VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離スレ part80 at STREAMING

[前50を表示]
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:52:46 va3snzyc0
>>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:55:41 gAO39ceXO
>>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな

会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:58:51 va3snzyc0
ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:01:38 FrpVuFzb0
ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:05:11 QwKETQf+0
ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:06:45 gAO39ceXO
>>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな

キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:10:26 YVZ4vktP0
正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:16:41 gAO39ceXO
>>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが

ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:21:16 VW3fTwnQ0
とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:31 QwKETQf+0
好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:41 FrpVuFzb0
詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:09 CLskLUsW0
>>456みたいな捨てゼリフはまやかしだな。
同人描きがそんな人ばかりみたいな印象操作はもういいよ。

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:30 EsV1WTTg0
>>457
だな。
同人描きとして今の議論に興味はあるが、結果がどうなっても今まで通り二次創作は続けるよ。
売るのが駄目ならただで配る。

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:29:28 IDGHr/kZ0
>>460
なるだろうね。同人ゴロとライト層がろくすっぽ中身も見ないで撤退していくのが今回の改革だと思う。
大手をふって二次をできるのは良いんだけど作品が減らないことを願う。

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:30:22 jE3JWTS+0
ボカロは面倒という風潮は必ず起こるだろうね
白になる引き換えに衰退の道を辿っても仕方がないと思う人が
多いからこそ反対意見が多いわけで。

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:32:48 pYMuJCHz0
>>383あたりの予測が妥当だろう。
去る同人もいるだろうが、他の変化もあわせて差し引きで考えないと。
総体としてよくなるか悪くなるかは実際やってみないとわからん。

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:36:18 7GVqO0Cy0
なんか、同人とネットがつながった所に問題があるような気がしたり。
もともと仲間内のやり取りが原則だった同人は、一般人の目に触れることはなかった。
隠されたというより、一般人は知り得ないという原則から、仲間内の理屈が通用していたのだろう。

だが、それをネットに掲載したりネット内で話題になると、ネットの性質上、
たちまち公衆の面前に晒したと同じ事として扱われる。
小学館の姿勢なんか見てると、ネット掲載やネットで話題ってのは見過ごせない一線らしいし。

多分、流通の問題も同じ事が言えて、公衆の面前に晒すことと同じ扱いなんだろうな。
同人ショップがある程度見過ごされているのは、一般人と区別されているからなのかも。

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:23 jE3JWTS+0
>>465
妥当じゃないと思うｗ
悪いけど新しく人が入ってくる要素は全くないと思うよ
CDにしたってそんなに現状と変わるとは思えない。
むしろボカロ界隈から人が減ってくれば、CD出しても売れなければ
見切りをつける人も多いだろう。

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:43 BcSQo1wt0
他と違う特殊ルールがあるってだけで避けられるよ
あと、ファンに鉄槌君がたくさんいるってわかれば、webでの創作もやめる人も出てくる
ぶっちゃけ、今回のピアプロでの騒動も関係ない人にとっても結構萎えさせる結果になってる
以前もごたごたしたときにピアプロ脱退してたひとはいたからね

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:39:13 gAO39ceXO
エロ同人が衰退するなら歓迎だがな
同人本より同人音楽CDが増えてほしい

去年みたいな同人ゴロと外部の乗っ取りはもう勘弁

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:01 FrpVuFzb0
まぁ奇跡の一年だったって事でEND

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:14 WIflIZUQ0
まあやってみないと解らない
ただ幸いなことにボカロ自体は同人に支えられている部分がほとんど無いので同人が縮小されても
影響を受けることはほとんど無いだろう
同人ＣＤに関してはほとんどの場合は販路として使っているのでこちらの方も影響が少ない

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:24 pYMuJCHz0
>>467
いや、「人が増える」という意味ではないんだ。量の問題じゃない。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:27 VW3fTwnQ0
自分がしっかりやってて鉄槌君から逃れてても、
知り合いの同人屋が鉄槌されてたら自分も萎えちゃうだろうしな。
ボカロは好きだけど界隈は好きじゃないってことにならなきゃいい

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:42 T8wToc+i0
>>467
それはそう思いたいだけなんでは?
正直そんなこと予想できるほど、あんたに先見の明があるとも思えん。
新しい要素の投入による変化の予測は、過去のデータが無い分専門家でも
難しいのだから、同人やってようが何しようがそう簡単にわかるはずもない。

