VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離スレ part80 at STREAMING

[前50を表示]
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:53 WIflIZUQ0
>>592
さく・え　まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:57:31 1z9MEYMH0
社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。

現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？

優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:58:58 hbI57FHf0
一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:03 FacKVzZL0
申請したくないと一行で書けよ

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:15 VW3fTwnQ0
>>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:56 FrpVuFzb0
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜楽しいループの始まりです
　　| |ﾉ　 °ノ|

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:10 9YPSQNeX0
>>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:28 Mc9jZ4ov0
好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:32 IDGHr/kZ0
クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:58 sbDY6KZz0
>>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:01 gAO39ceXO
うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:26 hAp5IR560
>>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）

>>605
ギロカクたーーーん！！

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:03:39 FrpVuFzb0
>>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:18 WIflIZUQ0
>>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:38 T8wToc+i0
>>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:48 VW3fTwnQ0
>>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:05:02 rW5kL8GH0
>>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？

音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:07:10 VW3fTwnQ0
企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:02 T8wToc+i0
>>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:53 hbI57FHf0
クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:40 IDGHr/kZ0
許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:50 hAp5IR560
>>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:13:33 WIflIZUQ0
まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:17:21 w90e7R5o0
社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:22:08 FrpVuFzb0
突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:23:28 rW5kL8GH0
何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:24:48 XWd4YAQE0
>>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:02 IDGHr/kZ0
社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:04 VW3fTwnQ0
ジーク社長！

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:53 WIflIZUQ0
あと一つ気になる点
個別申請は受けれるのだろうか
リスクの高いもの（一般流通や元手がかかるもの）は先に公認を貰いたい場合があるだろう
その場合②ではなく①を選べる仕組みが欲しい人もいる気がする

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:28:30 WIflIZUQ0
とくにうるし氏のところのような人のコンテンツを扱うような会社の場合
①と②での利便性の差はほとんど無くそれよりも①の安心を得たい場合が多いような気がする
いま現在一般流通はハイリスクローリターンなので中間会社は回避できる問題は先に回避したいはず

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:06 FrpVuFzb0
>>626
読んだ結果　その通りにするか　あえて逆らうかってのはあるだろうな

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:53 4ZzBmqz80
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜実にいい面構えだ、ティンときた！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 20:04:46 hbI57FHf0
ギロカクたんが黒くなっていく・・・（キャラ立ち絵的な意味で）

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:42:09 AftsAMmq0
社長の提案自体は面白いし、やってみなきゃわからないが
概ね何考えてるかわかんないし、理想も賛同できない。別にめずらしい見解でもないと思うが
なんか社長信者多いな。風通しわりー、インターネットにでも頑張って欲しいもんだ。

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:46:18 wButi1/h0
とうとう根拠もなにもなくなって人格否定に走ったか

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:54:04 QwKETQf+0
反論も何もかけないから信者ってレッテル貼ってるのがとってもおいしそうです

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:56:19 FrpVuFzb0
インターネットはどう頑張るか

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:07 VW3fTwnQ0
昔に比べればマシになったほうだと思う。
戦え以前はホントに批判意見書けなかった

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:57:18 BpK9SRgy0
インターネット頑張れ

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:58:34 T8wToc+i0
>>634
>別にめずらしい見解でもないと思うが
自社の著作権物を原則OKで営利での利用も可能にし、同人・一般流通の区別無く扱える
システムを構築「します」と言う社長は珍しいはずだが、もしかすると俺が知らんだけなのかもね。
もしそんな前例があるなら教えてくれよぅ。

この理想は実行力を伴っている。
一介のブロガーや有識者が理想をつらつら書いているのとはワケが違うんだぜ?

