VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離ス� ..

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 03:18:23 zJIq6iBhO
なぁに
キャラだって便乗やパクリでも
作り手のポリシーさえあれば
ジャムバンドやFL-chanや阿久女イクみたいに
みんなに親しまれて人気が出るよ

替え歌やパロディだってそうさ

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:22:59 QENyZN4b0
>>830
うぇぶたま……
テレ東を信じられなくなった一コマでした。
もう、テレ東はアニメだけやってればいいんだよ。

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:36:48 MhH/bBCU0
>>837
もし、中島愛さんとか松本隆さんとか菅野よう子さんが
星間飛行のボカロカバーブームを見たとして、どう思うんだろう。

JASRAC曲の耳コピカバーが安心してできる今でもカバーは肩身が狭いのかな。

質問に質問で返すのは詭弁で議論の形じゃなくてごめん。

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:38:47 Cz89/LEM0
歌ってみた、演奏してみたと同じだろう

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:39:32 dxnaEXdm0
コメント2342
垢停止させられたんだから、いい加減他人のモノを勝手に使ってるって事を理解しろよ。それが好きでコピーしてる奴が可愛そうだ。

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:40:57 hMid0jKi0
よく判らないけどぼか主関係と見た

845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:49:15 Mb1xQjZJ0
ぼか主に対するコメだな。
他でもうろたんでどうしようもないコメしてたやつもいた。

846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:52:05 hMid0jKi0
最近うｐ直後でもコメの質が下がってきたなぁ＞ぼからん

847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 04:59:45 Mb1xQjZJ0
2320
うろたんだーに対して対策考えてくれないなら俺一ヵ月後から新ランキング動画作るかな。
ボカラン直前に同じ名前であげるわ。

作るのは勝手だが、後者に言ったことを平然とやるようなら終わりだな……

848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:32:00 MhH/bBCU0
>>847
実際に紹介動画作る手間実感して途中で挫折するか、
やっても釣り動画扱いであっさり沈むか、どちらか。

リスナーは想像以上に保守的。ぱっと出の新ランキングなんて見向きもされない。
あれだけ苦労している新曲ランキングがやっと、「毎週水・木曜日は新曲ランキングの日」と
認知されはじめたくらいなのに。

849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:55:35 NB5Kp21u0
今、うろたん本家見てきたら、
タグ編集を封じられていました。
これ、運営の仕事？

850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 05:56:35 hMid0jKi0
あれは運営しかできない
荒らされたんだな

851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 06:08:37 NB5Kp21u0
>850
よく見たら大百科に書いてありましたｗ

852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 08:18:35 J41bXOLk0
恣意的に手を入れたランキング作ってみたが
自分がまず楽しめないことがわかった
定量計測あってのランキングなんだなと

853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:44:03 dEq5UVqy0
紹介枠３０曲だから門番が増えると新鮮さがどんどん失われるのは当たり前で
そのぶんつまらなく感じやすくなるのも当然と言えば当然。

しかし週間はピックアップ曲を一曲設けたし、全曲動画化も採用して面白さの
維持に工夫をしているのはすごい。

先週と今週の門番曲は両方８曲だが、先週は門番の別ボカロバージョンがなんと３曲も
ランクインした為、かなりいらつくランキングであった。しかし今週はこの３曲が全部ランク外に
消えてくれたため、特に苛立ちも感じなかった。どうやら俺の許容量では７～８曲はまったく平気のようだ。

うろたんの問題はどちらかと言うと運営の工作対策の方が重要なので、諦めている。

854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:50:24 xcP7txv0O
>>837
ryoの曲とかなら普段ミク以外のボカロ聞かない層も取り込めるチャンスな気もするが

855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 09:53:07 tqzlAges0
>>837
と言うかそれを否定する意味が分からんが、
簡単にランキングに入ってズルい！って言いたいの？
この曲をこのボカロで聴きたいって感情が湧いたことはないのかな

856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:13:17 DCLch/uu0
原理主義者か

857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:06 Mb1xQjZJ0
新曲のトップ30ランク数は今回13曲と全体的に少なめだったが、
圏外から初のトップ30入りが3曲で実質の新ランクインは16曲。
大分前にレスした人に新曲ランクインの平均値が50～60％って言ってるように、
今回は新曲率がちょっと低かったけどいつもどおりのランク。
ぼか主の再うｐが2曲入ってたのはまぁ特に気にならなかった(と言うか個人的にはうれしかった)

