VOCALOID 議論隔離ス� ..
367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:56:37 9g2hMxs5O
>>362
ありがとう、把握した。
同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。
同人側と流通とで軋轢が起こるか？
368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:07:42 WIflIZUQ0
>>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう
許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？
369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:22:23 KcyQiLXTO
人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ
370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:24:15 9g2hMxs5O
>>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。
なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？
371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:31:59 XWd4YAQE0
>>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう
今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「版権の譲渡」について一言。
という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。
音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。
権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。
372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:34:44 WIflIZUQ0
>>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう
というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで
ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う
373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:39:00 w90e7R5o0
諸君らの自浄作用を信用する！
374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:41:25 KcyQiLXTO
いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな
375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:07 XWd4YAQE0
>>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。
376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:28 WIflIZUQ0
>>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ
それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり
この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね
377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:47:15 WIflIZUQ0
同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い
378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:51:52 w90e7R5o0
来週末はどう考えても祭りになる 今は休んでおけ
379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:00:33 9g2hMxs5O
>>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。
同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw
380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:03:14 WIflIZUQ0
うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ
381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:04:10 Wkgsr2IT0
無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。
382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:19 XWd4YAQE0
>>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。
私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。
383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:57 WIflIZUQ0
離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ
同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない
384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:11:26 XWd4YAQE0
>>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。
385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:12:42 R1CT6V9v0
既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。
ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。
386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:13:32 7GVqO0Cy0
創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。
387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:15:06 XWd4YAQE0
>>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。
388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:18:12 WIflIZUQ0
>>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない
パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする
389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:20:37 9g2hMxs5O
>>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。
390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:21:32 WIflIZUQ0
>>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ
まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど
391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:26:34 XWd4YAQE0
>>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。
> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>
しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。
392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:27:15 V0uJ65fO0
>>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。
393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:35:42 hAp5IR560
>>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。
ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。
394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:36:03 WIflIZUQ0
>>391
あまり議論に向いていないかもｗ
395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:38:58 va3snzyc0
そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ
396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:41:20 w90e7R5o0
>>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど
ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな
397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:44:27 SwBakxYT0
パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった
398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:10 WIflIZUQ0
>>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ
399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:48 V0uJ65fO0
>>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:51 XJ4VflRF0
なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ
401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:47:04 XWd4YAQE0
>>397
札幌土産に初音ミク・メロンパンとか。
402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:17 WIflIZUQ0
>>396
すごく食べたいｗｗｗ
４万５０００も売れているんだから一人くらいパン屋がいてもおかしくないはずだ！
②が採用されたら第一号としてさっそく作ってくれ！！
403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:32 w90e7R5o0
ラーメン屋でネギ大盛りのラーメンを時間内に完食したら店長自作のミクＣＤがもらえるとか
404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 hAp5IR560
>>403
厳つい感じな人が実はものすごく可愛らしい曲を作るんですね。分かります。
405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 IDGHr/kZ0
そろそろボカロラーメン的なラインナップを出すアホなラーメン屋が出てきてもいいと思うのだがｗ
406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:52:46 jE3JWTS+0
>>400
ネギ焼きとかそんな感じのものを売ってる店なら
どこかの情報系サイトで紹介されてたの見た気がするな。
知らない人にもかわいいと評判だったそうだが。
TVで紹介されるとか言ってたけど、映ったのかなあ。
407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:53:45 WIflIZUQ0
>>405
版権がクリアにされればミクのラーメンどんぶりとかも普通に店で使えるんだよね
同人の軋轢はあるけどこっちの未来の方が楽しそうだ
408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:57:59 XWd4YAQE0
>>407
「御社」が契約したらマウスとか（当然、原画作者には許可をもらって）、
売れるようになるかも。
409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:59:11 jE3JWTS+0
普通にラーメンのどんぶりとかでミク使えるようになったって
アキバでそういうことする店があるくらいで
どこもやらないだろう。
あんまり夢見すぎても仕方ないｗ
410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:01:19 WIflIZUQ0
いや別に流行って欲しいとかビジネスとして成功して欲しいとかそういう意味じゃないよｗ
そういう店があったら楽しいし言ってみたいなと
実際の流通量から考えれば依然として同人関係が多いだろうしね
でもそう言うのとは関係なく見てみたいじゃないの、ミクのラーメンどんぶりやミクパンとかさ
411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:02:07 9g2hMxs5O
>>403
店長のメルト歌ってみたも入ってるんですね、わかります。
412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:05:52 w90e7R5o0
自分はギロカクマーチを携帯の着うたにしてるが、もっと町中にミクの歌声が聞けるといいなと思うね
アキバ以外の場所でも
413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:13:14 wa3zbZ8E0
秋葉の店頭で流れてるミク曲こそ、営利目的利用だよなぁwww
たいていそういうことやってる周辺では、誰が書いたとも知れないミク絵を壁紙にしたPCがおいてあるしwww
で、ミク売ってる店かと思えばDTMソフトなんていっさいおいてなかったりとかwww
414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:15:22 va3snzyc0
>>413
まぁ、ミクしか売ってない店って多いよな意外とｗ
安土桃山時代に茶の湯が流行った時、当時の人々は更に進んで
茶器茶碗を工夫し、更に茶室や庭園にまで世界を広げて総合芸術として完成させたわけだがね・・・。
415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:18:14 XJ4VflRF0
売ってても1万程度で買えるMC4とかMMとかSSWLとかかな・・
416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:22:54 XAPCTFK20
DTMソフトなんてまったく置いてなかったビックカメラ柏店に専用コーナーが出来てたのには驚いた
417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:26:50 XWd4YAQE0
>>416
ボカ廃がいるんですよ。きっと。
418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:36:54 +neR6mRZ0
タワレコやHMVじゃミクのCDは扱ってくれないのかね
オリジナルだったらインディーズのコーナーに置いてもらえるんじゃないのか
419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:37:20 dns9OObp0
商用ライセンス買ったらピアプロ内に投げ銭決済用口座が開けるとかあるといいのかな。
クリのお膝元で、クリに個人情報さらして変なもの売る度胸はないだろうし。