「なんか気に入らないからヤダ」とハッキリ書けばいいじゃないか。
変に理由を付けようとせず、自分に素直にね！

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:09:41 w90e7R5o0
アイマスの七夕革命　なんかうらやましいな　お互いに無いものねだりか

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:03 BpK9SRgy0
七夕革命は終わりの始まりだからなあ
ある意味バンナム空気嫁と言いたい

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:12:04 XWd4YAQE0
>>641
> アイマスの七夕革命　なんかうらやましいな　お互いに無いものねだりか

アイマスは七夕になにかライセンス関係の変更があったのですか？

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:14:28 VW3fTwnQ0
詳しくないが、バンナムがMAD製作に超便利な裏技公開してくれたってことで合ってる？

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:15:39 T8wToc+i0
>>643
ブルーバック合成用ステージを出現させるという裏コマンドが発見された。
これまでよりずっと合成が楽で高品質なものになる。

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:16:15 g5kOhVXy0
>>643
今まで手作業でやってた背景と人物の抜き取り作業(ワンカットずつ切り抜くので何千枚と延々作業しないといけない)が
裏技でブルーバックにする方法が見つかったので動画制作のパワーバランスが崩壊した

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:17:52 IDGHr/kZ0
なんか自動で抜くツールを作ってた人が泣いたとか。

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:18:57 BpK9SRgy0
センスがなくても綺麗に抜けてるってだけである程度評価されてたPV系が
今以上に地盤沈下するから週マスとか今後えらいことになりそうな予感

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:19:46 XWd4YAQE0
>>646

了解。例のやつですか。
でもその機能の話しだと、

>>641

は、ボカロに当てはめて、何が有って欲しいと思っているのかがわからないです。

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:20:48 T8wToc+i0
クリプトンが初音ミクのオマケに謹製高品位版MMDを付けるようなもんかな。

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:21:21 BpK9SRgy0
どっちかってとぼかりすたんじゃない？

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:22:18 jE3JWTS+0
ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:29:52 IDGHr/kZ0
>>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:32:49 OakllqL40
ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:36:49 g5kOhVXy0
システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね

そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:44:43 FrpVuFzb0
こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:46:04 BAb0Gj7H0
>>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。

もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:54:16 XWd4YAQE0
>>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:58:00 OakllqL40
何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と

歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:04:59 VW3fTwnQ0
>>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:11:27 w90e7R5o0
>>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った　あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:16:24 8Hb7ShzA0
まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ

>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない

発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:19:03 XWd4YAQE0
>>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。

って感じですかね。

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:21:38 ZdAVo/j30
>>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:22:54 XWd4YAQE0
>>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>

せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:23:01 FBhkjluo0
声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:24:08 V0uJ65fO0
誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:25:24 pYMuJCHz0
別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:27:35 XWd4YAQE0
>>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:28:01 wButi1/h0
ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:29:07 8Hb7ShzA0
>>664
残念ながら作曲の方の能力はないもので

ヒットに関係なしに作りたいものが作れればいいという人はそれでいいんじゃないかな
ただ、再生数をやマイリスを稼ぎたいという声が聞こえる割には、
稼いだ動画のヒットの秘密みたいなものはあんまり話題になってないという印象だったものでね

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:31:29 KJwkvJRu0
ニコニコユーザーをコントロールしようって考え方は何か間違ってね？＜ライト層取り込み

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:33:07 ucpCtNoq0
>>671
リキッドの劣化コピー乙

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:35:15 pYMuJCHz0
>>669
そういうムーブメント・企画的なものね。
言いたいことはわかるけど、そういう意味じゃピアプロ以上の「何か」ができるのかわからんなあ。
「歌ってみた」系の派生動画なんかが批判なんかもあるが相乗効果になってるとかはあるけど。

675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:35:51 FrpVuFzb0
ネタ曲とかキャラソンとか作ろうよ　と言いたいだけだったり

676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:36:57 ndj3JSvU0
ご当地みくみくとか面白かったんだけどね。あれはVSQ公開してたの大きかったと思う。
絵が描けないなら塗り絵で、みたいな感じの企画あってもいいよね。