個人的にはうろたんを筆頭にランクの常連曲を散々貶した挙句、
あまつにさえランキングをくだらないと言った趣旨も取れるなど※の質の低下が気になった。

原理主義と言うより、なんか新曲が多く入るって言うのを勘違いしてる人間が増えただけな気もするなぁ。
34～35に起きた第12回ツアーの影響力･うろたん工作の激化・ryo氏の新曲2曲あたりから、
どうも勘違いしてる人が増えた気がする。

858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:16 wGHbBH0d0
調教がうまくて「元の○○よりいい」みたいな比較厨がいなけりゃ気になんないけどなｗ
大抵の場合その両方がｱｳｱｳ

859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:23:52 r0xdiIgq0
今ギロカクは嵐が来る前の静けさを保ってる　というわけで　ぎろよんまだ～？

860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:31:53 tqzlAges0
上がってくるカバーは大抵調教はそれなりにいいのが多いと思うけどね。
調教がダメでも上がってくる場合は、歌詞が替え歌になっててそっちで引っ張られる場合が多い

861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:50:29 16GPSQuxO
とりあえずKAITOだから上がってくるのも多かったりして

と釣ってみる

862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 10:50:37 VWIXHF8U0
調教の悪い素のカバーだと、再生３桁前半で燻ってるのがせいぜいだろう

863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:29:31 v/3c+ZiO0
>>855
安易ってほど簡単じゃあないしね＞カバー
まあオケはそのまま借りれる事はあるけど、VSQ借りるわけにゃいかないし
ただ歌わせても面白くもないもんね。

それぞれのカバーバージョンを合わせる方が安易　　…って自己批判になるけどw

864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:36:01 r0xdiIgq0
>>837
多分そこが境界線　キャラとして見てるのか、楽器として見てるのかの

865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:37:14 hMid0jKi0
キャラとか関係ないだろｗ
言いたいのは安易じゃないのかって事だと思うぞ

866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:41:50 pUoMckeb0
ryo氏の曲は鏡音姉弟verで聞いてみたいと思うことが多いけどなぁ。

867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:43:18 v/3c+ZiO0
個人的には「歌ってみた」の大部分よりは安易じゃないと思う＞カバー

868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:43:45 r0xdiIgq0
でも実質、ニコ動って何されてもお互い言いっこなしなんだろ？
カバー、替え歌、アレンジ、ネタ、アンサーソング、安易な便乗…

すべてはお互い様なんだろ　この無法地帯め

869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:44:38 tqzlAges0
頑張りに応じて順当に評価されないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞなんておかしな話だしね。
本家とカバー合わせverしかマイリスに入れてない曲もあるし、
色々と組み合わせることで曲の新たな魅力に気付いて面白かったりする

870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:46:25 hMid0jKi0
個人的には安易だろうがなんだろうがいいと思うけどね
たぶん怒っているのは作者じゃなくて外野

871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:46:44 F/NiRRee0
うろたんは再生を自動で増やすプログラム回してるだけなのになんでお前らフォローする気が起きるの？
バカなの？

872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:48:54 v/3c+ZiO0
>>871
フォローした覚えも無いが、証拠揃ってるなら運営に通報しろよ、JK。

873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:50:26 hMid0jKi0
うろたんなんてここじゃ毎週フルボッコだけどなｗ

874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:51:34 r0xdiIgq0
個人的に、ぼからんとかはもう視界に入ってないからなぁ

875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:53:01 F/NiRRee0
ちゃんとふるぼっこにしとけよ
変にフォローすんな。
まるでランキングに文句つけてるかのような偏向的かきこみはすんなよ。
コメント計量すりゃ過半数はうろたんは工作やめろ、だろ。他の門番にまだ噛み付いてるのは極少数じゃないか。
朝日新聞系の針小棒大我田引水ピックアップするのはやめろっての。

876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:53:41 7M4Ucy7f0
ちょっと興味深いエントリーがあったので

企業から訴えられる同人は？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:54:30 tqzlAges0
今どきボカランに必死になってるやつは素人