420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:42:40 va3snzyc0
>>418
kzのCDは並ぶんじゃないかな？
421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:59:54 SwBakxYT0
かじゅきを忘れてもらっては困るな
それはさておき、ミクCDはアニメゲーム扱いになるんだろうか
アニメでもゲームでもないんだが
422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:10 S32JGrhP0
俺が社長ならミクとは別に自由に使えるキャラを新たに作るかもしれない
社長はチャレンジャーだなぁ
423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:11 XWd4YAQE0
>>421
Amazonではそういう分類になっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:03:05 QwKETQf+0
近所の店に少数だが今まで一般流通したCD置いてたよ
注文したやつのキャンセルかわからんが
全部アニソンコーナーだった
ニコニコで流行った曲が入ってるやつの隣だったから同じ扱いなのかなぁと
425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:22:48 V0uJ65fO0
>>422
会社がよほど危なくならない限りキャラ商売はしないといってたけど
これでよほど危なくなってもできなくなりそうだよな。
426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:30:13 wMQb2s6I0
>>376
企業の作ったものを利用している以上、企業と関係ないってのはギャグにしか聴こえないよ。
同人も創作者として積極的に肯定、評価しようとしているネタ元提供の企業に、
どれだけ甘えれば気が済むんだろう。
作品に対する検閲や監査を行うって話じゃなくて、「基本好きに使っていいです」って話だろうに。
エログロは開き直れ。
427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:32:22 gAO39ceXO
その前にクリプトン側のボカロイメージと
ユーザー側のボカロイメージに
大きな差があるような気がしないでもない
キャラ商売するより
コラボ企画や新作VOCALOIDに力入れた方が今のところ無難だな
428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:03 WPOlnUCz0
>>427
無難にこなすクリプトンなんか見ても面白くないし。
429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:18 WIflIZUQ0
>>426
うむ、完ぺきに論点がずれているｗ
430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:44:12 IDGHr/kZ0
他のアニメやらの二次創作と違って、大元がただのツールでしかないから精神的にややこしいんだろうな。
431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:46:54 V+uBgLD50
もしかしてネトランとかが堂々とミクのグッズ作れるようになってしまうのか
432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:49:54 va3snzyc0
>>431
ミクのデザインって絵師から無数に提案されててそれが強みてもあるので
多様なグッズが出てきても面白いとは思うんだよね
433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:50:53 gAO39ceXO
もうユーザーの間だけでも
ボカロたちのキャライメージの違いがあるからな
まずボーカロイドたちの関係派閥ですら
ボカロたちはみんな兄弟や家族だよ派
ボカロたちの家族は栗、インターネット、海外で分けるべきだよ派
栗と海外は同じ家族だがインターネットは別の家族だよ派
いやいや海外やインターネットのボカロは栗ボカロ家族のお隣さんだよ派
栗は仕事仲間って言ってるからそちらに設定合わせろよ派
は？ボカロは家族や仲間でも何でもねぇよ妄想キモイ派
こんくらいあるのに
434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:03 WIflIZUQ0
うちの姪にミクパジャマを着せたいぜ
435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:11 FrpVuFzb0
同人は大きくなりすぎたんだよ
今こそニコからぞめに移るように（ｒｙ
436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:06:06 BcSQo1wt0
同人に関しては完全に締め付けは出来ないからなー
禁止されてても知らぬ存ぜぬで通せちゃうし、規約に従わない物は根絶やし
なんて事が出来るくらいならもっとでかい企業がとっくにやってる
437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:10:38 V+uBgLD50
>>436
ネズミーって同人あるの？
438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:11:19 va3snzyc0
うたかたはニコ動内では結構売れたんだけど
それ以外ではイマイチだったよね。アレは何でだったんだろう。
ミクのパッケージじゃないのがいけなかったのか、グルーブノートの販路に問題があったのか
439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:27 VW3fTwnQ0
ピアプロに社長の書き込みあったから久しぶりに来たら、またこの手に話やってんのかｗ
実験というならそれが成功するようにこっちも応援していきたいけど、
もし上手くいかなかった時に致命傷になる前に引き返す準備くらいはしててほしいな。
実験場が吹き飛んだら元も子も無いんだから
440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:11 BcSQo1wt0
>>437
キングダムハーツの同人誌はちょっとあったけど、あんまり流行らなかった
441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:30 IDGHr/kZ0
>>437
ユーザーによる創作無しでも十分に成り立ってるコンテンツは今回の話と比較できんだろｗ
442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:22 V+uBgLD50
>>440
あったのか。怖いもの知らずだなｗｗ
>>441
いや、ただ完全に同人活動を規制できてる企業ってあるのかなと思って
443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:27 gAO39ceXO
>>436
エログロやらない限りは
表現のなんたらかんたらがあるからね
それにオリジナル一般創作ジャンルの小説や漫画やゲームや資料本とかあるから
根絶やしとか絶対無理
昔なら漫画なら全て燃やすという漫画撲滅という名の魔女狩りがあったけど
人気ジャンルだといちいちエロ同人とか叩き潰すの大変だしね
やろうと思えば出来ん事はない
まず超大手サークルの二次創作エロ本を見せしめに
差し止め＆罰金＆裁判やれば効果はデカいはず
444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:45 va3snzyc0
この件クリアになったらハルヨシ関連でも何か動きがあるかもね。
桜の雨あたりで。
445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:20:11 va3snzyc0
あとはフルミックプレーヤーの商業利用（携帯アプリ化）とか
御社のミク皿の商用化とか、色々考えられると思うんだわー。
446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:37:59 SwBakxYT0
フルミックプレーヤー商業化はまず、作曲者から明示的に許諾を取る作業が必要だけどね
447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:42:31 va3snzyc0
>>446
同時に作曲者に金を落とすシステム作りだな。
まぁ、ボカロPはコミュニティが完成されてるしそれほどハードルは厳しくないと思うけどね。
448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:49:11 WIflIZUQ0