677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:41:58 XWd4YAQE0
>>674
MMDがそもそも大きな支援ツールだという考え方も出来ますね。
小道具・大道具・モーションが公開されている場所があるのもいい。

678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:08:56 bQXnT5Jp0
>>673
リキッド氏扱い受けると思わなかったなｗ
別にコントロールとかも考えてないんだけどね
最近は上がってくる曲がライト層の方にシフトしてきてるように思えたから
層を広げたいならそっちを意識したらどうだろうってことで書いただけなんだが

679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:09:58 oAOMtNae0
ニコニコのライト層なんてもうミクは食い尽くしてると思う

680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:43:08 QUgPt3p20
ライト層の事はいいじゃないか　みんな好きなものは勝手に探してみればいいんだよ

681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:44:41 5GE6IyCP0
ニコニコとボカロに浸っていると、それが世界の大部分のように見える。
浸りながらその対象を客観視をすることは大変難しいこと。

自戒を込めて。

682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:54:41 QUgPt3p20
アキバ系の店、イベント以外で人に聞いてもらう　買ってもらう　ハードルが何倍も高くなる

ボーカロイドの可能性と初音ミクの持ってるキャパシティは別だとおもいしるかもしれない

やっぱり世間相手にした時、「初音ミク」じゃダメか？「初音ミク」だから突破できる可能性があるのか

683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:08:52 L5gYh5vv0
>>682
キャラに頼ったら突破できないだろうね。
世間一般の人にはキャラへの思いこみがないもの。

知らない人に説明するのが難しいキャラだしなぁ。

684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:22:58 pzJnBO6jO
>>682
それがクリプトンとインターネットの今後の課題

キャラを頼らないVOCALOIDや中の人を頼らないVOCALOIDを作れるのか
はたまたこれらを頼りに最後まで商業を続けるのか

685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:24:09 SkUziwPa0
初音ミクに頼ってしまうと、やはり世間からは引かれちゃうんだろうなあ
でも、創世のアクエリオンがヒットする世の中だから
可能性はゼロじゃないかもしれないｗ

686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:29:25 5CDhBAlz0
今のボーカロイドでは歌唱力で勝負は出来ないからミクの路線をとったんだよ。
一般で勝負するのはVocaloidの4か5ぐらいだろう。
今は技術的にまだまだ課題が多い。
現状で世間に広めようってのは時期尚早。

687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:33:15 tORoZUsj0
>>684
人間の声を使わずに合成音声だけで　人間の声っぽく聞かせるのは手間かかる割りに報われないのであんましやってないらしい

688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:35:53 5g0mJHD60
>>687
そういう意味じゃないと思うけどwww

689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:12:13 dHY0EiPZ0
テトスレってどこにある？

690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:18:30 3Cg1Rsua0
製作速報VIPにある。

691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:34:02 dHY0EiPZ0
ｔｈｘ

692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:45:34 xSiQx7e00
んー、一般のCDでもさ、アニメやドラマ・映画の主題歌とかゲームのBGMとか、芸能人が歌ってるとか
歌手のネームバリューとか、そー言うのを無くして、はたしてどのぐらいのCDが、「作曲家の知名度」
だけで売れてるんだろうな。

693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:26:06 pzJnBO6jO
>>687
いやいやw
中の人はGacktとか有名人使わない場合の事を指してるのであって
人間使わないという意味ではないよ

>>692
VOCALOIDを使う場合は
作曲家と作詞家が注目されるんだよな
結構これは革命的

がくっぽいどだとどうも中の人の存在が邪魔になりそうな気がするが
その壁を取り払うようなＰたちに期待していきたい

694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:41:07 AsOuoPt40
クラシックは比較的作曲家の知名度で売れる割合が多いんじゃなかろうか

695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:56:01 bQXnT5Jp0
クラシックは演奏するオケと指揮者がかなりウェイト大きくなかったっけ

696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 05:39:40 eyRSTCtV0
>>685
アクエリオンはパチスロCM効果もあるので
アレが流行ったのは、あまり良い事でもないかとw