878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 11:54:41 hMid0jKi0
これは相手をしない方が良さそうだなｗ

879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:04:42 v/3c+ZiO0
>>876
構ってちゃんオーラがダダ漏れだね。

880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:05:39 v/3c+ZiO0
>>876
スマン、>>878haアンカー無しのはずだったのに。
アンカーは無視して。

881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:15:48 z0EiYy/K0
>>876
鉄槌君に通報されるという条件が抜けているかも。

882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:16:33 dEq5UVqy0
>>876
これは面白いし、わかりやすい。抱き枕の件はよく理解してないので
この解釈が正しいかもわからんが、なかなかに興味深い。

ちょっとボカランとは話がそれてしまうが、昨日の兄貴祭りの
影響で、ランキングフィルターを紹介してもらった。これが大変便利で
すばらしい。自分の見たくない動画をカットしてランキング表示やその逆も
できるので使い勝手が良いし、嫌いな動画でイライラする事もない。
それとMP3吸出しもできる（まあ今時やり方知らない人もいないだろうが）

883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:31:12 r0xdiIgq0
ギロンの流れを無視してしまうが、とあるブログ上で「最近のオタク界の雰囲気の変化」というギロンをしていて
東方ジャンルとリリカルなのはのオンリーの両方にサークル参加した人の意見が興味深かった
最近の東方はとにかく若年層の割合が非常に高く、本当に色んな人種がいるらしい（ギャル男とかも本当にいるんじゃね）
一方、なのはは昔ながらの外見のオッサンオタクが多くて「オレらの時代のセンス」という暑苦しさで安心を覚えるそうだ
ボカロ界隈の場合はどうなってるんだろう　そして新ルール導入後はどうなっていくんだなろうな

884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:34:57 tqzlAges0
ボカロのオンリーイベントは、いかにもオタって感じの人はどれほどいるんだろ

885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:44:15 VWIXHF8U0
男女とも、結構いる
ただ、参加者の意識は他のイベントとはちょっと違うような気もする

886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:47:03 hMid0jKi0
この前のイベントは女性五割って言っていたな

887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:51:08 r0xdiIgq0
共存できたらいいけど、１０代でそこそこヤリチンの元ヤンキーでバンドマンかつボカロ萌えの少年
リュックサック標準装備の３０代魔法使いのボカロ萌え中年も仲良くできたらいいと思うが

888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:54:39 sjAo8rql0
抱き枕はバッティングしたからじゃなくてエロ＋値段高すぎ＋商売っ気マンマンだったからだろ。
公認抱き枕も許可したのが汚点とかいってるんだから売上げなんかどうでもいいと思ってるんじゃないのか。

889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:03:08 VWIXHF8U0
ネットと現実の差はあっても、それなりにネット上でのつき合いがあればそうそう軋轢は起こらないが…
下半身的な問題になるとちょっと面倒やね

初対面だとたいていギャップに苦しんだりするけど、しばらく話してれば馴染んだりするしね

890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:31:44 pUoMckeb0
>>876
クリプトンが今議論中のを発表したら、どー言う感想を漏らすんだろうか。

891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:32:20 r0xdiIgq0
楽しみだなw

892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:34:55 pUoMckeb0
>>891
画期的！と言うのか、俺たちはアングラでやりたいんだ！となるのか、もしくはスルーしちゃうか、楽しみ。
まあ同人界隈でいろいろ議論が活性化するだろうな。

893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:44:23 ct5crvuV0
まあ、実際にどんな内容になるのか
それ次第だなあ

894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:58:31 VWIXHF8U0
栗がこんだけアグレッシブに動いてると、インターネットもやりづらそうだな
でかい会社だから足回りもあんまりよくないだろうし、同じような状況になった際、
どういう采配をするのかちょっと興味がある

895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:01:26 hMid0jKi0
他の企業と一緒で同人放置じゃない？
そして企業の場合は金を取るといういままでの方式
実際に同人だけに関して言えば大差ないしね

896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:18:56 pUoMckeb0
がくぽは、同人とかライセンス回りは兎も角、中の人と絡めた企画（あなたの作曲した楽曲をGacktが歌う！みたいな）とか、そー言う企画を
積極的に打ちそうな気がするけど、どーだろうな。

