VOCALOID 議論隔離スレ part81

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:52:45 hTfzIWko0
>>117の記事読んだがなんか酷いな
嫌儲嫌儲言ってるがそんな事言ってる奴なんてごく一部だし
そういう風潮がまったくないって事はないが、順調にトラブルなく
売れてる作品もたくさんあるのに、さもニコ動全体が嫌儲な空気だと
言わんばかりの言論誘導が酷すぎる。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:02:06 6+HCxcBW0
>>117
このスレでリキッド問題が理解できないループしてたのはこの中の誰だｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:04:44 h19D+7FH0
>>172
いまんところまだ大丈夫だけど、この先新しい血が入ってこなくなると
どうにも立ちゆかなくなる可能性があるよ
ある程度の外部からの刺激というのはコミュニティを持続させるのに必要な要素の一つ
てか、ボカロのコミュニティも外敵との戦いで育った面もあるしね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:35 4G6sOpIk0
おれは嫌儲の空気は感じるぞー>>117の記事そんなにひどいかぁ？
普通だとおもうけどな。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:37 XugtOrK30
>>176
そういえば、リキッドの時に「嫌儲」方向へ話を
持っていこうとして張り付いてたヤツいたね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:10:54 izc22st30
ryoがライトノベルのイメージソング提供したり、
livertuneのメジャーデビューはだれも批判してないし
みんな応援してるから嫌儲ではないよね。

ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:16:19 9Kn32U2oO
がくぽで新規が参入すれば大丈夫だが
がくぽでどんな曲作ってもGacktと比較されたり
しまいにはオリジナル曲なのにGacktの曲だの言われたりして
ブチ切れたりするＰが出てくるんじゃなかいかなぁという心配はある

まあ使うＰたちはそれ覚悟でやるだろうし
新規層はGacktの代用で使うから問題ないとは思うんだが

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:19:02 /uuRTaNv0
>ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
>ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

この時点でもう主観はいりまくりな気がするけど

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:21:15 5YLkAArj0
>>177
それとコミュニティであることは矛盾しません。
というかコミュニティってすべて村社会のことです。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:26:06 FP1r8b0N0
>>180
グループノートとうるし氏とかもね。

嫌儲も居るだろうが。大勢じゃねーだろーさぁ。
kz氏ほどの貢献者になると、ボカロにおける貢献を肌で知ってるから、CDがどーの言い出す馬鹿な嫌儲は
荒らし扱いされボロカスに叩かれる。
それに対して、リキッドの方は知らん人だし、嫌儲荒らしの相手はご自分で、って感じなだけでね。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:26:21 6+HCxcBW0
>>179
このメンバーの中で一番非生産的な方の名前覚えとくかｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:27:54 5RNBx6mf0
>>182
だよなｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:01 HaITJGNh0
というか最終的に一番噛み付いてたのはニコニコ厨じゃないかなあと、思う

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:49 9Kn32U2oO
クリプトンやインターネットの規約を通して儲けるのは
全然構わないと思うよ

ジャスラック事件はそれを無視しようとしたのと
ＢＭＳ事件やのまねこ事件の再来を連想させてしまったがために
起きてしまった事件だし

プロたちが参戦しても
初音ミクの商業をクリプトン抜きで独占しようとしたり
周りのＰたちに迷惑かけるような事をしない限りは
鉄槌くんがいくら頑張っても意味ないと思う

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:38:54 yEBO7kCZ0
>>117そう悪い記事じゃ無いじゃん。面白かったよ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:39:36 Rxnf8h690
リキッドには、叩かれて当然しばかりに叩き理由が出ていたけどさ。

店に入ったら店員に「万引きしたら通報するからな」と言われた。
実は、この１点だけで叩かれていたような。

他の叩きは、なんか後付理由っぽいもので、宣伝っぽいとか見かけない顔とか
他の動画でもあるじゃん、なぜこれだけ？ってものばっかりだった気がする。

後は、あれだなハラグーロの匂いを感じたってのもあるかな。
一部では有名なキャラ、一部でしか知られていないキャラだが。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:45:30 iyjxeRCZ0
IT・音楽ジャーナリストなんて肩書きで適当な記事かいて飯を
食おうなんて存在はニコニコから始まる音楽シーンには要らん
無駄な中間搾取の排除こそボカロ界の嫌儲の特徴。