697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 05:45:12 BZh7/yww0
喜多郎は演奏者と考えるか作曲者と考えるか迷うところ。

久石譲、すぎやまこういち、羽田健太郎は作曲者としてこれ以上ないほど有名だけど
作曲者名単独でアピール出来るのかはよく分からない。

作曲者単独でアピール出来るものというと、ポールモーリアかなあ。

698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:03:16 N5WAd1Pz0
>>692
歌ものは、キャラクターへの共感が必要かもしれないですね。
でもって。本スレにありましたけど、「Re:package」の広告が、
雑誌「mensegg」の裏表紙一面ですよ。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)

これが最後の一冊だとは思えない・・・

ビクターどこまで頑張るのか楽しみです。

699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:30:33 Xm/p9Jgv0
ちょｗｗｗ掲載誌間違えてないかｗ
広告目当てでもレジ持ってく勇気が・・・
エロ本のほうが買いやすいぜ

700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 07:35:21 QUgPt3p20
人間の再現を目指しても　人間でいいじゃんって言われると思うんですよね
だからキャラクターものならばキャラを、合成音声ならその特性を生かすほうがきっといい
初音ミクの限界点はどこにあるのか　一般層のリアクションに注目します

701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 08:31:12 DeZ3JShe0
やっぱり大手レーベルは違うなぁ
しっかり勝負しに来ているね
お金も結構かけているはず

702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 08:33:54 unDquoaCO
>698
この層は新しすぎるｗ

703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:02:38 1kWb8NJFO
よりによって、ギャル男にミクCD売らんでもw

704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:06:14 iTT4Ys7L0
>>693
＞VOCALOIDを使う場合は作曲家と作詞家が注目されるんだよな
ここは笑う所ですか？

705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 09:15:59 0KHYid290
>>700
ボカロと人間の最大の違いは「機械だから反抗しない」こと
生歌手だと人間関係の問題があるから、それを気にしないで済むのは大きい
この辺は作り手側の理屈だけど、ボカロの進化によっては
歌い手が人間である必要がない、となる可能性も出てくるわけだ

706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:07:52 B1/I/17C0
ガチムチうぜえ
これ支援頼む　あのランキングに割り込ませたい！

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:12:52 unDquoaCO
もう夏休み始まってたっけ

708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:19:34 sfrttxb30
>>693
>>VOCALOIDを使う場合は
>>作曲家と作詞家が注目されるんだよな
>>結構これは革命的
良くも悪くも、ミクは物言わぬアイドルだからね。
自然と、モノを言い思想が有り、ミクをクリエイトしたクリエーター達、
Ｐ達に注目が集まるわけだな。
○○さんちのミク、ミクに○○を歌わせたＰ達みたいな…

709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:40:26 5CDhBAlz0
最初から作曲者が意識されたわけじゃないと思う。
Pが意識され始めたのとキャラソンブームが衰退した時期は大体一致してるんじゃないかな。

最初ミクというキャラに注目が集まる　→　キャラソンブーム
↓
キャラソンがありふれたものになる・飽きる　→　それまで黒子だったPが意識されるようになる

こういう流れがあったんだと推測する。

710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 12:53:35 1kWb8NJFO
その論理は結論ありきだなあw 10月頃にはもうP文化はあったと思うけど

711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:00:24 eyRSTCtV0
どちらにせよ、初音ミクだけじゃ聴きたいと思う曲は
検索するのは難しいからね。
普通にうp主＝制作者に向かっていくでしょ。
ryo人気もそういう所にあるし、歌ってみたの人とかも
そうやって集ってくる。

712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:01:28 z+QB7A0m0
デＰって言われだしたの何時ごろからだっけ

713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:03:03 5CDhBAlz0
>>710
もちろんあったことはあったけどそれほど話題にはなっていなかった。
ついでに言うならワンカップPとかぼか主はもっと初期から名前つきで呼ばれてたと思う。
しかし本スレなんかで曲ではなくPで話すのが主流になったのはもう少し後。