897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:37:24 VFuiIocQ0
やじうまがミクの開放ネタ捕まえたようなので、
これから意見がどんどんブログに上がってくるかもしれないね
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:40:06 17qg/eNC0
突貫で起こしてるってことは夏コミの出品物狙ってるのかな。

899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:43:22 YrzkF+eXO
誰だよテトスレのスケベが一人だと言った奴
今テト総合議論スレ見たらスケベ心丸出しの奴ばっかじゃねーかよｗ

900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:46:41 l6rI2LlU0
>>899
フィギュア作るなら個人制作で写真のせるレベルで我慢しておけっていうながれじゃねぇの？

901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:46:59 hMid0jKi0
>>897
あんな奥まったスレ良く見つけてきたなｗ

902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:47:08 +j3eU/9/0
>>899
ありゃ、あくまでイベントでフィギュア頒布するにはってのが前提の話で、スレ住人の多くはイベントでフィギュア出すのは現実的じゃないと考えている。

903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 14:56:54 l6rI2LlU0
フィギュアに関しては、すでに栗に連絡とっちゃった人がいるってのが、テトスレ的に微妙な問題なんだよなぁ
本来ワンフェス運営とクリプトンの判断次第でどっちにも転ぶ話ではあるんだが

904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:03:30 CvDJAv6h0
>>897
ちょっと表現が誤解を呼びそうな記事だなぁ。

＞クリプトン・フューチャー・メディアが発売している「初音ミク」などの
＞バーチャル歌手ソフト「VOCALOID」を営利で利用する場合には、
＞クリプトン社に個別に許可をもらわないといけない。

って、キャラクターさえ使わなきゃ、いままでだって許可なしで営利で
使えたわけであって、とくに

＞「初音ミクは『楽器』なんだから自由に使わせろ」という声もある

ってのなんか……
楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。

905:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:06:39 u8z4csCp0
>>904
＞楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
楽器名を使えない楽器とはねｗ

906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:07:49 hMid0jKi0
エロいのとかそういうヤツはダメよっていう制限ならあるな

907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:09:32 l6rI2LlU0
>>904
それも誤解
「仕様音源:初音ミク、SC-88Pro」とか言う表記なら、今でも無制限

908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:09:50 pUoMckeb0
まあ、楽器として使えるんだけど、どこまで「初音ミク」の名前を出して良いものだかが分からないんだよな。
申請するだけで、キャラも使えてひっくるめてクリアになるって言うのは安心を買えて良いよね。

909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:19:56 u8z4csCp0
過去の事例だとボーカル：初音ミクもOK

910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:25:29 ZLih5A0c0
いい加減キャラの初音ミクと
楽器名の初音ミクは分けて考えろよ。

楽器で使うだけなら営利でも何の問題も無いのに。
いつまでこの勘違い話続けるんだ。

911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:27:09 tqzlAges0
内部でさえ混乱があるんだから、外に説明するのは困難を極めるな

912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:28:50 l6rI2LlU0
>>909
それ、本当にオッケー？
カラオケなんかでfeat.初音ミク表記が多かったのは、それはだめだからだと認識してるんだが
そして、いまはfeat.初音ミクすら原則NGじゃなかったっけ

913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:29:17 17qg/eNC0
素晴らしい許諾制度だろうとライト層には面倒そうと思われて終
リキッドのようなのは喜ぶ

914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:29:21 ZLih5A0c0
やじうまで勘違いした層がまた流れ込んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしそうだな。

915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:33:36 zgBad4a10
>>911
というかもう無理だ　神威がくぽとがくっぽいどを分けたインターネット社は賢い

916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:34:16 v/3c+ZiO0
>>912
それは歌手扱い。
タイトルとともに出なくて、アルバムの最後に参加アーティストや
楽器とともに初音ミクの名前が載る場合が「使用音源として」だと思う。

917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:43:45 pUoMckeb0
>>915
神威がくぽ＝キャラ名
がくっぽいと＝楽器名
か…。確かに上手いとオモタけど、ミクが有ったから考え出せた部分が有るよな。

918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:50:52 ZLih5A0c0
そもそも初音ミクのキャラがこんなことになるとは想定外だったしな。