ネガティブな予測を立てるのは、ポジティブな予測を立てるよりお手軽で良いよねw
意味もなく賢そうに見えるというおまけ付きだし。

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:59 WIflIZUQ0
また縮小による影響は少ないが同人による認知や広がりという機を逃すという可能性はある
上の方にその程度のヤツは同人ゴロだというような発言があるがもっとカジュアルに２次創作に参加できた方が理想だ

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:43:48 IDGHr/kZ0
>>470
そんな悲しい事言うなよｗ

良心的な規約を提示してくるクリと面倒臭さに負けない同人作家に期待しようぜ

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:18 gAO39ceXO
亞北ネル事件やジャスラック問題を乗り越えた組は
今回の問題で覚めることはないだろが
それ以降から入った人たちはどうなのか分からんね

ただ絵師ではなくＰあってのボカロ界隈だから
同人誌が衰退しようがあまり関係ないのが救い
ボーマスでそれが良く分かった

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:34 BcSQo1wt0
>>471
音楽としてのボカロはそれほど影響はないが、キャラ展開に影響を与える絵の方面には影響あるんじゃないかい
非エロの一般絵師だって、どこから鉄槌が飛んでくるかわからない現状は
活動を萎縮させる効果は十分あるだろ
ルールが明確化するって事はそれだけ自治厨に大義名分を与えることにもなるからな

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:47:44 gAO39ceXO
>>475
それで撤退するような人間にボカロ愛があるように思えない
その程度の愛ならボカロ界隈に二度とくんな
というのが正直なところだ

あと絵師だけを優遇するのは本末転倒

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:01 T8wToc+i0
>>478
本当に鉄槌君の言い分がおかしかったら、外野からフォロー入るよ。
鉄槌君に粘着されるというのは、それなりの要素を備えているということ。

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:04 FrpVuFzb0
>>477
古参自慢ktkr
そういや最後の敵はクリって噂があったなｗ

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:49:45 VW3fTwnQ0
>>477
どうなんだろ。同人誌買ってる人もほとんどがニコの動画視聴者で、
同人ゴロ目当てに来てる人はごく少数だと思うけどな。
少なくとも漫画が衰退すれば楽しみの一つが失われるって人は多そう

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:50:15 va3snzyc0
>>480
極々些細な要素は誰でも持ちえるし
それに粘着する基地外は一定数存在する
それなりの要素を備えている等といって被害者に責任を転嫁するな

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:00 WIflIZUQ0
ボカロ絵の方はピアプロ、pixivともの一大勢力になっているので同人が出来なくとも縮小することは無いだろう
同人誌関連は確実に減ると予測できるがそもそもボカロの同人誌自体それほどの数はないので影響を受ける人は少なそうだ

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:21 jE3JWTS+0
「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
ライト層を排除して何の意味があんの？って話。
ボカロのオリジナル曲だけを純粋に追ってるコアな層なんて
たかが知れている。

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:23 IDGHr/kZ0
なんか絵師が叩かれがちだな。絵師と楽しくやってるＰだっているだろうに。

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:46 T8wToc+i0
>>483
今まで鉄槌君に粘着された奴を列挙してくれ。
どれほどそんな奴がいたと言うんだ?

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:51 VW3fTwnQ0
ボカロ愛なんて無くてもいいよ。
ちょっとボカロでなんかやりたいなって人が気軽に創作するのもアリであってほしい

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:14 XJ4VflRF0
聞く限り他の同人イベント違ってボカロ専用のイベントだと　Pのブースがメインで
絵メインや同人ゴロの人らはオマケみたいだけど

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:50 va3snzyc0
>>489
そりゃ、ニコ動メインのムーブメントだし
動画や音楽が中心なのは当然かと

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:53:16 T8wToc+i0
>>485
>「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
>こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。

例えばどんなジャンル?