714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:15:56 jKmXSsAx0
つうかニコ動じゃボカロ関係なく普通に中の人が重視されるでしょ
内容のクオリティに直結してるんだから

715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:17:21 iTT4Ys7L0
世に出てくるようになれば、CDでしかミクを聞かない層が増えるよね
しかし、さすがに一気に何百もの曲が一般流通するわけでもないから
Pではなくミクで選ぶ人は増えるだろうね、制作者信仰もいいがニコニコに毒されすぎ。

Perfumeにしても、コア層はヤスタカのおかげで売れたと主張するが、
実際はPerfumeのキャラとポリリズムのノリだけで売れたと言う認識でしかないし。

小室みたいな神格化でもされない限り、制作者なんて重要視されないよ、一般市場じゃ。

716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:18:01 /Z3RhYfT0
>>714
ジャンルによるよ

717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:27:11 5CDhBAlz0
たとえばオリジナル曲をいさじに歌ってもらったら大半の人は
○○Pの曲ではなくいさじの曲として認識するんじゃないかな。
簡単に言えばそういうことなんだけど。

718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:31:03 DeZ3JShe0
作曲者とは別に演奏者としての一面もあって
例えばryoのミクが好きだみたいな感じで総合的に音楽を作っている人として注目を集めるよね
livetuneもあのautotuneを使ったミクの声と４つ打ちの楽曲が合わさってlivetuneとなるわけで

719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:31:42 yboyoxob0
>>717
みくみくもうろたんも…いや何でもないｗ

720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:34:38 VdeiO9M+O
大半の人がいさじの曲だと認識してるような動画あるか？
アドレス貼ってほしいんだけど

721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:38:49 YZVHCEfX0
Livetuneすげえな。
インディーズとメジャーの違いは広告宣伝費だとはわかっていたが、ボカロ楽曲に
まともに宣伝費かけるとは、それなりに本気立ったという事がよくわかる。

任天堂ＤＳの記者が、ＤＳのサイトで初音ミクの記事書いた時の反応の悪さから、
一般レベルでの普及にはあのキャラクターが足かせになるかもしれないと言っていた。

たしかにその可能性は否定できないが、仮にＬｉｖｅtuneの音楽が先にテレビやラジオで
流れて、曲を気に入った層がジャケット検索した時、あの絵を見てもそんなに嫌悪感を
示さないのではないか？と期待している。それと曲と歌手のイメージがはっきり掴みやすいので
それがプラスに働いて多少売れたりしてくれないだろうかと、わずかではあるが期待している。

722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:39:51 KQCBwvbMO
>>715
有名どころが一般流通でCD出してくれば、多少は違ってくると思うよ。
例にあげたヤスタカとか小室は前例としてはなんか違う気もするし。

723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:41:13 DeZ3JShe0
livetuneに続いてryoやoster、デPなんかもビクターからＣＤ出せばいいのにな

724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:43:55 5CDhBAlz0
>>721
その点Groove noteは・・・
あれ全然金かけて宣伝しなかったんじゃないの？
公式のページすら素人レベルだし。

725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:44:38 KQCBwvbMO
>>720
かなりの人がhalyoPと間違えたメルトならw

>>721
地元のZipFM期待しなくもないけど、ちょっと傾向が違うからなあ。
ストラトスフィアとかはありそうだけど。

726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:47:11 DeZ3JShe0
groove noteはベンチャーで企業体力もない、商材も無い状態では広告は打てないしそこは仕方がないよ
ビクターと比べるのがそもそも間違い
それでもオリコンランクインしたんだからたいしたもの

727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:49:47 iTT4Ys7L0
>>722
その有名どころが｢コア層にしか知られて無い人｣なら、一般市場じゃ意味は成さない