919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:52:49 VFuiIocQ0
しかしそのシームレス的な混乱があったから、
ミクは楽器でありながらバーチャルアイドルとして人気出てるともいえる
もしもがくぽみたいな分け方ができていたとしたら、
もっとブームがシンプルに終わっていた可能性だってあるんじゃないかな

920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:57:39 1nyDZoDk0
かわいらしい女の子キャラつけておけば
釣られる奴多いだろうと思って狙ってやったくせに
それで想定外とかいうのはどうよって俺は当初思ったけどね。

921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:58:07 qHSAmbhK0
まあ、それはわからん。

922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:02:47 zgBad4a10
やっぱり初音ミク現象は異常だったと思う　音痴で声量弱いミクがいまだにナンバーワン
な事に納得いかない奴もいるだろう　リンレンact2とがくぽがついにミクの牙城を崩すのか

923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:04:23 S7OuPb2l0
ミクが一番なのは消去法から

924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:07:44 tqzlAges0
音痴かどうかはP次第だろうがｗ

925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:08:51 7S6Dq7Ie0
そんなに売れると思ってなかったからあれだけ在庫不足になったわけで

926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:36:43 pUoMckeb0
釣られるヤツが多いだろう。とは思ってても、ここまで大規模な事態になるなんて誰が想像し得たか。
とは思うけどな。
ミク発売前から、グッドスマイルからねんどろいどが出て、5万体over売れるなんて想像出来たヤツは
居ないだろうさすがに。

927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:42:45 vFPywwuL0
発売前にテレビで紹介されてるのを見て、わーこれ面白そうとは思ったけど
ニコニコにうｐしようとは微塵も考えずに予約した。
自分だけでコピー曲歌わせてニヤニヤしようと。

928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:44:01 VFuiIocQ0
イラスト付きでメジャーレーベルからデビューとかｗ
衛星もこのままいけば乗り込みそうだし
ミク関係でむしろ想像のついたものの方が少ないんじゃないかなと思う

929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:44:30 v/3c+ZiO0
>>927
俺も聴き専で追い続けようと思ってたのに、何故かミクはあるし
がくぽも予約してるしw

930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 16:57:52 sjAo8rql0
今までのアマチュア音楽の扱い知ってたらあんなにウケるなんて誰も想像しないだろうしね。

931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:13:04 1nyDZoDk0
なんか俺の発言が誤解されてる気がする。
別にどれくらい売れるかなんて、どの商品にも言えることだが
誰だって売る前からわかる奴なんていない。
そうじゃなくて、あれだけキャラクターを前に出して商品売ろうとしたのに
あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
電車男以降のオタク向け商品販売のにわかブームに、まったくオタクのことなんかよく知らない企業が便乗しただけっていうのが最初の栗に対する印象だった。

932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:16:45 X/PyGOkCO
お前の印象とかどうでもいいわ

933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:20:30 S7OuPb2l0
そもそも>931が誤解してる

934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:22:12 VWIXHF8U0
最初の見込みではMEIKOと同じくらい売れればいいなって感じだったんじゃね

935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:26:12 dEq5UVqy0
>>932
>あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。

これが意味わからん。他の会社とは規約内容全然違うのか？
キャラビジネスする場合どんな規約になるんだ？

936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:26:48 1nyDZoDk0
>>934
MEIKOよりは売れると思ってたって社長は
インタビューで答えていたが

937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:27:03 FXSq7rN50
オタをターゲットにっていうけど、ミクってそんあにアキバ系なデザインでは無いよなぁ

938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:29:13 tqzlAges0
ニコニコでMEIKOがアイマス動画で使われてるのを見てたとか言ってたし、
ニコニコは最初から視野に入れてた気がするな

939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:29:38 VWIXHF8U0
>>936
そりゃ、せいぜい千本単位の話でMEIKOの１０倍以上売れるとは思ってなかったんだろう
じゃなきゃ届かない事件とか起きないわけで

940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:32:27 ZLih5A0c0
ねんどろいどミクが１０万体近く売れるなんて果たして発売前に予想できた人がいるのだろうか。

941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:33:01 pUoMckeb0
同人でミク同人、ミクグッヅが溢れるのも、メジャーに出てCD出す人が出てくるのも、有名Ｐの同人CDが虎で瞬殺も、
何もかもが想定外だろう。個別許諾でやってたけど、一々許諾なんて出してらんねーよ！ってのが有るんだろー。