というかボカロの格闘ゲームくらい許して欲しい
シューティングも戦うイメージだからダメなんだろうか
449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:51:14 QT2KtZl60
暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る
450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:52:46 va3snzyc0
>>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ
451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:55:41 gAO39ceXO
>>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな
会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介
452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:58:51 va3snzyc0
ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・
453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:01:38 FrpVuFzb0
ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ
454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:05:11 QwKETQf+0
ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか
455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:06:45 gAO39ceXO
>>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな
キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが
456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:10:26 YVZ4vktP0
正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう
457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:16:41 gAO39ceXO
>>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが
ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで
458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:21:16 VW3fTwnQ0
とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが
459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:31 QwKETQf+0
好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが
460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:41 FrpVuFzb0
詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな
461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:09 CLskLUsW0
>>456みたいな捨てゼリフはまやかしだな。
同人描きがそんな人ばかりみたいな印象操作はもういいよ。
462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:26:30 EsV1WTTg0
>>457
だな。
同人描きとして今の議論に興味はあるが、結果がどうなっても今まで通り二次創作は続けるよ。
売るのが駄目ならただで配る。
463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:29:28 IDGHr/kZ0
>>460
なるだろうね。同人ゴロとライト層がろくすっぽ中身も見ないで撤退していくのが今回の改革だと思う。
大手をふって二次をできるのは良いんだけど作品が減らないことを願う。
464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:30:22 jE3JWTS+0
ボカロは面倒という風潮は必ず起こるだろうね
白になる引き換えに衰退の道を辿っても仕方がないと思う人が
多いからこそ反対意見が多いわけで。
465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:32:48 pYMuJCHz0
>>383あたりの予測が妥当だろう。
去る同人もいるだろうが、他の変化もあわせて差し引きで考えないと。
総体としてよくなるか悪くなるかは実際やってみないとわからん。
466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:36:18 7GVqO0Cy0
なんか、同人とネットがつながった所に問題があるような気がしたり。
もともと仲間内のやり取りが原則だった同人は、一般人の目に触れることはなかった。
隠されたというより、一般人は知り得ないという原則から、仲間内の理屈が通用していたのだろう。
だが、それをネットに掲載したりネット内で話題になると、ネットの性質上、
たちまち公衆の面前に晒したと同じ事として扱われる。
小学館の姿勢なんか見てると、ネット掲載やネットで話題ってのは見過ごせない一線らしいし。
多分、流通の問題も同じ事が言えて、公衆の面前に晒すことと同じ扱いなんだろうな。
同人ショップがある程度見過ごされているのは、一般人と区別されているからなのかも。
467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:23 jE3JWTS+0
>>465
妥当じゃないと思うｗ
悪いけど新しく人が入ってくる要素は全くないと思うよ
CDにしたってそんなに現状と変わるとは思えない。
むしろボカロ界隈から人が減ってくれば、CD出しても売れなければ
見切りをつける人も多いだろう。
468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:37:43 BcSQo1wt0
他と違う特殊ルールがあるってだけで避けられるよ
あと、ファンに鉄槌君がたくさんいるってわかれば、webでの創作もやめる人も出てくる
ぶっちゃけ、今回のピアプロでの騒動も関係ない人にとっても結構萎えさせる結果になってる
以前もごたごたしたときにピアプロ脱退してたひとはいたからね
469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:39:13 gAO39ceXO
エロ同人が衰退するなら歓迎だがな
同人本より同人音楽CDが増えてほしい
去年みたいな同人ゴロと外部の乗っ取りはもう勘弁
470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:01 FrpVuFzb0
まぁ奇跡の一年だったって事でEND
471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:14 WIflIZUQ0
まあやってみないと解らない
ただ幸いなことにボカロ自体は同人に支えられている部分がほとんど無いので同人が縮小されても
影響を受けることはほとんど無いだろう
同人ＣＤに関してはほとんどの場合は販路として使っているのでこちらの方も影響が少ない
472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:40:24 pYMuJCHz0
>>467
いや、「人が増える」という意味ではないんだ。量の問題じゃない。
473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:27 VW3fTwnQ0
自分がしっかりやってて鉄槌君から逃れてても、
知り合いの同人屋が鉄槌されてたら自分も萎えちゃうだろうしな。
ボカロは好きだけど界隈は好きじゃないってことにならなきゃいい
474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:42 T8wToc+i0
>>467
それはそう思いたいだけなんでは?