言っちゃ何だが、ニコニコのボカロファン自体コア層に当たるからね
渋谷で石投げて当たった人に｢デPってどうよ？｣と聞いても相手は理解不能だろう

728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:49:59 DeZ3JShe0
それでも専用サイトをデザインして壁紙や歌詞、メッセージなどのコンテンツを毎回用意する
ryo（supercell）の方がgroove noteよりもプロっぽいかｗ

729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:51:59 5CDhBAlz0
>>726
まあそうなんだけどさ、あそこの社長でかいこと言ってる割には大したことないなと。

730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:54:06 0KHYid290
恋戦が来るまでryoではなく、メルトの人としか言われてなかったのに近いかな
メルトが流行しだした頃は中の人はほとんど注目されていなかった
その後は恋戦、WIM、BRSと確実にヒットするようになってすっかり評価されたから
中の人の評価を上げるにはやっぱり継続してアピールすることが大事なんだと思う

731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:55:22 RQQnYW8x0
メルトの人って言われてる時点で注目されてますがな

732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:56:34 sfrttxb30
>>715
いや、Perfumeもヤスタカのおかげで売れたと思うけど、表に出てくるのは三人娘でしょ。
ボカロの場合、ミクが表に出てくる訳じゃなくて、自分がないミクの変わりにミクをクリエイトした
Ｐ達が表に出てくる訳よ。つまり、そー言うこと。

733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 13:58:56 DeZ3JShe0
groove noteのdorikoのページ
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)

supercellのプロモサイト

恋は戦争
URLﾘﾝｸ(rainbowlips.mond.jp)

ワールドイズマイン
URLﾘﾝｸ(supercell.sakura.ne.jp)

どっちがプロのサイトかわからんなｗｗｗ

734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:00:19 RQQnYW8x0
>>733
アニメうた王国のサムネ404なんだけどｗ

735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:00:36 5CDhBAlz0
>>730
ikaとか一発屋は知名度はそれほどなさそうだよな。

736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:02:38 DeZ3JShe0
>>734
というかサブコンテンツにリンクが一つもないｗ

スイーツPのCDジャケットはロリコンほいほい仕様なんだな
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)'sSF.html

737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:08:13 iTT4Ys7L0
>>732
そのパターンなら、ミクをただのアニメキャラと処理されて終わるだけ
紹介はPV流して終了といった風に

実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ

738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:10:25 0KHYid290
>>731
Pではなく、１つの曲でしか評価されてないってことな
実際、他にどんな曲を作ってるとか、作者の名前すら知らない人も結構いた
「初音ミクのメルト」としては評価が高かったが「ryoの曲」という認識は低くて、
一時期は一発屋とか言われてたわけだ

739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:12:38 jKmXSsAx0
Re:packageの曲をTVで流すとすると
歌唱印税のかからないBGM扱いになるんだな

740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:13:37 RQQnYW8x0
今だってメルト前の曲知らない人多いだろう

741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:17:56 iTT4Ys7L0
>>739
そういえばその部分はハッキリして無いね
トリノホシの時は藤田咲のクレジットも入っていて歌唱印税がかかっていたけど

742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:18:26 DeZ3JShe0
いまはryoって名前かなり浸透しているな
メルトと違ってブログでもほとんどryoって書かれるようになった

743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:20:41 sfrttxb30
>>737
まあPV流して終わりかも知れないけどさ。
それはそれで、誰がPVを作ったのかと言うのも、注目されるんじゃないかと思うんだが…

>> 実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。

744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:26:01 iTT4Ys7L0
＞CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
そうだろうね、
結局Perfumeの3人の知名度だけが勝り、ヤスタカ氏はどこへやら・・・。

ぶっちゃけ一般市場なんて歌手の知名度だけで喰ってるようなもんだから
Pの実力なんて刺身のツマ以下でしかないよ、
小室レベルにまで神格化されるか、つんく♂みたいなネタ宣伝ディレクター以外はね

745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:34:54 iTT4Ys7L0
でもまあこれだけ大規模に宣伝してくるのは面白いね、
裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。

