VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:33 4xGZZuxL0
>>258 >>259
君達の的確な意見で、わからないと言ってる奴に無駄な反論を書く気力が失せたｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:29:31 grfjgMmA0
クリプトンストアとはなんぞ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:31:50 Cwh/HiKY0
まさか、ここで無限ループしてたのと同じ事を
いまさら外でやられるとは思わなんだな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:32:23 BdyTjxFJ0
>>264
amazonにマーチャント（店舗）出したんじゃないの？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:23 BMsabPCV0
ITmediaだけじゃないけど、ネット系のニュース・メディアの記事って
そのままYahoo!ニュースに掲載されるでしょ。
ボカロ関連の記事が、トップにきたりすることもあるし。

あれって、Pたちが、芸能人やお笑い芸人と同じような扱いで
日本最大のポータルサイトでさらされることになるわけだよね。

芸能人やお笑い芸人は、あいだに事務所が入って、他のメディアや一般人からの
問い合わせに対応できるのに対して、一般人であるPたちは、個人が直接対応
しなければならなくなるわけだから、実名で作品を公表するのは無理だよ。

ITmediaや、その他のニュース・サイトは、そのあたりを、もうちょっと自覚して欲しいぞ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:43 WBw6P7fS0
自然権というスタンスならば、MADなんか絶対に認められないだろう。
インセンティブという扱いならば、アイマスMADにおける
作者とバンナムとの関係のように利益に繋がってるなら
いいじゃないかという理屈が通用する。

現状は著作権侵害が親告罪ということもあって、
企業の姿勢としてはインセンティブ説に立って
対応しているところも結構あるように思えるなあ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:36:07 BdyTjxFJ0
>>265
ギロカクたんにインセンティブが入ればいいのにな

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:39:30 eUcdeaoT0
クリプトンストアの最初の商品が
痛車のプラモでないことを祈るばかり・・・

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:40:58 Tv6+9I3X0
>>268
自然権とだとしたって、本人が気分を害すかどうかの問題でしかないのでは？
インセンティブ論か自然権論かの違いって、金払えばオッケー的な権利の制限をするかどうかという違いじゃないかな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:12 WBw6P7fS0
ちなみに

＞＞吉川　ただ、そちら方面の話だと、「プロのくせに金取らないで出しやがって」という、今度は逆の批判があったりするじゃないですか。

コレ絶対はてなの有村くんに対するあてつけだろｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:25 Cwh/HiKY0
>>269
インセンティブ説に沿って考えると
ギロカクたんが権利的に白くなるな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 l1bK85A50
別におかしな記事でもないね。
彼らは基本的にCGM賛美をしたい人なんだろうな、と思った。
CGMから商用に上っていくコンテンツが出てくればそういう人たちはこぞって讃え出すと思う。
そうなると経緯とかはあまり関係がなくなってくる。

前にも言ったけど、ボカロムーブメントはとてもカオスだ。
二次ヲタ、DTMer、技術部、CGM信奉者など。
今回の記事は著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論、そう考えると別におかしな所はない。
当然ビジネスに結びつけるべしという論調になるし、嫌儲に対しては敏感になる。
彼らの理想に反する存在だから。

つい最近まで基本許諾で意見が割れていただろ？
ボカロでは出身の違う人が混ざりまくってるから見解の違いは仕方ないね。
実際に注目してる箇所が違う。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 WBw6P7fS0
>>273
ギロカクたんが存在することで栗の利益
に繋がってることがあるのか？ｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:47:08 BdyTjxFJ0
シロカクたんだな

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:50:18 tbinSzn40
kzとかdorikoとかそこら辺見ずに語ってるのがどうもな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:18 xd4wdRXl0
カオスを維持する為には両方が必要だな　お互いに「ああいう奴等がいなくなれば良いのにな」
と思われる存在があり続けるからこそ、終わりのないギロンが生まれるわけで

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:47 0OYwVriv0
津田、栗原、吉川を知らなそうな奴が
いることにびっくりしたわｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:17 BdyTjxFJ0
>著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論

↑の人達はカーストの一番下にいる自覚がなさ過ぎる
ここで議論しろよｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:34 hP9ivTok0
>>279
俺、マジで知らない

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:56:54 Tv6+9I3X0
>>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:58:41 Ba51i4a90
シロカクたん誕生と聞いて
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:29 CCPmw0ML0
>>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:34 sGZ6G/M80
ケロカクたんも必要

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:00:50 FGRAMPF90
>>283
俺的にエロさが増したｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:03:04 WCSNqAgU0
いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:01 WBw6P7fS0
インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば

「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。

「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。

やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:08 Ba51i4a90
ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:07:41 YIrVsGNs0
>>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。

細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:11:01 sGZ6G/M80
霊能力があるギボカクたんとかな

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:12:25 FGRAMPF90
亜種うぜえええええ

一度言ってみたかったｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:13:40 Ba51i4a90
>>287
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。