正直そんなこと予想できるほど、あんたに先見の明があるとも思えん。
新しい要素の投入による変化の予測は、過去のデータが無い分専門家でも
難しいのだから、同人やってようが何しようがそう簡単にわかるはずもない。
ネガティブな予測を立てるのは、ポジティブな予測を立てるよりお手軽で良いよねw
意味もなく賢そうに見えるというおまけ付きだし。
475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:42:59 WIflIZUQ0
また縮小による影響は少ないが同人による認知や広がりという機を逃すという可能性はある
上の方にその程度のヤツは同人ゴロだというような発言があるがもっとカジュアルに２次創作に参加できた方が理想だ
476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:43:48 IDGHr/kZ0
>>470
そんな悲しい事言うなよｗ
良心的な規約を提示してくるクリと面倒臭さに負けない同人作家に期待しようぜ
477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:18 gAO39ceXO
亞北ネル事件やジャスラック問題を乗り越えた組は
今回の問題で覚めることはないだろが
それ以降から入った人たちはどうなのか分からんね
ただ絵師ではなくＰあってのボカロ界隈だから
同人誌が衰退しようがあまり関係ないのが救い
ボーマスでそれが良く分かった
478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:45:34 BcSQo1wt0
>>471
音楽としてのボカロはそれほど影響はないが、キャラ展開に影響を与える絵の方面には影響あるんじゃないかい
非エロの一般絵師だって、どこから鉄槌が飛んでくるかわからない現状は
活動を萎縮させる効果は十分あるだろ
ルールが明確化するって事はそれだけ自治厨に大義名分を与えることにもなるからな
479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:47:44 gAO39ceXO
>>475
それで撤退するような人間にボカロ愛があるように思えない
その程度の愛ならボカロ界隈に二度とくんな
というのが正直なところだ
あと絵師だけを優遇するのは本末転倒
480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:01 T8wToc+i0
>>478
本当に鉄槌君の言い分がおかしかったら、外野からフォロー入るよ。
鉄槌君に粘着されるというのは、それなりの要素を備えているということ。
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:48:04 FrpVuFzb0
>>477
古参自慢ktkr
そういや最後の敵はクリって噂があったなｗ
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:49:45 VW3fTwnQ0
>>477
どうなんだろ。同人誌買ってる人もほとんどがニコの動画視聴者で、
同人ゴロ目当てに来てる人はごく少数だと思うけどな。
少なくとも漫画が衰退すれば楽しみの一つが失われるって人は多そう
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:50:15 va3snzyc0
>>480
極々些細な要素は誰でも持ちえるし
それに粘着する基地外は一定数存在する
それなりの要素を備えている等といって被害者に責任を転嫁するな
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:00 WIflIZUQ0
ボカロ絵の方はピアプロ、pixivともの一大勢力になっているので同人が出来なくとも縮小することは無いだろう
同人誌関連は確実に減ると予測できるがそもそもボカロの同人誌自体それほどの数はないので影響を受ける人は少なそうだ
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:21 jE3JWTS+0
「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
ライト層を排除して何の意味があんの？って話。
ボカロのオリジナル曲だけを純粋に追ってるコアな層なんて
たかが知れている。
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:23 IDGHr/kZ0
なんか絵師が叩かれがちだな。絵師と楽しくやってるＰだっているだろうに。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:46 T8wToc+i0
>>483
今まで鉄槌君に粘着された奴を列挙してくれ。
どれほどそんな奴がいたと言うんだ?
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:51:51 VW3fTwnQ0
ボカロ愛なんて無くてもいいよ。
ちょっとボカロでなんかやりたいなって人が気軽に創作するのもアリであってほしい
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:14 XJ4VflRF0
聞く限り他の同人イベント違ってボカロ専用のイベントだと Pのブースがメインで
絵メインや同人ゴロの人らはオマケみたいだけど
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:52:50 va3snzyc0
>>489
そりゃ、ニコ動メインのムーブメントだし
動画や音楽が中心なのは当然かと
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:53:16 T8wToc+i0
>>485
>「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
>こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
例えばどんなジャンル?