CDTVとMステを楽しみにしてる、どんな扱われ方をするのかね
十中八九ミクの紹介しかしないと思うが

746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:41:19 RQQnYW8x0
ryoのコラボでもコラボ先にあまり注目が行かないしね

747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:44:56 H0tgpCVm0
CDTVやMステに出ることは無いだろ、アルバムだし。
ていうかTVで紹介されることなんかあり得るのかと。

748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:45:29 DeZ3JShe0
ryoとコラボしてhukeの同人イラスト集売れまくったらしい

749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:56:12 H0tgpCVm0
WIMもBRSも絵師のイラストはpixivで１位とってたしな

750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 15:22:59 UOIKSlvoP
>>733
これは酷い

つーか、仮にもプロならもっとまともなデザイナーを使うべきだろ
黒バックに明朝フォント指定なんて、個人のアングラサイトじゃあるまいし

あと、この社長のマイリスや発言を見ると、どうもryoの存在を
強く意識しているような気がしてならない

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 16:16:10 Iy6WFQCR0
今週前半に何かあるんだっけ

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:00:23 N5WAd1Pz0
>>745
雑誌の表紙は、政治力みたいなものが必要なので、
芸能関係者とのかねあいから、簡単には使わせてもらえないだろうけど
（～WLAKERの表紙に芸能人の写真がいっせいに使われるあの感じ）
裏表紙なら、金額交渉でスルッと広告を入れられる雑誌がありそうです。

やはり、正攻法より一ひねりした宣伝になるのではないでしょうか。
今から、毛色の違う雑誌にポツポツ広告を入れて、8.27の週に、
どかんと渋谷の大きな看板とか、中吊りで車両占領とか・・・はさすがに夢か。

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:03:21 pzJnBO6jO
>>752
それやるとしたら
インターネットボカロが先にやりそうじゃないかな
ドワンゴが提携してGacktや有名アーティスト使ってCM流すとか

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:07:25 iTT4Ys7L0
>>753
今の所ドワンゴ株主向けの広告しかやってないしね

>>752
でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
tatshもびっくりの壮大なネタ仕込みだったとか

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:09:32 bTnPwnA20
何か非営利の議論前提がひっくり返りそうな気がしてきたのだが

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:11:27 N5WAd1Pz0
>>754
> でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
>

普通の歌手は、デビューするまでにけっっこうレコード会社が投資していそうじゃないですか。
そういった費用も含めて、普通の歌手並みの宣伝予算が使えたら、
ちょっと豪華な宣伝も出来るかなと思って・・・

でも、普通に考えたら、宣伝予算は少なめでしょうね。

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:24:50 5g0mJHD60
Victorのあの広告
雑誌の購買層とのミスマッチ感が何とも言えず
ビクターがとってた広告の枠が、何らかの理由で余ってしまったところに押し込んだとか
そういうたぐいの話じゃないのかと思ってしまうんだけど、考え過ぎかね

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:27:55 pzJnBO6jO
>>757
仮にそうだとしてもＧＪだけどね
いきなりジャンプやマガジンでデカデカとやられたら
それはそれで恥ずかしいような

あ、でもマガジンとコラボ企画の関係で
マガジンが栗ボカロのCMやってくれるかもしれないな

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:28:15 E4DE/V/M0
>>757
妄想キメェ。どうせ押し込むなら自分のところのレーベルに所属してるアーティスト入れるだろ。普通は。

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 17:50:16 n4eL9LGR0
>>757
だぶった広告枠にターゲットがよくわからない品を入れてしまうのはよくある

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:17:49 p3wje0Ls0
モノが伝わってきた経路とか、パッケージングを変えたりするだけで
受け取り方まで変わりかけないのが世間だから、自分はおもしろいと思った＜男卵

がくぽのニュースの配信元がオリコンになってたりしてたから
ヲタイメージさえなんとかなれば音楽業界自体は
ボカロに手を出したいのじゃないのかもしれないｗ

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:30:34 N5WAd1Pz0
>>761
がくぽも出荷のタイミングで色々宣伝するかも。
これから1ヶ月は。宣伝関係、面白そうですね。