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:09 SwBakxYT0
コミケ割合の低いボカロでコミケ同人の撤退は大した影響はないだろう
だいたいボカロ人気はコミケ同人が盛り上げたものではないしね

ボカロは最初からずっとニコ動の動画職人が柱
音楽や立体物、PVでミクを商用化できれば人気を支えた職人達への還元が実現する
権利周りの整備もニコ動が後を追う動きを見せているのに、ボカロが足を止めてどうするのかと

特殊ルールだと人が入ってこないなんて言うのもおかしな話だ
権利侵害上等だったかつてのニコ動でボカロが流行った理由を説明できない
むしろ権利的にクリーンだった事が職人を集める一因になっている
コミケで売ってたPVを無断うｐしてボロクソに叩かれるような界隈で権利をクリアにすることが障害になるわけがない

問題なのは権利がクリアになる事ではなく、クリアにするためのハードルだ
やたらと面倒な手続き、高額な費用がかかると冷え込む
従来の版権企業がハードルの高い窓口しか用意していなかっただけでね

権利をクリアにしつつ手続きを省く手法はソフトウェア方面で成功している
あらかじめ許諾条件を示して、ユーザーは問い合わせる必要もない
クリプトンが許諾に際し、どんな手続きと費用負担を求めるのか、ここが重要

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:17 jE3JWTS+0
>>489
それは誇張しすぎだ
実際は一部のPだけがもてはやされてるだけに過ぎないし、
仮にCDだけでボーマスやったって人が集まるとは思えない。

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:23 gAO39ceXO
>>481
最後の敵はYAMAHAじゃない？
クリプトンとインターネットの権利を勝手にめちゃくちゃにできるのは

>>482
エログロ同人誌は撤退してくれて良い
本当に好きなら規約内をちゃんと守ってやるのが一番かと
同人誌はオマケのひとつ
本来はＰたちが主役

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:55:01 WIflIZUQ0
実際にシステムが動くのがいつなのか、タイミングによっては混乱が起きるかも知れない
ガイドラインの発表、WEBシステムの構築・安定運用などを考えるとすぐと言う事は無いと思うが
夏コミ直前などに動き出した場合はすこし騒ぎになるかも知れない

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:07 XWd4YAQE0
>>484
ピアプロとニコ動を健全に使えて、同人CDと同人DVD(動画)のコミュニティと、
販売ルートがあれば、今の人気の大部分は影響受けないかもしれませんね。

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:39 WIflIZUQ0
個人的にはエログロも大好きだｗ

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:47 VW3fTwnQ0
>>492
ボカロが流行ったことと権利関係はあまり関係ないよ。
オリ曲がここまで賑わうなんて誰も思わないくらいのカバー・ネタばっかの時期なんだから。
流行ったものが、たまたま権利関係白でもいけるものだったにすぎない。

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:51 gAO39ceXO
>>485
衰退するジャンル？
今でも原作派と二次創作派で喧嘩してる東方はどうなる
あれは衰退したか？本当に好きならライト層でもしがみついて居座るよ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:57 FrpVuFzb0
エログロ絶対駄目とか完璧に制限つけるのも衰退の原因だぞ

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:09 WIflIZUQ0
デPの曲やマチゲの曲などのストーリーを肉付けして作る同人誌なんてのも興味がある
まあ直接エロとかグロとかも好きなんだがｗ

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:22 FrpVuFzb0
>>492
キャラクターのガイドラインとか後付だよ
ぶっちゃけクリにキャラ商売する気は全くなかったし

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:34 hAp5IR560
>>495
夏コミ直前は避けるでしょ。
万が一社長が示唆しても手が間に合わないと言って周りが止めるはず。
まぁ、実施するなら早くても夏コミ直後の時期じゃないかな。

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:11 hbI57FHf0
ニコマス界隈じゃあるまいし愛とか言うなｗ

使いやすくなったのはいいんだけど
正直遅きに失した感はあるなあ・・・

ブームだった頃にこれやってくれてれば
もっとボカロは大きくなってたろうに

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:39 IDGHr/kZ0
>>503
そうすると直接の影響を受けるのは９月のボーマスか。見物だなｗ

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:01 XWd4YAQE0
>>492
言われみれば、ライト層にとってニコ動やピアプロは、
おそらく同人誌よりも簡単な参入口ですね。

ボカロをきっかけに同人的な世界に入った人もけっこういるし。
ボーマス4の前のにゃっぽんの日記には、
「コミケとか行った事ないんだけどどうしよう」
みたいなのがけっこうありました。

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:12 jE3JWTS+0
>>499
なんでそこで東方が出てくるのかわからない
全然今話してることと違うじゃんｗ
別にファン内での喧嘩はボカロでも普通にあることだが
公式が規制に乗り出してくることと何の関係があるんだか。

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:40 BcSQo1wt0
しがみつくライト層って、そりゃコア層じゃないのかｗ
新しい血の流入口が減ればそれだけ間口が狭くなって衰退していくよ
いったんハードルが上がれば切り捨てになる部分を補うのは難しくなる
そうやって一部の人だけが楽しめるような閉鎖的なジャンルになっていけば
自然と衰退してしまう

