みさお流星群とかの音MADが好きな俺は
どんなCDを買えばいいんですか＞＜

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:05:58 EucaqZSm0
>>438
ヒントですぎｗ
どうせ歌和サクラだろｗ

ギロカクでそんなメジャー所宣伝されても何故今更って思うわ
本スレならまだわかるけどな。まあ食って掛かるほどの事でもないので
俺の主張自身ネタみたいなもんだが・・・・

布団姉さんとか言い出したら、スレチでもネタとして受け入れるけどなｗ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:09:50 CFzdPPRI0
>>440
MADの素材になるようなCD買えばいいんじゃねｗ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:15:28 TTY1BSvf0
>>442　そうか、らきすたのDVDから音声抜いて・・・て
ニコニコからDLしてぶっこ抜くのとあんま変わらんｗ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:17:17 EjHJUEhO0
>>430に貼られてるのサクラだったのか?
長いからよく読んでなかったし、面倒だから開いてなかったw
なんとなく、ごめん

でも、いまさら、そんな有名な人をわざわざ貼られても宣伝乙って思ってしまう
CD出たら買うと言う程に歌ってみたを見てるなら、せめてこのくらいの動画を貼って欲しかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ちなみに、ボカロCDはミクじゃなきゃいらない派です

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:20:47 SFh98OUa0
＞なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
＞ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:30:13 xs8vmuRp0
ギロカクたん追加好物は全部ピアプロからの収穫物な件

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:34:35 Q5D2lCNh0
>>396
>>399
嫌儲の特徴ってのは、いざ商業化にまつわる不透明性が祭りになった時に、
わらわらと出てくるという点にあると思うんだぜ。

要するに、いつでも金儲け反対を叫んでいるわけじゃない。
いつも餌を探していて、ここぞという時に一挙に食い散らかす。

彼らだって実はただの馬鹿じゃない。
自分達の不満のはけ口となる、絶好の口実を探している、という「気分」が
なにかしら蔓延している、っていうのはあるんじゃないか？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:34:38 EucaqZSm0
最近は専らピアプロからネタ拾ってきてたからなあ。
俺もこのテンプレ忘れてたわｗ

超メジャー動画の宣伝もテンプレ関係なくウザイって思っただけなんだ。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:41:39 +wMwRGau0
やっぱり歌ってみたの連中はうざいな

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:42:23 Q/OndooH0
>>449
>>1

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:43:55 3bvqPkAo0
よく書かれるけど、その「宣伝」って感覚はよくわからないんだよなぁ。
単純にお勧めばかりだと内容がないからつまらないってのはわかるんだけど。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:45:24 6Ma09L0R0
>>444
ぶっちゃけ人の趣味に「せめてこのくらい」とか無いと思うんだがｗ
マイナーな歌手知っているオレは通みたいで痛々しいぞｗ

453:ギロカク民大好き
08/07/20 01:51:21 J5oCWm7S0
生まれてきてよかった
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 01:56:06 EjHJUEhO0
>>452
まぁ、はっきり言っちゃうと
「CDの話をする振りをして、そいつについて話したいだけだろーが」ってところだけどねw
すんzPを貼ったのは本当にボカロと歌ってみたの掛け持ちなら気付くと思ったから
気付かなかったら、普段から有名な人の太鼓持ちやってるだけだろうなぁ、と

簡単に言うと、俺の意地悪だがw

スレ違いも別に良いと思うけど、さすがにこの辺で切り上げよう

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:02:31 6Ma09L0R0
なんか痛々しいなｗ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:06:42 Vjc3r3F80
ぼくのかんがえたぼーかろいどびじねすぷらん

より百倍ましだけどな。
ウィンウィンとかお前はバイブかっつーの

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:07:58 Q/OndooH0
>>456
Win-Winは普通のビジネス用語

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:08:19 Vjc3r3F80
>>457
わかっとるわハゲｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:08:40 6Ma09L0R0
>>458
なんだとこのやろー！！！！！！！！！！

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:18:22 EjHJUEhO0
>>455
ところで、すんzPはマイナー歌手じゃなくて、有名Pなんだけど‥
特定の有名歌い手さんのファンで、怒ったか？
それとも、普通に気付かなかった?