JASRAC問題しかり、商業シーンへの進出問題しかり

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:46:57 hTfzIWko0
ika氏のHPの叩かれ方見ればわかるように、便乗叩きも
酷かった。たたきの中には嫌儲と取れるものも多かった。

だからと言ってニコ動に嫌儲の空気はたしかに存在するが、
それが支配された空気では決してない。

猫なべ・エアーマンが倒せないCD・たわし猫・ニコ動せれくちょん・
doriko氏のCD・LivettunenのCD等、トラブルなかったり、応援されて
売れたりしてる作品がたくさんある。

シンデレラで便乗叩きや荒らしが酷かったように、ニコ厨の
怒りの本質とは関係なく叩いている連中を例にあげて
ニコ動は嫌儲思想で残念だとかいうこの記事の論調は支持できない。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:48:31 4G6sOpIk0
>>190
それで納得できたらループせんて
当時その意見何回出た事か。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:52:21 FP1r8b0N0
>>192
ika氏のJASRAC登録事件は、嫌儲が多いニュース系板でも貼り付けられ盛り上がってたからな。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:53:29 hTfzIWko0
ちなみにシンデレラ事件は問題が複合要因だったと言う事は
当時散々議論に参加してた人間なら共通認識になってる。
過去スレも見直してほしい。

後から事件を総括する奴のほとんどが、この複合要因の
一要因だけ言ってまとめとするので、大抵問題が残る。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:54:17 4G6sOpIk0
嫌儲の風潮自体はニコニコに限らず日本全体にあるじゃない。
それにニコニコも飲み込まれるのは残念だからなんとかならないかって話じゃないの。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 19:56:28 yMNuSoX80
ちゃんと何とでもなってるものを何問題にしてるの？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:24 5RNBx6mf0
シンデレラは感情論だな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:42 yMNuSoX80
ドワ叩きでみくみく問題を訴えたかったからJASと絡めて
その道のプロを呼んだだけだろ。油が欲しかっただけだ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:02:56 dXBt2HyX0
JASRACにアーティスト初音ミクで登録しようとしたのがドワンゴ以外ってあり得るのか？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:04:16 yEBO7kCZ0
シンデレラは外の村からやってきた人がでかい顔しててなんか気に入らないってのを、
適当に理由つけて叩いてただけだな。
特にニコニコの規約云々なんて完全に後付けでしょ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:06:12 4G6sOpIk0
>>200
また、当時のやりとりからの推測になるんだけど、FWが権利もないのに初音ミク使っていいですよ
的な事をドワに言った可能性は残っている。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:09:51 gyRuS2fY0
ドワンゴの担当者が頭悪い怪文書をニコニコにうｐしなければあそこまで
とは思ったな
何でクリプトンと直に話し合わなかったのだろうか？
今でも理解に苦しむよ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:11:27 yMNuSoX80
>>201
途中参加者はそれでいいが
どさくさ紛れに原因を改竄するのは如何な物か

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:17:34 9Kn32U2oO
ドワンゴはクリプトンと決着ついたから
同じ事はもうしないだろうし
なによりインターネットボカロがあるし
それで上手くやっていくだろう

むしろYAMAHAに例の着メロサイト事件で危機感を感じたけどな･･･
クリプトンもインターネットも噛みつきにくい相手だし
ミクやがくぽの権利をめちゃくちゃに出来るとしたら今のところYAMAHAだけになる