942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:35:53 1nyDZoDk0
まあ別に俺は売り上げの話してるわけじゃないから
どこまで売れるか予想してたかというのはどうでもいいんだが
どうやら俺は想定外の意味を読み違えたらしいな。
キャラの扱いに関しての話じゃないのか。

943:935
08/07/15 17:36:05 dEq5UVqy0
ごめんアンカミスった
>>932→>>931
>>932すまん。

944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:37:48 pUoMckeb0
>>942
いや、だからキャラがこんな規模でビジネスになるなんて思ってなかったんだろ。
そんな不思議なことか？

945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:37:52 ZLih5A0c0
>>942
扱いは最初から規約あるだろ・・・
お前は何を言ってるんだ。

946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:38:22 zJIq6iBhO
ミクブームがなければ
レンはいなかったみたいだし
便乗組もいなかっただろうからね
ジャムバンド、FL-chan、阿久女イク、神威がくぽとか

ミクの影響力デカすぎ

947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:39:54 sjAo8rql0
>>940
出荷される今年３月にはとっくにブームは去ってるという煽りはよく見たなｗ

948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:40:02 1nyDZoDk0
>>945
全然不十分だったろ。だから後付けでどんどん規約が変わったわけで。
本来なら最初から用意しておくべきレベルに到達するまでに
どれくらいかかったことか。

949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:43:11 tqzlAges0
>>946
君いつも中身の無い内容と関連キャラ羅列するだけの書き込みするよね

950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:45:32 9Mm+JAy/0
>>948
防ぎようのない事件が起こってから安全対策が不十分だったとか叩く評論家
みたいな駄目人間っぷりですね。

951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:49:07 1nyDZoDk0
>>950
並の対策は立ててあったのに事故が起きてそういうことを
いうのは駄目だと思うが、明らかに対策が不足だったのに
それを駄目というのは当然のことだよねw
スレ立てよろしく。

952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:50:08 9Mm+JAy/0
>>951
事件が起こる前に警鐘を鳴らさない馬鹿に何か価値があるとでも？ｗ

953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:52:57 9Mm+JAy/0
次だー

VOCALOID 議論隔離スレ part81
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:56:14 ZLih5A0c0
>>951
だから一般常識の規約以外のことは予想して無かったって言ってるんだろ。
DTMソフトをゲーム化するなんて思わないだろ。

955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 17:57:36 pUoMckeb0
こんな規模でビジネスになるなんて誰が思ったんだって話なんだがな。
個別許諾でやっていくのが普通のキャラビジネスの正道ではある。
そも、後付けでどんどん規約が変わってるけど、締め付ける方向に変わってる訳じゃないんだがな。
最初は非営利も営利もアウツだったところ、非営利の二次創作を認める→個人でも申請して直ぐに許諾が降りるよう、ルールを設定しての原則許諾方式にする。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:10:42 pUoMckeb0
１　最初は、非営利も営利もアウツ。音源として使う限りは大丈夫。
２　立体物・プログラム（ゲーム）などを除き、非営利の二次創作を認める（そして、ピアプロを作って積極的にCGM推奨）
３　戦う～ゲーム差し止め事件、最終的に非営利プログラム（ゲーム）の二次創作を認める（この決定を受けMMDとかが投下されたんだよな）
４　営利でも原則許諾方式で簡易な手続きで許諾を受けられるようにという試み（予定、同人が営利ではないか？と言うのでケンケンガクガク大論争）

これ全部クリの最初の規約上はアウツだ。締め付ける方向より解放する方向に向かってる事が分かる。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:13:14 dEq5UVqy0
>>956
最初の規約って全部認めてなかったとは知らなかった。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:14:17 1nyDZoDk0
>>954
だからそもそもそれが問題だったと俺は言ってるわけだが。
明らかにオタクに媚び売ってきたくせに、あまりにも業界を知らなくて
行動が後手後手に回り過ぎというのはよく言われていたことだったと
記憶してるがね。
だから、俺も最初は栗がオタクブームに便乗しただけの企業だと思ったし。
もう少し勉強してからオタク相手に商売しろという感じだった。
もちろん今はがんばってるから応援してるが。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:17:06 pUoMckeb0
>>957
あぁ、音源として使う分には最初の規約でOKだよ。
キャラを使うって部分は、認めてないと言うより、ニコ動でやってたキャラを使ったいろいろなことは黙認って話。
でも厳密にやれば、規約上アウツ。それを正式に認めたのがピアプロで発表された最初のガイドライン。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:19:44 F/NiRRee0
>>958
なんだかプロでもないことが透けてるけど偉そうで面白いなｵﾏｴ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:21:53 S7OuPb2l0
何も責任ない素人が、意気揚々と評論するのはよくあること