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:09 SwBakxYT0
コミケ割合の低いボカロでコミケ同人の撤退は大した影響はないだろう
だいたいボカロ人気はコミケ同人が盛り上げたものではないしね
ボカロは最初からずっとニコ動の動画職人が柱
音楽や立体物、PVでミクを商用化できれば人気を支えた職人達への還元が実現する
権利周りの整備もニコ動が後を追う動きを見せているのに、ボカロが足を止めてどうするのかと
特殊ルールだと人が入ってこないなんて言うのもおかしな話だ
権利侵害上等だったかつてのニコ動でボカロが流行った理由を説明できない
むしろ権利的にクリーンだった事が職人を集める一因になっている
コミケで売ってたPVを無断うｐしてボロクソに叩かれるような界隈で権利をクリアにすることが障害になるわけがない
問題なのは権利がクリアになる事ではなく、クリアにするためのハードルだ
やたらと面倒な手続き、高額な費用がかかると冷え込む
従来の版権企業がハードルの高い窓口しか用意していなかっただけでね
権利をクリアにしつつ手続きを省く手法はソフトウェア方面で成功している
あらかじめ許諾条件を示して、ユーザーは問い合わせる必要もない
クリプトンが許諾に際し、どんな手続きと費用負担を求めるのか、ここが重要
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:17 jE3JWTS+0
>>489
それは誇張しすぎだ
実際は一部のPだけがもてはやされてるだけに過ぎないし、
仮にCDだけでボーマスやったって人が集まるとは思えない。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:54:23 gAO39ceXO
>>481
最後の敵はYAMAHAじゃない？
クリプトンとインターネットの権利を勝手にめちゃくちゃにできるのは
>>482
エログロ同人誌は撤退してくれて良い
本当に好きなら規約内をちゃんと守ってやるのが一番かと
同人誌はオマケのひとつ
本来はＰたちが主役
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:55:01 WIflIZUQ0
実際にシステムが動くのがいつなのか、タイミングによっては混乱が起きるかも知れない
ガイドラインの発表、WEBシステムの構築・安定運用などを考えるとすぐと言う事は無いと思うが
夏コミ直前などに動き出した場合はすこし騒ぎになるかも知れない
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:07 XWd4YAQE0
>>484
ピアプロとニコ動を健全に使えて、同人CDと同人DVD(動画)のコミュニティと、
販売ルートがあれば、今の人気の大部分は影響受けないかもしれませんね。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:56:39 WIflIZUQ0
個人的にはエログロも大好きだｗ
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:47 VW3fTwnQ0
>>492
ボカロが流行ったことと権利関係はあまり関係ないよ。
オリ曲がここまで賑わうなんて誰も思わないくらいのカバー・ネタばっかの時期なんだから。
流行ったものが、たまたま権利関係白でもいけるものだったにすぎない。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:51 gAO39ceXO
>>485
衰退するジャンル？
今でも原作派と二次創作派で喧嘩してる東方はどうなる
あれは衰退したか？本当に好きならライト層でもしがみついて居座るよ
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:57:57 FrpVuFzb0
エログロ絶対駄目とか完璧に制限つけるのも衰退の原因だぞ
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:09 WIflIZUQ0
デPの曲やマチゲの曲などのストーリーを肉付けして作る同人誌なんてのも興味がある
まあ直接エロとかグロとかも好きなんだがｗ
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:22 FrpVuFzb0
>>492
キャラクターのガイドラインとか後付だよ
ぶっちゃけクリにキャラ商売する気は全くなかったし
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:59:34 hAp5IR560
>>495
夏コミ直前は避けるでしょ。
万が一社長が示唆しても手が間に合わないと言って周りが止めるはず。
まぁ、実施するなら早くても夏コミ直後の時期じゃないかな。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:11 hbI57FHf0
ニコマス界隈じゃあるまいし愛とか言うなｗ
使いやすくなったのはいいんだけど
正直遅きに失した感はあるなあ・・・
ブームだった頃にこれやってくれてれば
もっとボカロは大きくなってたろうに
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:00:39 IDGHr/kZ0
>>503
そうすると直接の影響を受けるのは９月のボーマスか。見物だなｗ
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:01 XWd4YAQE0
>>492
言われみれば、ライト層にとってニコ動やピアプロは、
おそらく同人誌よりも簡単な参入口ですね。
ボカロをきっかけに同人的な世界に入った人もけっこういるし。
ボーマス4の前のにゃっぽんの日記には、
「コミケとか行った事ないんだけどどうしよう」
みたいなのがけっこうありました。
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:12 jE3JWTS+0
>>499
なんでそこで東方が出てくるのかわからない
全然今話してることと違うじゃんｗ
別にファン内での喧嘩はボカロでも普通にあることだが
公式が規制に乗り出してくることと何の関係があるんだか。
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:40 BcSQo1wt0
しがみつくライト層って、そりゃコア層じゃないのかｗ
新しい血の流入口が減ればそれだけ間口が狭くなって衰退していくよ
いったんハードルが上がれば切り捨てになる部分を補うのは難しくなる
そうやって一部の人だけが楽しめるような閉鎖的なジャンルになっていけば
自然と衰退してしまう
509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:01:52 WIflIZUQ0
>>503
内容は近いうちに発表するみたいだね