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:52 WIflIZUQ0
>>503
内容は近いうちに発表するみたいだね
ただ社長は突き進んじゃうタイプに思えるのでそこがちょっと心配ｗ

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:11 FrpVuFzb0
後　東方の作者がやめて　って言ってた無断アップは叩かれたぞ
なんかボカロを特別扱いするのはやめたほうがいいと思うが

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:58 IDGHr/kZ0
gAO39ceXOは極論過ぎワラタｗ
・愛が無ければいらない
・Ｐがいれば絵師いらない
・東方を見てみろ

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:29 T8wToc+i0
>>500
エログロ描きたい奴は、覚悟をもって描けと。
描いても良いという保証が欲しいなんて、そんな奴はエログロなんか描かんでよろしい。

身命を賭してこそ、エロは輝きを放つのだ。

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:45 WIflIZUQ0
>>505
同人スレの最初のほうの社長の書き込みを見る限り
イベントなどで手売りするようなファン行為の延長では実質２次創作のガイドラインに沿っているものとして
許諾は必要としないようだ

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:02 VW3fTwnQ0
と言うか、ニコの住人は仲間内での勝手なうｐとかに対してはどのジャンルも結構厳しいよｗ
MADでもそう

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:16 WIflIZUQ0
どうしてもこういうのは感情論になって話がループしちゃうねｗ

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:33 FrpVuFzb0
>>512
ミクの見えそうなミニスカは有害です
リンのﾍそちらも有害です

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:14 XWd4YAQE0
>>514
権利者意識は強いよね。

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:34 WIflIZUQ0
>>512
こそこそ見るエロ本のエロさは格別だよなｗ

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:53 IDGHr/kZ0
>>515
既に色んな感情が渦巻いててそれが噴出してるんだろうね。

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:04 gAO39ceXO
規制というか
エログロは元々ダメだろ

あと同人イベントなどの手渡し売りには許可いらない
でも通販と店舗委託販売は営利目的と判断される
が社長の見解だったな

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:38 WIflIZUQ0
ここだともう周知の事実って感じだけど実はこの話は奥まったディスカッションスレで
ひっそりと話し合っている内容でまだほとんどの人が知らない
社長が新ルールを発表した時の反発がどの程度なのかちょっと想像付かないなぁ

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:49 hAp5IR560
>>512
一見格好いいこと言ってるけど内容は変態紳士なことじゃねーかｗ

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:56 IDGHr/kZ0
>>520
おまえんちのミクは処女だろ！

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:08:06 FrpVuFzb0
>>511
グロ嫌いな彼は　頭に刃物つけたぎろかくタンがいるスレによく居れると思います

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:09:03 FrpVuFzb0
>>523
起動してない的な意味で

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:21 WIflIZUQ0
>>523
ミク体験版ってのはちょっと体験出来るって事でしょうか！

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:26 VW3fTwnQ0
まあ、コア層にもエロ求めてる人は角煮・エロパロ見る限り結構いるだろうな。
あそこらへんのスレの住人も普段はようつべ板に顔出してるような連中が多そうだしｗ

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:11:37 IDGHr/kZ0
>>526
子作りは無理だそうだ。

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:22 gAO39ceXO
>>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！

>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:30 hAp5IR560
>>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。

…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:16:56 T8wToc+i0
>>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:30 FrpVuFzb0
>>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション　ピアプロ　でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:34 VW3fTwnQ0
ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:57 fBlU5OIo0
>>526
本番なしです

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 T8wToc+i0
>>532
ワードサラダの類では?

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 WIflIZUQ0
>>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:20:45 FrpVuFzb0
>>528
vsqは吐けない的な意味で

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:20:49 hbI57FHf0
エロはもともと規約破りなんで今回の件は初めからオフリミットｗ
ボカロ詳しくない層からの勘違い批判とかのほうがよっぽど心配だよ

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:15 XWd4YAQE0
>>531
著作権に関しては、クリプトンの社長が言うように、クリエーターじゃない、
流通業や代行業が著作権を「握りすぎる」問題があって、
それが高度情報化社会でのコンテンツ商売の妨げになっているという、
問題意識がIT関係者の一部にはあるので、
新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:34 T8wToc+i0
意外とはてなでネガティブなコメ無いなぁ。
「JASRACですね。わかります」くらいか。
どっちかというと、この動きがどう波及するのかwktk期待している人が多いね。

URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:21:50 IDGHr/kZ0
>>536
でもボカロ界隈って創作しててこそ発言が認められる的なところがあるからニュースサイト除くと
ボカロ界隈のコメンテーター的な人っていないよね。

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:22:31 gAO39ceXO
>>530
同志よ＞チラリズム

>>536
デＰがインターネット女性ボカロで
アレな曲作ってまた削除されたら
あの騒動起こすのだろうか
中の人が有名を使うだから文句言わずにそのまま撤退しそうだが

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:22:41 IDGHr/kZ0
>>533
発言内容からするに絵師に恵まれない底辺Ｐと見るがどうなんだろうｗ

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:24:37 FrpVuFzb0
「いつものあの人」にも色々居る件
海外組お喋りの人　100レスの人　包茎君　元祖鉄槌君
ぱっと思い出すだけでこれだけ

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:24:42 sbDY6KZz0
>>395
くるっと踊ってはオケが…
JASRACもニコ動とは契約してるけど、同人で売りさばくとなるとJASRACに申請も必要だぞ。
あそこは同人だからと言って容赦しないから…
ussy氏によるとそんなに高くないって話では有るが。

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:20 T8wToc+i0
>>539
>新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
そうそう、ここでは同人ばかり取り沙汰されるが、こっちの方が遙かに重要。
そっち系の人らは、事の成り行きを興味深く観察していることでしょう。
この公開実験が、将来のコンテンツビジネスの在り方まで左右するかも知れない。

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:31 fBlU5OIo0
>>544
ryoとkokesiが嫌いでうろたんには優しい人

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:25:32 WIflIZUQ0
>>539
音楽関連のメタ・クリエイターとしてはどちらかというとキャラクタの版権管理より
音楽著作権の方をどうにかして貰ってカラオケなどでもちゃんとクリエイターにお金が渡る仕組みを考えて貰いたいが
栗のような小さな会社じゃそこまでは無理なんだろうなぁ

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:28:58 gAO39ceXO
>>547
コラコラ
どのＰも基本好きだぜ
うろたんもデＰたんも大好物です

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:29:11 T8wToc+i0
>>548
むしろ音楽畑の会社だからこそ、キャラクタ版権という畑違いな場所に突っ込んでいけるんだよ。
音楽著作権を切り崩すのは、やはり別の畑の会社ではないかな。

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:32:28 YVZ4vktP0
栗の方針に反する人間を一様に「同人ゴロ」と決め付け排除するようになったなｗ
あんたら気づいてないかもしれんがそれは立派な鉄槌君の行動だよ

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:32:59 SwBakxYT0
>>536
著名なオープンソースプログラマが著作権を軽視するとは思えないな
オープンソースはライセンスに従った上での自由
ライセンス違反は御法度だ

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:33:37 hbI57FHf0
空気読めちゃうとツライってことかねｗ

まさか音楽著作権きり崩しに動くとJASR○Cから破門状が回って
栗製品を業界内から締め出されるってこともないだろうし

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:35:27 WIflIZUQ0
>>550
出来る出来ないと言うよりもなんと言うか音楽著作権関連どうにかならないもんかねと
聞くところによるとカラオケってJAS通さない形だとP達にまったくお金が回らないとか
あとは流通経路の問題などキャラクタ版権とは別なところにこそ結構障害があるように思える

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:35:32 gAO39ceXO
>>551
そうは言っても版権元が出した方針と規約だしな
ルールは守らないといかんでしょ

栗の方針がイヤならインターネットに移ればいいんじゃね？
選択肢があるのは良い事だ

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:36:36 T8wToc+i0
>>551
まぁ、このスレで「同人ゴロ」って8レスしか無いんだけどな。
どの辺で一様に決めつけ排除しようとしてるのかおじさんに教えてくれ。

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:37:47 WIflIZUQ0
>>552
小飼弾が今回の件で騒ぐと言っているのではなくデPの時の小飼弾のように
影響力の大きい存在が騒ぐと大事になるかなという意味です

あのサスペンダー髭オヤジ自体は的外れなことも言うけど結構好きですｗ

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:39:21 MX+L5ne70
同人ゴロゴロっていえば途端に可愛くなる法則