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:19:31 dXBt2HyX0
>>202
でもみくみくをJASRACに信託申請できるのはドワンゴ以外にはあり得ないでしょ？
ドワンゴがそういう申請をしなければ初音ミクで登録されることはなかったはずで
記事の「登録しようとした側」からドワンゴが外れることはあり得ないと思うんだけど。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:24:02 hTfzIWko0
>>203
それは両社担当者が完全に大人じゃなかった（精神面や社会通念上）からだろう。
そもそも伊藤社長がブログなんかでドワンゴ批判してしまったのが発端だからな。
お互い完全に感傷的になってたもんなｗ

>>204ギロカク名物無限にループとは言え疲れるよねｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:26:13 4G6sOpIk0
>>206
略したけど、その質問がでるのは>>118があるからかなぁと思い。
118が言いたかったのはそういう事かなと思ったので。登録しようとしたのは当然DMPでしょう。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:31:56 W7rjPpqP0
>>203
文書以外にも電話でも話してると書いてあったような

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:32:08 zgnz/1tc0
>>201
露骨な宣伝、プロモーションは己のＨＰでニコニコ動画上には一言だけ言ってリンクを張るだけ
そういうのが暗黙のうちにマナーだと思っていたんだと思うんだ　
つまりニコニコ動画でサムネイルをクリックした人を直接的に客扱いしてはいけない　というマナー的な問題
商業から来た人は理解してないと思うので「何で怒ってるの？」となる　そのカウンターが邪魔なんだという価値観の違い

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:33:54 W7rjPpqP0
>>201
外の村から来た人達がボカロを盛り上げたんでは？
まだ一年もたってないのに内も外も無いよ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:49:18 FP1r8b0N0
しかし、JASRAC事件の後ビジネス化しにくくなったってのは

１　みくみくJAS登録と怪文書の後だから、P達が要警戒した。
２　同人CDという道が存在した。
３　ミクのキャラ使用（ジャケットに使うのにも）にはクリの許諾が必要で、クリはキャラクタービジネスに相当慎重。
　　今度、原則許諾制が出来るからこの状況が変わるか否か。

それでも、ビジネス化に向けて、kz氏やらうるし氏やらの話が動き出してきてるんだ、
嫌儲の影響じゃない。現状認識が違うんじゃねー？と

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:02:42 9Kn32U2oO
実際本格的に有名な作曲家たちが動いたら
ボカロ界隈の動きはどうなるんだろうね

小室哲哉と初音ミクが夢のコラボ！や
つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:11:00 9lMlUEzQ0
名前ばっかりの人ではなぁ。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:19:32 hTfzIWko0
ドワとクリプトンのジャスラック問題はむしろ我々に利益をもたらしたと俺は思ってる。

○原版権だの利益配分の仕組みや契約の方法が明らかになり透明性が増した。

○多くのPがニコ動以外での２次創作が可能になるようジャスラック回避を明言した。

○クリエイティブコモンズに登録する新しい方法も模索された。

○Livetune程のメジャーデビューでさえジャスラック回避となった。

○ジャスラック回避でもカラオケ配信可能なシステムが判明した。

ちなみにシンデレラはフル楽曲ニコ動アップ予定なし、アップ即削除
フル楽曲実質２次創作禁止なので、ジャスラック登録してもある意味問題ないｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:22:04 dXBt2HyX0
>>208
というか、この発言してる津田ってのがいくつか微妙な発言をしてるように
みえたんで突っ込みたくなっただけなんだ。
Copyrightsが日本に輸入されたときに版権じゃなく著作権になったとかね。
日本では版権≒著作権でその考え方を丸ごと輸入しただけなんじゃないのと。
嫌儲も声はデカイかもしれないけど数がそんなに多いとは思えないんだよね。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:32:49 9CX/bzB20
>>つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

ありそうでワラタｗｗｗｗ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:42:24 opYru9Ql0
メガネ姉妹ユニットとか微妙臭いもんプロデュースするくらいだしなあ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 21:53:41 krtq0E+30
>>193
お前だろ、ループさせてたのは

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:03:28 zgnz/1tc0
この土日に来るのか？･･･