ただ社長は突き進んじゃうタイプに思えるのでそこがちょっと心配ｗ
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:11 FrpVuFzb0
後 東方の作者がやめて って言ってた無断アップは叩かれたぞ
なんかボカロを特別扱いするのはやめたほうがいいと思うが
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:02:58 IDGHr/kZ0
gAO39ceXOは極論過ぎワラタｗ
・愛が無ければいらない
・Ｐがいれば絵師いらない
・東方を見てみろ
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:29 T8wToc+i0
>>500
エログロ描きたい奴は、覚悟をもって描けと。
描いても良いという保証が欲しいなんて、そんな奴はエログロなんか描かんでよろしい。
身命を賭してこそ、エロは輝きを放つのだ。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:03:45 WIflIZUQ0
>>505
同人スレの最初のほうの社長の書き込みを見る限り
イベントなどで手売りするようなファン行為の延長では実質２次創作のガイドラインに沿っているものとして
許諾は必要としないようだ
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:02 VW3fTwnQ0
と言うか、ニコの住人は仲間内での勝手なうｐとかに対してはどのジャンルも結構厳しいよｗ
MADでもそう
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:16 WIflIZUQ0
どうしてもこういうのは感情論になって話がループしちゃうねｗ
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:04:33 FrpVuFzb0
>>512
ミクの見えそうなミニスカは有害です
リンのﾍそちらも有害です
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:14 XWd4YAQE0
>>514
権利者意識は強いよね。
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:34 WIflIZUQ0
>>512
こそこそ見るエロ本のエロさは格別だよなｗ
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:05:53 IDGHr/kZ0
>>515
既に色んな感情が渦巻いててそれが噴出してるんだろうね。
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:04 gAO39ceXO
規制というか
エログロは元々ダメだろ
あと同人イベントなどの手渡し売りには許可いらない
でも通販と店舗委託販売は営利目的と判断される
が社長の見解だったな
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:38 WIflIZUQ0
ここだともう周知の事実って感じだけど実はこの話は奥まったディスカッションスレで
ひっそりと話し合っている内容でまだほとんどの人が知らない
社長が新ルールを発表した時の反発がどの程度なのかちょっと想像付かないなぁ
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:49 hAp5IR560
>>512
一見格好いいこと言ってるけど内容は変態紳士なことじゃねーかｗ
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:07:56 IDGHr/kZ0
>>520
おまえんちのミクは処女だろ！
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:08:06 FrpVuFzb0
>>511
グロ嫌いな彼は 頭に刃物つけたぎろかくタンがいるスレによく居れると思います
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:09:03 FrpVuFzb0
>>523
起動してない的な意味で
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:21 WIflIZUQ0
>>523
ミク体験版ってのはちょっと体験出来るって事でしょうか！
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:10:26 VW3fTwnQ0
まあ、コア層にもエロ求めてる人は角煮・エロパロ見る限り結構いるだろうな。
あそこらへんのスレの住人も普段はようつべ板に顔出してるような連中が多そうだしｗ
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:11:37 IDGHr/kZ0
>>526
子作りは無理だそうだ。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:22 gAO39ceXO
>>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！
>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:15:30 hAp5IR560
>>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。
…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:16:56 T8wToc+i0
>>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:30 FrpVuFzb0
>>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション ピアプロ でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:34 VW3fTwnQ0
ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:17:57 fBlU5OIo0
>>526
本番なしです
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 T8wToc+i0
>>532
ワードサラダの類では?
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:19:09 WIflIZUQ0
>>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ
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