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:40:03 T8wToc+i0
>>554
JAS通さなくてもアーティストに金払ってくれるカラオケ屋が出ないとなんともならんような。
何にしても、やはり外部からの切り崩しが必要。
音楽のDRMにメスを入れたのは、コンピューター企業のAppleだったしね。
今また、日本の携帯ビジネスモデルにちょっかい出してるけど。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:40:10 FrpVuFzb0
ひらがなにしてみた　　どうじんごろごろ

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:41:47 uqKlXXvj0
どんぶりこ（勘定的な意味で

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:17 MX+L5ne70
DJ-G と呼べばあこがれの対象に

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:24 tj4s6YPw0
批判してる人が心配してるのは
栗が直接規制するわけじゃないことは分かるけど
鉄槌君が暴れるかもってこと？

いくら規約違反な作品でも即売会に
出品してるってだけで叩いてるのを
見たことはないがなぁ

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:42:32 IDGHr/kZ0
ていうかこのスレ的な同人ゴロの定義って何？

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:43:55 hbI57FHf0
疑似餌は同人ゴロで入れ食いなのかｗ
俺もひとつ竿さしてギロカクたんのおみやげ確保してみるかな

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:43:56 SwBakxYT0
>>551
基本OKでボカロｵﾜﾀとか決めつけてるのもどうかと思うが

>>557
表現に関しては変更無し
許諾は開放していく方針
本来の意味での同人からはお金を取る気もない
これで叩きどころがどこにあるのか

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:44:49 aIpEC00Q0
>>564
リキッド

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:07 FrpVuFzb0
逆から読むとドッキリ

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:35 gAO39ceXO
>>564
ボカロ界隈に関わってないのにボカロエロ本出す大手同人屋はそれ

こげどんぼＰや竹下Ｐとかは除外になる

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:45:55 WIflIZUQ0
>>566
本来の意味でのってところがポイントだね
たぶん両者にズレがある

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:46:24 hbI57FHf0
>>559
あれって日本式携帯ビジネスモデルを欧米で展開してるだけだから
それ本家の日本に持ってきてもどうなのよって正直思う
端末も優位性はインターフェイスだけで機能はジャパン携帯のダウングレードだし

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:46:47 MX+L5ne70
>>567
あいつは結局何なのさ

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:09 IDGHr/kZ0
なるほどありがとう。
リキッドって何？とか思ったがニコ動にあがってたエロゲーＭＡＤみたいな動画の人だよね？
タイトル忘れたしもうランキング内にいないがあの歌詞が照れくさいやつ。

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:22 T8wToc+i0
>>558
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:47:24 XWd4YAQE0
>>559
今のボカロブームは、メジャー市場のクリエーターが本領発揮できていないから
（流通業者であるレコード会社が、クリエーターにマーケティング的な制限を与え、
そのマーケティングがあまり現実の客層に合っていない）
メジャー市場より、個性的な（クオリティは高くないものが多いけど）作品を
ボカロ界で楽しめているという状況があると思います。
メジャー市場が刺激を受けて、本領を発揮すれば、ボカロブームは薄くなっていくかも。

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:00 VW3fTwnQ0
>>569
結局ニコに一つでもうｐしてればおｋってこと？

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:26 FrpVuFzb0
>>569
ボカロエロ本出したら　ボカロ界隈に関わってる事になると思います

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:48:43 sbDY6KZz0
>>567
彼らは、この体制が出来たら喜んで申請しそうだけどな。

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:04 MX+L5ne70
>>574
！！

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:38 T8wToc+i0
>>571
魅せ方の問題さね。
ぶっちゃけ性能で売ってる会社とちゃうから＞林檎

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:49:39 hAp5IR560
>>576
違うとは思うけど、もしそういう意味ならこげはボカロネタっぽいもの出してたはずだけどね

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:04 WIflIZUQ0
>>573
あの曲の作曲者って今期のひだまりスケッチＯＰの作曲者なんだぜ

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:13 MX+L5ne70
>>578
クリプトン公認同人ゴロへ昇格

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:50:36 FrpVuFzb0
>>576
リキッドみたいのはどうなるんだろうな

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:06 IDGHr/kZ0
>>582
ごめん知らない。オタ趣味はボカロだけなんだ。

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 VW3fTwnQ0
リキッド達はニコの扱い方を間違っただけでボカロの使い方は間違ってないだろ

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:18 aIpEC00Q0
ゴロってのは、売れそうなジャンルを渡り歩きながら適当に人を集めたりして
金儲けするためだけに活動してるような人という印象