>>291
妙なネタフリやめてｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:14 hP9ivTok0
縞派だがこれは・・・

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:42 FGRAMPF90
トムとジェリーの世界の囚人服ｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:18:53 WCSNqAgU0
>>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:07 FGRAMPF90
さて議論することが無くなった訳だがｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:21 tbinSzn40
>>293
これはグレー

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:28:12 iQwpIjt60
>>283
ねないこだれだを思い出したｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:29:01 FGRAMPF90
>>299
あれ怖い話だよな

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:40 Ba51i4a90
シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:54 sGZ6G/M80
寝ないPなら知ってるが

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:31:23 Cwh/HiKY0
シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:19:09 CCPmw0ML0
本スレに誤爆してきた…。

結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:32:44 Tv6+9I3X0
作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:53:11 ajMcLhoO0
なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。

ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:55:03 TgcY8/iZ0
とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:41 5APmnKuY0
同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:44 FFDy3LCX0
観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:01:54 Tv6+9I3X0
>>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:05:48 X54cdspO0
>>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:13:53 +Lf1z//w0
同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:31:24 4oN5Gfi7O
嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:52:31 9ksecK3y0
けんもうだと思ってたｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:56:12 5APmnKuY0
そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 04:46:14 FGRAMPF90
インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:59:02 VGwfJOg50
>>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:26:31 4EHUwO6z0
>>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:32:17 4EHUwO6z0
>>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:35:14 4EHUwO6z0
>>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:38:49 4EHUwO6z0
>>249 確かに後半は特に悪くなかった。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:10:59 /m+7ZxOl0
>314
「けんもう」じゃないのか？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:11:04 1oqY+WJs0
コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:29:06 4xGZZuxL0
実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね

○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ　高い宣伝効果を得るｗ

全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話

クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:40:10 4EHUwO6z0
>>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。

そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:45:58 J07jzhbK0
>>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:57:21 tbinSzn40
otomania三回目くらいじゃなかったか　なんかコラボするの

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:07:51 4EHUwO6z0
>>326

>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから

って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:42:24 vR+KmnLF0
>>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:52:51 eUcdeaoT0
>>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。

個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:54:39 AWASLDpu0
>>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。

対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？

でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:57:53 4EHUwO6z0
>娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:59:36 AWASLDpu0
それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:07:50 4EHUwO6z0
>>331
>その中間としての落としどころ

があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:11:12 juSdGzbq0
以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ

鏡音リンオリジナル曲「我が名はCV02 act2」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:12:12 cRLuIy3e0
残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:40:16 4EHUwO6z0
目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:52:17 4xGZZuxL0
ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう

クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
　　　　　　　　　ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
　　　　　　　　　アップしてみよう。

これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能

●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる

こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:38 vR+KmnLF0
商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:55 CCPmw0ML0
>>314 >>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:30:27 IF+U+ELW0
>>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:46:32 BX/h4gxy0
その辺は119次第じゃないかな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:07:31 YXRUpVIo0
すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。

メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。

まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:48:50 vR+KmnLF0
>>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:50:11 FGRAMPF90
シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:56:28 CCPmw0ML0
ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:58:58 tMAtZmtQ0
正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:00:36 hP9ivTok0
>>347
きめぇｗｗｗｗｗ　　とかいうコメがつきそうだな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:12:12 YXRUpVIo0
あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。

嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:16:47 BjlfA0De0
>>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:29:28 IF+U+ELW0
>>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 13:39:00 Tv6+9I3X0
JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:00:20 4V+OOi+70
商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば

その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:16:52 S09F+lJl0
完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:25:10 5APmnKuY0
itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:27:25 n4ZDO9kn0
>>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:30:42 BX/h4gxy0
ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:40:12 QD6hLM36O
オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:53:17 IF+U+ELW0
んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:58:25 tMAtZmtQ0
すでにボカロという歌手として確立しとる

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:13:52 XOelqH/p0
有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:18:56 HGbklXSm0
ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:19:13 4V+OOi+70
楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:27:54 5APmnKuY0
>>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:41:16 HGbklXSm0
いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:18:57 yeo+bbz00
Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:20:30 4xGZZuxL0
いさじ兄貴・ほんこ～ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。

歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。

Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:03 RnTkZ5sz0
出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:27:09 71d7VaI+O
たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで

ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:47:08 IF+U+ELW0
>>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:53:47 IEMmDyYE0
歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。

Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:55:40 HAs6Dt8U0
人間のアイドルよりかわいいから、以上

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:56:15 IF+U+ELW0
>>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:00:15 BX/h4gxy0
人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:03:28 5APmnKuY0
ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:04:51 IF+U+ELW0
歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。

って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:10:23 uyOgzgld0
だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:15:28 5APmnKuY0
最初からドワンゴもついてるしなw