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:23:13 VWIXHF8U0
てか、過去の姿勢を叩いても後ろ向きすぎて実がないぞ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:25:42 qHSAmbhK0
＞明らかにオタクに媚び売ってきた
ここの認識に主観が入りすぎだからズレてるように受け止められる。
クリにその意図がある程度はあったと思うが、そこまでターゲットを想定してはいないし、
ましてここまでのブームになるとは思っていなかったというだけの話。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:26:46 VFuiIocQ0
DTMer+αくらいに向けた、声のイメージも兼ねたマスコットのつもりだったらしいしね
ゲーム化・漫画化・フィギュア化なんてそりゃ想定外

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:28:17 LuTcSoUb0
>>958
まぁ、少なくとも、当時の姿勢や想定、情勢・状況などの勉強不足と指摘せざるを得ないな
君が言ってることは「コミケで何が起こるか分からないからスタッフの総人員を今の10倍に増やせ」と言ってるようなものだぞ？
いや、あとからの想定を基準に言ってるからそれより性質悪いな。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:32:49 sjAo8rql0
元々DTMソフトなんだからキャラオタクに媚び売ったって意味ないんだけどな。
MEIKOでの反応見てそっち連中が反応するとは思ってなかったんだろ。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:37:15 pUoMckeb0
そも、むしろオタク関係に詳しければ詳しいほど、こんなデカくなるなんて想定外だろ。
すべての人に想定外の動きをしてるのがミク界隈だ。まさにはじめてづくし。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:42:23 tqzlAges0
>>966
ヲタの反応はある程度は期待してたと思うんだけどなぁ。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:49:58 pUoMckeb0
>>968
うむ、ニコ動で有る程度盛り上がるのは期待してたと思うよ、それで本体がMEIKOより売れるかな？とか大いに期待してたかもね。
しかし、そんなレベルを遙かに超えていろいろ動くなんて想定の外だと思う。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:53:20 euj4TxwV0
みんなが音楽を作ってくれると思っていたら
派生キャラやらキャラグッズやらエロ同人やらまで色々作られてびっくりｗ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:58:07 dEq5UVqy0
＞ここまでの盛り上がりは、開発元にとっても想定外。「初音ミクはあくまでVSTi
＞（バーチャルインストゥルメントの規格の1つ）で、DTM層に売るための新しい楽器。
＞一般の人は使わないだろうと思っていた」（クリプトンの伊藤社長）

＞特に、音以外―イラストやアニメ―の創作は、全く想定していなかった。
＞「動画投稿サイトに楽曲を投稿する際、背景に使ってもらおうとイラストを3枚公開していた。
＞3枚だけでは飽きるだろうと、イラストレーターのKEIさんに毎月数枚新たに描いてらおうと話していたが、
＞それを忘れるくらいの勢いで、ユーザーがイラストを描いてくれた」

てっきりピアプロ前から２次創作にはOK出してると思ってた。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:00:26 pUoMckeb0
>>970
ねんどろ5万over（今は10万に届くの？）売れてるしな。

>>971
規約を厳密に読めばアウツって話だぞ。だからガイドラインで完全白化したんだ。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:14:12 dxnaEXdm0
今北NGID３行

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:39:51 VWIXHF8U0
NHKでマスコットキャラの話してるな
やっぱり、キャラクター戦略ってのは重要なんだな
しかし、せんとくんが酷い言われようだｗ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:41:17 /KbaRfue0
社長が一貫しているのは、キャラ版権での業界の慣習や前例を踏襲するつもりがまるでないと言うことだ。
キャラ商売は本業じゃないし、失敗しても痛くないもんだからとことん実験するつもりだよ。
どんな変化が起こるのかはわからなくても、変化を起こすこと自体は止めないでしょ。