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:08:37 m+Sdw8g90
itmediaの記事読んだが、どうもオレの記憶と食い違いがあるな
嫌儲どころか、着メロをお布施代わりに購入してたやつも多かったし、
Pに金が回ることを嫌ってたやつは居てもごく少数だったような

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:10:53 2X3Y69J60
こうして歴史は捏造されていくのです

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:12:32 4G6sOpIk0
>>219
お前じゃねーの

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:13:15 W7rjPpqP0
自覚の無い人っているよね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:18:01 opYru9Ql0
どっちがどうとは言わないが
まあこのスレでは捏造は日常茶飯事で
１００レス前のことも「誰もそんなこと言ってねーよｗ」とか当たり前だし
ましてや１００スレ近く前のことなんか・・・

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:19:31 9Kn32U2oO
>>221
ジャスラック問題で
それも悪くないと感じた人もいたのは確か

が、ＢＭＳ事件とのまねこ事件が頭をよぎった人たちには
ジャスラック事件は初音ミクやVOCALOID文化の壊滅の危機ではないのかと危惧してた人がいたのも事実
ドワンゴが俺たちのミク文化を独占して金儲けに走るのが我慢ならない！と
怒りを露わにした人もいたのも事実

つまりどちらも正解
色んな人たちの感情が爆発したのがジャスラック問題

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:23:12 Rxnf8h690
連続しての書き込み、しかも昼夜問わず書き込み。
この２つ重なった人の意見が、スレの印象形成に大きく影響がある気がする。

もともと昼間と夜とでは明らかにトーンが違うことが多いのに片方だけ見てたら、そりゃ偏る。
そして昼間書き込めない人間が、その鬱憤を夜晴らすみたいにしてループ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:23:43 m+Sdw8g90
>>226
どっちの意見もあったのはみとめる
しかし、その場合余計にitmediaの記事が偏った論調で進められてるのが気になるな
騒ぎが収まった後に外部から情報集めると、肝心なところが抜け落ちるということなのか、
それとも結論ありきでなんらかの意図があるのか

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:26:25 fwYq7PEV0
>>221
あのときは、ココだけじゃなく、ニュース系板とかにスレ立って回りに回ってたからな。
そっから嫌儲の人たち流れてきてた。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:26:43 /uuRTaNv0
MIDIの規制の件はリアルタイムで経験したけど、
BMS事件といわれてもピンとこない

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:33:00 hTfzIWko0
>>226
そういった総括的な視点で捉えるなら誰も異議を唱えないだろうけど、
実際は少数の荒らしが騒いでいた可能性のある嫌儲だけクローズアップされてる
所に多くのニコ厨が違和感を感じるって事だろ。

普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

問題なのは一応大手の記事だから影響力もあるのに、なんか偏向報道って
感じが強くするのがいけない。ギロカクでさえ嫌儲色の強い意見は
馬鹿にされるというか鼻で笑われるだろ。こいつらがまじで嫌儲語ってるのがちょっと痛すぎる

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:50:37 4McjQOwI0
JASRACは使い用だからね。
叩くほどのものではない。
ただ、この界隈では役に立たないだけだ。

もうちょっと融通効かせてくれれば良いんだけどね。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:52:45 02wm2gu40
>>221
そうだよ。着うた、カラオケ、ときて、「メルト」がヒットして、メジャー・デビューあるかも、
って感じで、盛り上がってた。

JASRAC問題が紛糾したのは、着うた化の際に、きちんと契約していないのに着うた化して
Pたちがドワンゴに「原盤権」や「著作権」をとられちゃうんじゃないかという不信を抱いたためだよ。

「ITmediaが××がおかしい」と言う時は、
「ソフトバンク・グループが一儲けできない××はおかしい」という意味だから。

例「ソフトバンク・グループが一儲けできない"嫌儲"はおかしい」

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:53:52 fwYq7PEV0
>>232
いや、ニコ動と契約したのは、いままでのJASRACを考えればあり得ないぐらい融通効いてると思う。