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:18:45 MZIDL77H0
ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:21:34 HAs6Dt8U0
>>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:28:30 IF+U+ELW0
ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。

>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:20:06 tyQyR1p70
少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと

youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 18:55:44 J2/KgIsW0
いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある

いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:02:24 IEMmDyYE0
見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。

誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。

まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:06:50 uxbOTq540
例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。

あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。

>>326～338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:17:22 FGRAMPF90
中間搾取が少なくてみんなニコニコ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 19:50:52 Ia8Fg7nt0
>>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ

いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:10:06 4V+OOi+70
>いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:13:02 wiDvhsGk0
>>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:22:25 9RbeIdcN0
>>387
個人的はこれも

【民族調】機械仕掛の詩
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:23:32 9RbeIdcN0
×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:24:43 71d7VaI+O
ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか

上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない

そんなところだろうか

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:26:01 tbinSzn40
むしろ下手に相手にすると面倒そうだな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:27:05 QD6hLM36O
>>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:30:35 71d7VaI+O
荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと

396:名無しさん＠お腹いっぱい
08/07/19 20:37:17 Wq02P8Xu0
すまん。
ITmediaの例の記事(URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp))
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。

もしよければ読んでください。
URLﾘﾝｸ(iroirokaku.blog60.fc2.com)

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:48:50 Ia8Fg7nt0
>>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。

JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:59:46 W+j6hCN50
>もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。

まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:04:45 2XF/VzIB0
＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。

ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。

＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、

Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。

＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。

盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。

あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:00 71d7VaI+O
商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど

こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:07:22 2XF/VzIB0
微妙にURL間違えた。
トラックバック:URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)

402:396
08/07/19 21:22:07 Wq02P8Xu0
どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399

ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。

これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:22:17 Ia8Fg7nt0
>>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:25:42 3zQMtDpf0
中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:27:08 4xGZZuxL0
>>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。

ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？

別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。

違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:33:53 RDZX9QWC0
こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:36:54 71d7VaI+O
ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない

幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:03 71d7VaI+O
>>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:39:52 hP9ivTok0
>>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:42:45 Ia8Fg7nt0
>>402

今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、

> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。

こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。

長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。

おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。

昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 21:53:47 gfWYLXtt0
amazonのクリプトン・フューチャー・メディアストアやっと見つけた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リンクこれでいいのか？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:04 xd4wdRXl0
ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが

みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と　なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない　「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:00:32 3zQMtDpf0
>>406
いつものgdgdです。　そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:01:57 tbinSzn40
既にニコニコに沢山あった派生が消されるかもしれなかったからじゃないか

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:04:40 gYXGpfcE0
>>414
当時荒らしがみくみく派生動画で使ってた荒らし文句が、
この動画は違法です、みたいな文面だった。
そういう懸念が界隈にあったのを感じ取ってたんだろうな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:03 Ia8Fg7nt0
>>412
今は、～のミクとか、～のMEIKOとかある程度、有名P毎に、別々のボカロ
キャラクターがいるというイメージのあるけど、当時はそうでもなかったですね。
みくみくは「公式」と間違われるぐらいだったし。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:07:45 CCPmw0ML0
みくみくが好きで裏切られたと叩いてたのはそういう理屈なのかね。叩きの心理はよくわからん。
ただしつこく叩いてたのはミクどうでもいい単なるJASRAC嫌いだったんじゃないかと思ってる。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:10 xd4wdRXl0
つまり、もし「みっくみくにしてあげる」が「いっかいかにしてあげる」だったなら
誰にも文句を言われる筋合いはまったくなかった　ikaがika自身を歌にしてたまたまミクという楽器を使って
発表したにすぎないからだ　「これはいかの曲です！」まったく反論の余地がない　海産物のいか以外にはだれにもケチをつける権利がない

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:29 3zQMtDpf0
みくみく登録問題はだな…

○嫌儲や嫌JASRACが多い、ニュース速報系の板でスレが立てられ高速回転していた
○派生作品はどーなるの？問題、多分JASRACとニコ動正式契約→みくみく登録ならあそこまで荒れなかったと思う。

この二つ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:10:48 GAoHpLSS0
>>414
それが一番の問題だったんだよな
当時まだJASとドワは契約してなかったし
＋嫌儲厨が騒いでたと

JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
問題と分かり始めた時点でなくなったけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:39 jmfe2rD50
>>413
昨日社長がピアプロのスレで言ってた「面白い仕組み」待ちだね。
来週中くらいに最初のバージョン来るかな？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:11:51 hP9ivTok0
>>418
ねっぎねぎにしてあげる♪とか

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 22:15:14 3zQMtDpf0
>>420
>>JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
>>問題と分かり始めた時点でなくなったけど

この板ではね。確か、ニュース速報系の板では相変わらず続いてたとオモタ。

次ページ