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:47:11 pzJnBO6jO
あなたの作ったがくっぽいどの曲をGacktが歌うよ！
しかもそれを集めた曲でCD発売もしちゃうよ！企画はあるだろね

ドワンゴがインターネットボカロにどれだけ肩入れするか面白い
あとドワンゴ事件みたいな事が本当に二度と起きないのかも注目したい

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:53:58 Iw7+f6LP0
>759
ギャル男なんていうミクからある意味いちばん遠いとこに広告打ったのが
正常なマーケティングの結果とはとても考えられないわけだがｗ

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:56:03 RQQnYW8x0
あぁいうのが意外とみっくみくになるんだよ

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:06:42 5g0mJHD60
>>765
ビクターのマーケティングがそこまで考えて広告を打ったなんてちょっと信じがたい話だなぁ

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:12:55 WEOYi8Og0
音楽ジャンルの消費層がギャル男だったから、かねえ？

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:18:23 KQCBwvbMO
>>767
ギャル男＝ミドルティーン～20代前半なら、音楽消費層でニコニコで多い層でもある。
意外に外してはないのではないかと。

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:24:38 oPLlVCwq0
CDのオタイメージの払拭をねらってんじゃね？

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:18 Iw7+f6LP0
>765吹いたｗ
まあそういうこともあるんかもしらんね

全然関係ないがシンデロ騒ぎのせいで
ひだまり2期OPがまるで楽しめなかった俺は
誰に謝罪と賠償を請求すれば（ｒｙ

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:34 5g0mJHD60
オタク層は広告してもしなくても変わらなかったりするのかもね
ミクのCDを買うようなオタクで今回のCDの件を知らない人間ってどのくらいいるんだろう
オタク雑誌に広告打ってもあんま効果無い気もするしどうなんだろうなぁ

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:41:43 SDlGu7090
出版社の広告営業が、ミクファンでビクターに営業かけたのかもよ。

773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:46:40 pzJnBO6jO
もうどの層が
ミクファンだろうがおかしくないからね

山本Ｐみたいなお爺さんマスターがいるし
教授やその他有名人にもミクミクされてるし

もうデーモン閣下や若大将がミク好きでも驚かない
そんな感覚

774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:52:40 KQCBwvbMO
>>773
バイオマイスターな若大将は普通にありそうだが、教授も既になのか？

775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:56:27 RQQnYW8x0
尻Ｐが感染させてた

776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:56:45 5g0mJHD60
>>772
ミクファンだからって、広告料のディスカウントはできないだろうしなぁ

それこそ、757で書いたみたいにビクターが元々買っていた広告枠で、たまたま何の巡り合わせか
Re:Packaged以外に宣伝を打てる商品を持っていなかったとでも言うのでない限り
結局、ビクターが広告の効果があると思って広告だしたであろうというのは動かないよなぁ

ミクの秋葉系オタクイメージが世間一般にはほとんど浸透していないならば
ジャケ絵自体は典型的萌え絵とは違うし、テクノポップ系の新曲として割と普通に受け入れられるのかもしれないな
つーかミクのキャラクターは別として、ギャル男ってテクノポップ系は買うのか？

777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:57:04 N5WAd1Pz0
Men'segg効果なのか、amazonでのランキングが、24位まで再浮上している。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:59:31 gJwvc18B0
>>777
たしか昨日の時点でそれくらいまで上がってた
上がった理由はジャケ絵効果だと思う

779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 20:59:43 Z0MNC9cz0
若大将とか鈴木史朗は別格だからw

780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:02:30 pzJnBO6jO
>>776
世間でボカロはそこまで露出してないからね
あくまでニコニコとピアプロとかの限られた空間だし
ランキングを重視するのはヲタ層であり一般は普通に検索で探す

新規層はネットでたまたま見つけるか小耳に挟んだ人が探したらミクミクされた
というパターンが多いのではないだろうか

TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな

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