VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離スレ part80 at STREAMING

[前50を表示]
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:35:13 XWd4YAQE0
>>299
> でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。

現実=>一般社会

だと通用していないと思います。

301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:36:44 AftsAMmq0
>>300
現実と一般社会が何故にイコール。

302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:42:41 8Em4Bes20
今でこそ、文豪とよばれているひとたちも
（特に昭和初期の人たちは）
同人誌の名前で、派閥が呼ばれるほど
同人上がりだと思うのだけれど・・・

‘同人‘と言う中にも、
いろいろ有るような気がする

一次とか、二次とか…

303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:49:26 T8wToc+i0
>>302
文学の同人よりも、アニメやマンガののパロディを「同人」と指すことが多くなったからねぇ。
世間一般の目は同人＝エロパロになりつつある。
健全同人やってる連中がいくら説明しようとしても、実体がエロパロ市場になりつつあるのは否めない。
そして、一般参加者の意識も「エロパロを買いに行く」という下賤なものに成り上がっている。

304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:50:14 T8wToc+i0
>>303
×成り上がっている
○成り下がっている

305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:53:34 XWd4YAQE0
>>303
エロパロって、そんなに需要があるの？

世の中、エロものは簡単に手に入るので、なんでかなぁと思って。

306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:01 T8wToc+i0
>>305
「パロ」という部分が重要。

「あのキャラがあんな事やこんな事を!!」というところに需要があるかと。
ただエロ要素を求めるだけなら、もっと安くページ数の多い本が買えるし。
エロパロはクオリティが伴って無くても、キャラ買いやジャンル買いする人に案外
売れたりするから、表紙ばかり良くできた内容のハンパなのものも多い。
安易にレイプされてたり、ただエロい描写があるだけのものも溢れている。

そんな中、元ネタの設定に忠実だったり、本編の内容を崩さないよう上手く
話を考えている本とかがあると、作品への愛を感じるね。

307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:24 8Em4Bes20
もともと、庶民が楽しむためのものだとおもうのよね、音楽とか・・・
著作権者が、食えなくなるのは望まないけど。
でも、庶民が替え歌で楽しんだりするのまで制限するのは
どうなのかな・・・？
と、思うのです。昨今の著作権騒動をみると・・・

308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:04:35 XWd4YAQE0
>>306
> 「パロ」という部分が重要。
>

うんうん、「パロ」はわかる。
やはりパロの中にエロパロがあるという感じなんだよね？

309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:05:35 uzLvRJrT0
>>303
まぁ、>>233の考え方なんてその際たる例だよね。
正々堂々とやれるならそれが一番いい事なのに、それを嫌って何かと地下に潜りたがる。
これって結局同人をアンダーグラウンドにしか見てない事の表れなんだと思う。

確かに、エロパロ系を筆頭にそれが多いのは事実。それを否定する気はない。
でも、そうじゃないのもあるんだし、活動が公式に認められるのであればそれに越したことはない。
あと、先のボーマスですら利益が発生していると言われても
致し方ないくらいの金銭の授受がされてしてるんだから
その人達が正々堂々としていられるためにも
最低限の機械的な申請ができる環境を整えることは決して悪いことじゃないと思う。

まぁ、それでも先のNPOのように特殊な相談を必要とするケースも出るだろうけど、
それはそれで個別に対応していくしか無いと思うかな。

310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:11:41 tuej3met0
>>303
ボカロはそもそもエロが売れにくいんでしょ

311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:12:03 T8wToc+i0
>>308
昨今はエロパロの購買層が突出してる。
アニメマンガ系同人はギャグやシリアスも多いけど、一般参加者のお目当てがエロパロに
比重を置いてるもんだから、その手のサークルもどんどん増えていく。

結果、世間様からの風当たりはどんどん強くなっている。
健全描いてる人らの足を、粗製濫造のエロ同人が足引っ張ってる感じ。

312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:51 T8wToc+i0
>>310
エロが売れにくいというのは、元ネタとしての要素に乏しいからじゃないかね?
「本編」があってこそエロパロの真価が発揮されるわけだが、共通認識が服装とネギくらいだと
難しいよね。

313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:56 8Em4Bes20
>>305 >>306
エロがいけないとは、思わないんだよね。
たとえば、デp曲はあまりにも、ダイレクトだけれど
もうすこし、オブラートに包んで