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:29:58 6Ma09L0R0
>>460
いやオレ歌ってみたもほとんど聞かないしすんｚPが歌っているのも知らないからさｗ
ただオレはこんなの知っているし通なんだぜ系、また以前の発言からメジャークラスは聞く耳持たないという
人個人じゃなくメジャー自体が気に入らないと思われる発言からいわゆる「厨二病」を嗅ぎ取ったわけさｗ
と言う事で早く寝ろｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:45:06 tk26Uvuu0
歌ってみたもたまに聴くが全部は追えないな。
オリジナル曲コンプ（若干漏れがあるが）だけで手一杯だ。
オリ曲制覇して歌ってみたまで完全に追跡できてる奴なんてどれだけいるんだろう？
歌ってみたはどうしてもランキング上位に上がってきたものになる。

たぶん、ryoの曲も外部からはこんな感じで聴かれているんだろうな。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 02:49:42 ebM0lzam0
すんzPって有名Pだったのか…
いや、ギロカク的な意味で有名だというのなら分かるがｗ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:54:39 xDWuarlf0
クリエイターサイドのファンが多い印象。PVとか。
にゃっぽんのファンコミュの人数も上から数えたほうが早い。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 10:58:18 XyIVa+pj0
名前が解りづらいというのもある。
「ハイブリッド」の人というとかなり通じる。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:07:04 ZT7dViaA0
ギロカク的要素を抜くと中堅Pくらいの印象かな＞すP
彼の音楽は結構好き

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:19:41 RKOE8tc+0
>>466
「すP」というと別にいる「スP」を連想するから
すんｚPはそこまで略したらダメだと思うんだ。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 11:56:58 +ypbkSnS0
>>447
つまり、ビジネス化が悪い訳じゃなくて、ビジネス化する為には「餌を与えないこと」に細心の注意が必要なんだな。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:27:00 /Bq9kMK90
>>447
「嫌儲」騒動って、2ちゃんねるの「まとめサイト」でアフィやってる連中が「ネトラン」に
で紹介されたのが、きっかけだったはず。当時の「ネトラン」といえば、ネットのネタを
ぱくって商売していた雑誌で、ネットユーザーから嫌われていた。そこに、2ゃんのまとめ
サイトで一儲けしている奴らが、ニヤニヤしながら登場したから騒ぎが大きくなったと思う。
あれが「SPA」かなんかで、紹介されていたら、もっと違った展開になったと思うよ。
まとめサイト自体は「便利だ」という声も多かったしね。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:33:44 /Bq9kMK90
2ch嫌儲まとめ@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)

●2006年当時に起こったブログ連との戦争
ネットランナー誌上対談でアフィブログ管理人のニャー速とオタ女が、転載元のニュー速VIPを馬鹿にした
発言で火がついた一大騒動です。犬猿の仲である VIPとニュース速報がタッグを組み、管理人達の個人情報
やアフィブログ同士の連帯、業者、ネットランナー等の癒着を暴きました。
騒ぎによってネットランナー編集者のblogや有名なアフィブログも次々閉鎖に追い込まれました。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:41:04 3abhZV/h0
あのIT記事でいちばん驚いたのは嫌儲に読み仮名ふってたことかな
書き文字だから統一的な読みがないのかと思ってたｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:41:38 J5oCWm7S0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

これで、がくっぽいどの認知度はいきなり初音ミク超えたんじゃないか？　

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:50:11 J3itagAFO
本スレにもあったけど、かなり勘違いさせた可能性もあるけどね。
限られた時間で紹介するにはあれ以上詳しくは無理だろうけど。
最低限作成を「プログラムする」と言ってたのは良かったけど。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 12:51:12 6Ma09L0R0
>>472
どのサイトから飛んできたのか丸わかりなＵＲＬだなｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:08:12 fZEGInqy0
>>472
ありがとう。
これでどのぐらい調整しているのでしょうね。
かなり良い感じ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:09:45 tTHdp2hR0
>>472
もし超えてなくてもミクに次いで２位なのは間違いないだろうね
ミクもメジャーいくし、今年の紅白にがくぽ白、ミク赤ならバランスもちょうどいいかもねｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:14:21 J3itagAFO
>>476
司会進行はギロカクたんですね、わかります。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:16:05 Dts+WFyO0
がくぽに関しては、こちら側で何もしなくてもニコ＆ドワで盛り上げるんだろうな
と思うと、とりあえず静観かなー