ニコニコ動画と正式契約→みくみく登録。と逆だったらそんなに荒れなかったんじゃね？と思ったり。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:47 02wm2gu40
>>234
着うた化の時に、契約書かわしていないのに
「早くWAVファイル寄こせ」って、ドワンゴがせっついたんだよ。

で、JASRAC問題の時に、
「エイベックスは新人ミュージシャンの原盤権（WAVファイル）を抑えることで有名」
ていう書き込みがあって、Pたちが不信を抱いた。

ごめんね、誕生前の話題で盛り上がって＞ギロカクたん

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 22:59:50 ursvKUzr0
>>231
吉川氏はアイマス、栗原氏はボカロそれぞれの文化に理解ある人だと思ってたんだけど、
あの記事には失望したわ。司会者が議論誘導してるのかもしれないけどね。
嫌儲一辺倒の他に、P名を匿名文化として嘲るような論調も気にくわないな。
リテラシーがないとか言いたいのかね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:02:49 Y8TFZn6g0
>>234
少なくとも、二次創作はニコニコでやれば良いという人は結構いただろうね

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:03:38 02wm2gu40
livetuneのメジャー・レーベルでのCD販売は、応援している人多いでしょ。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:05:16 m+Sdw8g90
itmediaはボカロ界隈の情報に強いとか、理解があるとか勝手に
思い込んでいたのかな
なんか今回の記事には失望した。中の論調はすでに余所で聞いたような話しだし

>>233
上４行はほぼ同意
下はよくわからんが、ソフトバンクを他の会社に変えてもしっくりくるというか、
そういう企業は多そうだね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:06:32 hTfzIWko0
まだ理解してない人間がいるかもしれんから言っておくと、

ジャスラック登録で問題なのは、ニコ動以外で登録曲使うと
金銭の支払い義務が生じるから、２次創作OKが原則のニコ動の作品に
マッチしないから。

例えば学園祭で、ミクミクにしてあげるをかけて踊ったりすると、それにも
ジャスラックに支払い義務が発生する。あと支援のつもりで自分のブログに
曲を貼ったりしてもジャスラックに支払い義務が生じる。
また有名なのがあの大人気３DのミクミクPV作者がコミケでPV出すのに
ジャスラックに金払うという酷い事態に陥った事。

ミクミク楽曲自体の人気が、派生作品も含めて盛り上がってきたのに
その人気を支えた人達からも徴収してしまうのがジャスラック登録
ika氏はニコ動では問題なく使えると説得されて問題ないと登録を許可してしまって
大問題となった。

本来は嫌儲とはあまり関係のない問題なのだ。ika氏の登録が
ブームを支えてきた人間を踏み台にした自分だけの利益追求と
映った人間もたしかに結構いたのは事実だが、それが問題の本質ではない。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:09:44 yVDM2GcN0
頭悪いから>>215や>>240は
わかりやすくて助かるｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:10:43 AGssB33G0
記事読んだけど、そんな批判するほどひどい内容か?

嫌儲に関してはたしかに警戒しすぎで、実際あいつらそんなに
影響力ないよ、とは思うけど、
それ以外の点は共感できる内容だけどなあ。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:17:37 02wm2gu40
あの時、JASRAC登録しなかったOsterは男を上げたんだよな。
ふたなりのくせにｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:18:59 hTfzIWko0
>>242
どんな所に共感を得たかね？詳しく書くと多くのギロカク民から
賛同の意見をもらえるぞ。俺も君の意見で考えを改めるかもしれんぞ。
俺は少なくともどこが問題かを的確に俺なりに指摘したつもりだし
同じ感想をもった同士と意思の疎通も得られたと感じている。