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:21 T8wToc+i0
>>584
うｐしてる奴は何も作っていない上に、表に出てこないのではちょっとねぇ。

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:24 WIflIZUQ0
>>574
これならうちの子にも読ませられるよ

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:47 FrpVuFzb0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:52:27 WIflIZUQ0
>>585
ヲタでごめん・・・

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:20 T8wToc+i0
>>589
ﾃｷﾄｰに探していたら、指さして笑っている感じがちょうど良かったw
ダルマの隣が雷様っぽいし、ゴロゴロ感が表現できて満足。

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:26 rW5kL8GH0
>>494
こういう場合の最後の敵は、ユーザーに決まってますよJK。

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:30 66XpP31K0
リキッドは局地的に尊敬されてるらしいぞ。噂レベルだが
ちっとも有り難みが分からんけどな

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:53:57 WIflIZUQ0
>>586
まあそうだね
問題ないと思う

しかしリキッドなる人物はプロをかき集めてＣＤ作ってそれをコミケでさばこうとしているので
同人ゴロと言う印象はあるんじゃないかなｗ

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:54:05 sbDY6KZz0
クリエーターに寄生して一儲けたくらむ人、企画屋みたいな感じだとオモタ。　＞同人ゴロ

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:45 IDGHr/kZ0
でもその同人ゴロがやっていけてるって事は買う人が沢山いるってことだよね。
今回の規約って買う側に与える影響ってなんだろ、価格が高くなるとか？

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:55:47 T8wToc+i0
同人ゴロ＝クリムゾン

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:49 sbDY6KZz0
>>597
ルール如何によっては委託販売が少なくなることが懸念される。
地方民なみだ目かもしれない。

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:56:53 WIflIZUQ0
>>592
さく・え　まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:57:31 1z9MEYMH0
社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。

現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？

優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:58:58 hbI57FHf0
一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:03 FacKVzZL0
申請したくないと一行で書けよ

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:15 VW3fTwnQ0
>>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:59:56 FrpVuFzb0
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜楽しいループの始まりです
　　| |ﾉ　 °ノ|

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:10 9YPSQNeX0
>>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:28 Mc9jZ4ov0
好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:32 IDGHr/kZ0
クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:01:58 sbDY6KZz0
>>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:01 gAO39ceXO
うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:02:26 hAp5IR560
>>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）

>>605
ギロカクたーーーん！！

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:03:39 FrpVuFzb0
>>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:18 WIflIZUQ0
>>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:38 T8wToc+i0
>>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:04:48 VW3fTwnQ0
>>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:05:02 rW5kL8GH0
>>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？

音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:07:10 VW3fTwnQ0
企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:02 T8wToc+i0
>>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:10:53 hbI57FHf0
クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:40 IDGHr/kZ0
許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:12:50 hAp5IR560
>>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:13:33 WIflIZUQ0
まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:17:21 w90e7R5o0
社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:22:08 FrpVuFzb0
突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:23:28 rW5kL8GH0
何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:24:48 XWd4YAQE0
>>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:02 IDGHr/kZ0
社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:04 VW3fTwnQ0
ジーク社長！

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:25:53 WIflIZUQ0
あと一つ気になる点
個別申請は受けれるのだろうか
リスクの高いもの（一般流通や元手がかかるもの）は先に公認を貰いたい場合があるだろう
その場合②ではなく①を選べる仕組みが欲しい人もいる気がする

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:28:30 WIflIZUQ0
とくにうるし氏のところのような人のコンテンツを扱うような会社の場合
①と②での利便性の差はほとんど無くそれよりも①の安心を得たい場合が多いような気がする
いま現在一般流通はハイリスクローリターンなので中間会社は回避できる問題は先に回避したいはず

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:06 FrpVuFzb0
>>626
読んだ結果　その通りにするか　あえて逆らうかってのはあるだろうな

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:53 4ZzBmqz80
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　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜実にいい面構えだ、ティンときた！
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　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 20:04:46 hbI57FHf0
ギロカクたんが黒くなっていく・・・（キャラ立ち絵的な意味で）

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:42:09 AftsAMmq0
社長の提案自体は面白いし、やってみなきゃわからないが
概ね何考えてるかわかんないし、理想も賛同できない。別にめずらしい見解でもないと思うが
なんか社長信者多いな。風通しわりー、インターネットにでも頑張って欲しいもんだ。

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