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:21:19 YZHZ9n5H0
客観的に見てすごいだろう、これは･･･。
ただ、本当にGackt過ぎて使いづらいと言う側面もあるけどｗ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:23:18 J5oCWm7S0
ボカロ界隈にまた一般人が増えそうだできるだけ外に向かって発信したいＰにはチャンスかも
やっぱりまだ初音ミクは対世間用ボーカロイドではないからな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:32:43 +wMwRGau0
ぶっちゃけがくぽも対世間用ボカロじゃないｗ
普通の人はあのイラストだけで引く。
興味示してるのはやはりオタク層だｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:35:38 Dts+WFyO0
まぁ、一般人というよりは…腐の付く方々が増えるんでしょうね……

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:39:30 evbshV9QP
>>481
あの絵を見て、俺は何故かえんどコイチの描いた、デコレートした抜作先生を思い出した
ヲタというよりはある種のシュールさを感じたよ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:40:18 BuBEOvtX0
>>482
それが一番避けたい事態なのだがやっぱりそうなるだろうか
あのパッケージじゃいくらなんでも…と思ったが
ＫＡＩＴＯのパッケージも…あれだし…

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:54:18 +QiJN6uI0
>>481
イラストで引くって考えが既にオタク的な気がしなくもない

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 13:59:59 B2crr0Co0
つか、堅い絵だとがっくんとやらのFANのお嬢様がたが難しそうと引く思うんだが。
まあ、FANはFANサイトの写真のパケ買うんだろうけど

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:01:01 +ypbkSnS0
いや、オタク云々じゃなくて、中の人の色がコレでもかと付いてるのがどー言う結果を産むのか。だろうなぁ。
P達によって、どんな色にも染まるのがミクと言うかクリプトン製ボカロの最大のウリなわけで。
がくぽはもう中の人のイメージと切り離せない領域にまで来ている。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:02:41 LXxv+4yD0
クリプトン製品は広告代理店や既存メディアに頼らずユーザー主導で大きくなったが
がくぽは企業主導の既存のやり方で売っていくみたいだな

イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:15:11 fZEGInqy0
>>488
> イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ

ミクの表紙絵は見方によっては、ポップな雰囲気がありますからね。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:15:28 +ypbkSnS0
まあ、Gacktは自分が歌えなくなっても、声が出るうちにデータベース化して後世に残したい、
歌い続けたいって何かの番組で言ってたみたいだしな。
「自分の声とそっくりに作り上げること」それこそが外せない絶対条件なのかもね。
逆に、クリプトン製ボカロの場合は、声を加工して、中の人のコピーにならないよう、切り離そ
うといろいろ努力してるみたいだけど。
こー考えるとコンセプトが違うんだな。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:52:11 XyIVa+pj0
現状のボーカロイドのコンセプトからすると、
淫種路線はけっこう苦難の道になるんじゃないかな。
声質しかシミュレートしないボーカロイドが
声質以外を総動員する人間のモノマネを超えるような印象を残せるとは思えないし。
ただぼかりす的なものが実用化されるとそっちの事情もだいぶ違ってくるだろうけどね。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:08:27 CFzdPPRI0
ハッテン途上の技術だから、元の人の再現度の向上という方面も
模索する分野としては重要な要点の一つではあるだろう

ボカロエンジン自体がまだ未完成もいいとこだから、
市場テストによるデータ収集も今後のためと思えば、
間違った方向ではないだろうね

ま、結果的に見れば踏み台と見られてしまうかもしれないけど

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 15:11:08 YZHZ9n5H0
がくぽ、Gackt写真ジャケの方がほしいけど、そのためだけにファンクラブは入れないなぁｗ

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