君は問題が極めて小さいと言う主張をきちんと指摘し、評価できる内容を
明記するとギロカクとしては非常に良い意見となるぞ。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:30:28 dXBt2HyX0
>>240
一点補足したい。
今はニコ動でJASRAC登録曲を使ってもうｐ主に支払義務は生じないが
みくみくが登録された当時はまだJASRACとニコ動との間に契約が成立してなかったから
法的にはJASRACが使用料を請求できた。そこもマッチしなかった。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:36:18 euCAEjq+0
共感というか現状認識に齟齬が有るなって感じ、違う違う違うよ、そーじゃないだろーってヤツだ。
あと匿名って、ピアプロでもにゃっぽんでも連絡とれるじゃねーか。
個人でブログ持ってる人も居るし。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:36:53 QOiTIstL0
>>236
P名なんて２ちゃんでのコテ程度じゃん
充分匿名だよ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:37:11 yMNuSoX80
>>236
2人はいつもの自説語ってるだけにも見える。
司会の今後の活動状況を軽くチェック入れとくか。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:37:17 AGssB33G0
>>244
う～ん、>>242書いたときは
ブログいつも楽しませてもらってる栗原さんが
妙に叩かれてるのが可哀想だっていう感情が
先にあったわけだけどw

興味深かったのは「CCは日本に馴染まない？」てくだりと、
「著作権はインセンティブか、自然権か」の項だね。
最後のほうの「才能の無駄遣いできる場は必要｣
という趣旨の発言もそうだよねーって感じでw

前半の嫌儲に対する抵抗感の表明をどれだけ
問題視するかってことなのかなあ。みくみくの件を
引き合いに出すのは不適切って批判は理解できるし。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:38:51 zgnz/1tc0
同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする

「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね～（とっとと原盤権よこせよ～）」

www

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:40:06 lDvoJPBL0
オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:45:20 zgnz/1tc0
ク…クリプトンストア…だと？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:55:48 dXBt2HyX0
>>249
CC日本版は著作者の表示なしって選択もできるようになってると思うけど。
インセンティブか自然権かというのも何がいいたいのかよく分からない。
どういう問題がそういう根本的な問題に繋がってるということなのかが読んでもよく分からない。

著作権が固有の権利で一種の人権だというんなら
他者が利用するときは身を切ってるようなものなんだから当然その補償をすべき
という考え方だってできると思う。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:02:03 Tv6+9I3X0
>>253
2.5以降by必須になったんじゃなかったっけ？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:03:15 dRIE5gwV0
ITメディアの記事が叩かれるのはよくわからないな
外部からみた率直な意見じゃないか？ここにいる人間との温度差は確かに感じるけど

モノを作ってるP達にはのびのび自由にやってほしい、才能ある人にはさらに先のステージに進んで欲しいとは皆思ってる
でも実際は荒らしに的にされないように気を払ったり、お金の匂いをちらつかせること・目立ちすぎることは自重してるだろう
そういう空気が問題と言ってるんじゃないか？
もしそんな努力してるPは一人もいないよ、という話ならITMEDIAの記事はてんで的はずれてことになるだろうけどね

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:04:24 J07jzhbK0
>>253
だから、自然権ーつまりは一種の人権だ、という考え方が正しいかどうか
検討しても良いんじゃないかって話をしているように読めるけど。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:07:40 fmk2tw9n0
あの記事を読んで芸能人も芸名じゃなくて
戸籍謄本に載ってる本名で活動すればいいのに
と思ってしまった自分は嫌○厨・・・orz

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:21:29 BdyTjxFJ0
分からない　勝てる時まで　言い続け

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:24:48 KUOnSEAe0
>>258
人がいなくなった頃合を見て勝利宣言
これで万全ｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:30 BdyTjxFJ0
どうせどっかのアドバルーン記事を書かされたか
上から目線で暴走したかどっちかだろ。どうでもいいぜ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:27:31 cxmc5S0H0
>>259
それさっきもどっかのスレで見たw
それでも立ち行かなくなったら、「このスレはもうダメだ」と
言って逃げるw

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:08 CCPmw0ML0
>>254
そうなんだっけ？CCのサイト見てきたけどわかりにくいな。
選択肢に非表示が見当たらないみたいだからそうなのかもしれない。