今のところ、この実験は大いに成功してるしね。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:48:53 DCLch/uu0
私は最初から売れると思ってました！

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:55:13 16GPSQuxO
わたしならキャラの営利利用もフリーとする！

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:58:35 9sBP5P790
はちゅねミクがミクロン単位まで、小型化するとは思っていませんでした。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:59:20 tqzlAges0
わたしならエロを推奨する！

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 19:59:26 C7q55FYk0
まぁでもVOCALOIDのキャラクターであったから可能な事でもあるな。
キャラクターの運用に関して利害があるのはクリプトンだけな訳だし。
あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。

これを一般のアニメ等のキャラクターに当てはめようとすると、
製作委員会方式で利害関係者が多い上に、
公序良俗で縛ると同人誌の方での波及が激減してしまうから、
無理に近いな。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:02:36 JVN55kjD0
act2待ち遠しいのう

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:04:07 16GPSQuxO
わたしは発売前から製品名とキャラ名を分けるべきだと思ってました！

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:05:31 /KbaRfue0
アーパネットが構築された頃から、こうなると思ってました。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:06:17 1nyDZoDk0
>あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。
虎の穴とかに出回ってるエロ同人の数をみればこれはそうでもないなw
ほかのアニメの同人とかとほとんど意識的な差はないと思う。
むしろまだボカロはエロ率高いほうだ。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:08:31 /KbaRfue0
>>984
エロ率高いかぁ?
どのアニメ同人と比べてんのか知らんけど。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:08:45 dEq5UVqy0
CD６～７枚買ったが、正直リン・レンの曲は活舌悪くてどれも微妙。
有名Pでもさすがにソフトの能力値の低さはいかんともしがたい。
ニコ動で絵や歌詞つきで聞く分には問題ないが、ヘッドホンでとpodで聞くと
やはり厳しい。

だから最近PのCD発売発表あると、「CDの発売はact２出るの待ってくれｗ」
とか内心思ってしまうｗ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:11:24 869ysJWy0
微妙じゃないレンなんてレンじゃない！
と内心思ってしまうレン廃としては
覚悟が足りないといわざるをえない

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:11:30 qHSAmbhK0
そもそも一般の企業は18禁であろうとなかろうと、同人の存在を認めない（黙認）だけでしょ。
エログロを除く二次創作を許可している認めている方が例外。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:12:15 1nyDZoDk0
だいたい同人誌に関わるコアなオタク層は
複数のジャンルにまたがって同人誌を買ってたり作ってたりすることが多い。
作品の性質上エロ作りづらかったりするようなものはあるだろうが
そんなに意識的な差なんて生まれないよ。
あまりボカロだけ特別視するのはやめたほうがいい。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:13:51 16GPSQuxO
CDに動画データも入れてプレスはできないもんかね。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:14:13 qHSAmbhK0
18禁に否定的ってのはクリプトンの二次創作の規約云々の話で、
作り手の意識とは別の話じゃないの？なんか混同されてない？

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:18:07 869ysJWy0
>>990
それなんてビデオCD？
今の若人にはわからんですかそうですか

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:20:31 Cz89/LEM0
エロといえば最近角二の勢いが早い

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:21:52 pUoMckeb0
>>990
動画圧縮してファイル形式で入れればー。
600Mも有れば、H.264とか、今の動画圧縮技術なら相当綺麗に入れられるだろうさ。
PCでしか見れないけど。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:22:58 v/3c+ZiO0
>>992
でもたしかビデオCDは普通にDVDで見れたはず。
取り込まれちゃった規格だったから。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:24:40 tqzlAges0
>>993
ちょっと前までは変なのがいついたり妙な議論とかが続いて過疎ってたのに、
最近仲良くエロ話やっててなによりだ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:25:07 euj4TxwV0
>>990
マルチトラックなCDなら音楽CDとしても聴けてデータも入れられる
メジャーレーベルのCDでもそういうのがあるよ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:25:55 9sBP5P790
1000と君とギロカクたんが結婚！

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:26:45 869ysJWy0
1000を狙いに行かざるをえない

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:26:52 Cz89/LEM0
1000なら999がギロカクたんエロ同人ゲーム作る！

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