>>256
一種の人権じゃなくてインセンティブって考え方に改めると何がどう変わるんだろう。
記事読んでもそこが良くわかんないのよ。著作物が利用しやすくなるとか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:28:33 4xGZZuxL0
>>258 >>259
君達の的確な意見で、わからないと言ってる奴に無駄な反論を書く気力が失せたｗ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:29:31 grfjgMmA0
クリプトンストアとはなんぞ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:31:50 Cwh/HiKY0
まさか、ここで無限ループしてたのと同じ事を
いまさら外でやられるとは思わなんだな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:32:23 BdyTjxFJ0
>>264
amazonにマーチャント（店舗）出したんじゃないの？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:23 BMsabPCV0
ITmediaだけじゃないけど、ネット系のニュース・メディアの記事って
そのままYahoo!ニュースに掲載されるでしょ。
ボカロ関連の記事が、トップにきたりすることもあるし。

あれって、Pたちが、芸能人やお笑い芸人と同じような扱いで
日本最大のポータルサイトでさらされることになるわけだよね。

芸能人やお笑い芸人は、あいだに事務所が入って、他のメディアや一般人からの
問い合わせに対応できるのに対して、一般人であるPたちは、個人が直接対応
しなければならなくなるわけだから、実名で作品を公表するのは無理だよ。

ITmediaや、その他のニュース・サイトは、そのあたりを、もうちょっと自覚して欲しいぞ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:35:43 WBw6P7fS0
自然権というスタンスならば、MADなんか絶対に認められないだろう。
インセンティブという扱いならば、アイマスMADにおける
作者とバンナムとの関係のように利益に繋がってるなら
いいじゃないかという理屈が通用する。

現状は著作権侵害が親告罪ということもあって、
企業の姿勢としてはインセンティブ説に立って
対応しているところも結構あるように思えるなあ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:36:07 BdyTjxFJ0
>>265
ギロカクたんにインセンティブが入ればいいのにな

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:39:30 eUcdeaoT0
クリプトンストアの最初の商品が
痛車のプラモでないことを祈るばかり・・・

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:40:58 Tv6+9I3X0
>>268
自然権とだとしたって、本人が気分を害すかどうかの問題でしかないのでは？
インセンティブ論か自然権論かの違いって、金払えばオッケー的な権利の制限をするかどうかという違いじゃないかな

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:12 WBw6P7fS0
ちなみに

＞＞吉川　ただ、そちら方面の話だと、「プロのくせに金取らないで出しやがって」という、今度は逆の批判があったりするじゃないですか。

コレ絶対はてなの有村くんに対するあてつけだろｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:42:25 Cwh/HiKY0
>>269
インセンティブ説に沿って考えると
ギロカクたんが権利的に白くなるな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 l1bK85A50
別におかしな記事でもないね。
彼らは基本的にCGM賛美をしたい人なんだろうな、と思った。
CGMから商用に上っていくコンテンツが出てくればそういう人たちはこぞって讃え出すと思う。
そうなると経緯とかはあまり関係がなくなってくる。

前にも言ったけど、ボカロムーブメントはとてもカオスだ。
二次ヲタ、DTMer、技術部、CGM信奉者など。
今回の記事は著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論、そう考えると別におかしな所はない。
当然ビジネスに結びつけるべしという論調になるし、嫌儲に対しては敏感になる。
彼らの理想に反する存在だから。

つい最近まで基本許諾で意見が割れていただろ？
ボカロでは出身の違う人が混ざりまくってるから見解の違いは仕方ないね。
実際に注目してる箇所が違う。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:46:48 WBw6P7fS0
>>273
ギロカクたんが存在することで栗の利益
に繋がってることがあるのか？ｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:47:08 BdyTjxFJ0
シロカクたんだな

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:50:18 tbinSzn40
kzとかdorikoとかそこら辺見ずに語ってるのがどうもな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:18 xd4wdRXl0
カオスを維持する為には両方が必要だな　お互いに「ああいう奴等がいなくなれば良いのにな」
と思われる存在があり続けるからこそ、終わりのないギロンが生まれるわけで

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:52:47 0OYwVriv0
津田、栗原、吉川を知らなそうな奴が
いることにびっくりしたわｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:17 BdyTjxFJ0
>著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論

↑の人達はカーストの一番下にいる自覚がなさ過ぎる
ここで議論しろよｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:55:34 hP9ivTok0
>>279
俺、マジで知らない

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:56:54 Tv6+9I3X0
>>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:58:41 Ba51i4a90
シロカクたん誕生と聞いて
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:29 CCPmw0ML0
>>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 00:59:34 sGZ6G/M80
ケロカクたんも必要

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:00:50 FGRAMPF90
>>283
俺的にエロさが増したｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:03:04 WCSNqAgU0
いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:01 WBw6P7fS0
インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば

「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。

「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。

やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:05:08 Ba51i4a90
ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:07:41 YIrVsGNs0
>>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。

細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:11:01 sGZ6G/M80
霊能力があるギボカクたんとかな

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:12:25 FGRAMPF90
亜種うぜえええええ

一度言ってみたかったｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:13:40 Ba51i4a90
>>287
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。

>>291
妙なネタフリやめてｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:14 hP9ivTok0
縞派だがこれは・・・

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:15:42 FGRAMPF90
トムとジェリーの世界の囚人服ｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:18:53 WCSNqAgU0
>>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:07 FGRAMPF90
さて議論することが無くなった訳だがｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:21 tbinSzn40
>>293
これはグレー

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:28:12 iQwpIjt60
>>283
ねないこだれだを思い出したｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:29:01 FGRAMPF90
>>299
あれ怖い話だよな

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:40 Ba51i4a90
シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:30:54 sGZ6G/M80
寝ないPなら知ってるが

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 01:31:23 Cwh/HiKY0
シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:19:09 CCPmw0ML0
本スレに誤爆してきた…。

結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:32:44 Tv6+9I3X0
作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:53:11 ajMcLhoO0
なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。

ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:55:03 TgcY8/iZ0
とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:41 5APmnKuY0
同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:44 FFDy3LCX0
観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:01:54 Tv6+9I3X0
>>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:05:48 X54cdspO0
>>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:13:53 +Lf1z//w0
同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:31:24 4oN5Gfi7O
嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:52:31 9ksecK3y0
けんもうだと思ってたｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 03:56:12 5APmnKuY0
そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 04:46:14 FGRAMPF90
インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 06:59:02 VGwfJOg50
>>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:26:31 4EHUwO6z0
>>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:32:17 4EHUwO6z0
>>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:35:14 4EHUwO6z0
>>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:38:49 4EHUwO6z0
>>249 確かに後半は特に悪くなかった。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:10:59 /m+7ZxOl0
>314
「けんもう」じゃないのか？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:11:04 1oqY+WJs0
コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:29:06 4xGZZuxL0
実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね

○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ　高い宣伝効果を得るｗ

全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話

クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:40:10 4EHUwO6z0
>>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。

そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:45:58 J07jzhbK0
>>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 08:57:21 tbinSzn40
otomania三回目くらいじゃなかったか　なんかコラボするの

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:07:51 4EHUwO6z0
>>326

>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから

って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:42:24 vR+KmnLF0
>>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:52:51 eUcdeaoT0
>>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。

個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:54:39 AWASLDpu0
>>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。

対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？

でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:57:53 4EHUwO6z0
>娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 09:59:36 AWASLDpu0
それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:07:50 4EHUwO6z0
>>331
>その中間としての落としどころ

があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:11:12 juSdGzbq0
以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ

鏡音リンオリジナル曲「我が名はCV02 act2」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:12:12 cRLuIy3e0
残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:40:16 4EHUwO6z0
目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:52:17 4xGZZuxL0
ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう

クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
　　　　　　　　　ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
　　　　　　　　　アップしてみよう。

これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能

●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる

こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:38 vR+KmnLF0
商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 11:14:55 CCPmw0ML0
>>314 >>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。

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