ミク、思いつめた表情で、私を見つめながら…
「あっ・・・、あなたの、赤ちゃんが……、欲しいの…」
自分が、何を言ったのか理解したのか、みるみる顔が赤くなっていく…。
だけど、私を見つめる視線は外れることは、なかった。
耳まで、真赤になりながら、私の答えを待っている……
「…良いの…？、……」
私を、見つめる視線は、喜びに満ちつつ…・・・
大きくうなづいた……

・・・・・・みたいな。

やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？

314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:17:04 wa3zbZ8E0
>>309
同人を切り分けようとすれば、どうしたって線引き問題が発生するんだから
既存の同人は放っておいて置いて、権利関係をきちっとさせるためのまったく別の枠区組みを作れば良いだけだと思うんだよね
同人を白かするんじゃなくて、既存の二次創作系同人は真っ黒だと規定してしまう
そのうえで、文句を言うまでもない大半の活動はこれまで通り黙認すれば良いだけの話
ってか、何でそういう方向に話が進まないのかが不思議だ

315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:19:47 T8wToc+i0
>>313
>やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
想像する分には構わないし、性的欲求に忠実なのは健康の証。

ただ、人の目もはばからずそんなこと言ってたら変態大人って呼ばれるかもね( ^ω^ )

316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:21:24 XWd4YAQE0
>>313
エロがいかんとは思わないけど、流行のキャラクターのエロパロが、
ものすごい種類作られていても、面白くないかなぁと思って。
どうしても表現の範囲が限られるでしょ。
せっかく同人なのに、自由度が低い。

エロの制限を外せば、色々と考えられるわけで。

317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:22:35 T8wToc+i0
>>314
「既存の二次創作系同人は真っ黒」なんて言ったら、冷静な判断が出来ない連中が発狂して
話にならないからだと思います。
近年の同人の現状から察するに、そういう基本的なことすら認識しないで何となく同人やってる奴
たくさんいるだろうし。

318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:22:37 8Em4Bes20
>>315
公開しなければ、okなのかな？
解りました、
また、半年romります・・・

319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:23:53 x87D3yAy0
コミケ＝エロゲ屋グッズとエロ本を買う場所じゃないのか

320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:29 AftsAMmq0
あんまり、仕事みたいに二次創作やりたくない、
気軽にやりたい、趣味クリエイターぐらいだと、なんとなく肩身の狭い議論だな。
多分金払わなくていいんだから関係ないよ、と言われつつ、グレーだ黒だ、白くなれるんだからとか
趣味クリエイターとしては、せっかくの気軽な場所を戦場にしないでって人もいないかな。
エロ同人で稼ごうとしている奴にも言える事だけど。

321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:58 l5cw13uw0
>>318
変態紳士であることを恥じてはいけない

322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:25:46 T8wToc+i0
>>319
コミケの日程とジャンルを見てみれば、それが思い込みだってのがわかるよ。
ただ、一番目立ってるのはそれなんで、思い込むのも仕方ない面がある。

323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:23 IDGHr/kZ0
ちなみにとらのあなのランキングを見ると、送り手というより買い手的に同人はエロ市場なのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:36 uzLvRJrT0
>>314
今のボカロの特に作曲層は白に限りなく近いからこそ活動してる人も多いから。
OSTER氏が既存アレンジを一切サイトで配布してないことからも分かるように
作曲者でもあると言うことに誇りを持っている人も多い。
（底辺を地で行き、CDなんて夢のまた夢である自分もそう。）
だから、例え今まで規定されて居ない事柄でも黒にすることはそうそう出来ない。

>>320
本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。

325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:28:14 T8wToc+i0
>>320
仕事でやるより百万倍マシだわ。
仕事でクリエイターやるなんて、もう真っ平御免だ。

326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:31:53 AftsAMmq0
>>324
>本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
>本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。

だから肩身が狭いって話。本気じゃないって言われるわけだろー…。

327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:32:43 uzLvRJrT0
>>323
そりゃあ…「同人誌」だからねぇ。
同人業界はそれだけじゃないんですぜ？

ってことで、切り返しに同人アイテムランキングを貼っておくｗ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:35:42 8Em4Bes20
>>320
‘稼ぐ‘は問題あるにしても……
庶民が、楽しめるようになると良いね……

329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:36:15 IDGHr/kZ0
>>327
このランキング見てちょっと思ったんだが、儲けてる系の話題でよく言われるのがデＰとryoだと
思うんだけど暴走Ｐとか他のＰが出ないのは本人のキャラの問題？

330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:43:05 eWHTY1wx0
>>329
2人は被害担当艦

331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:44:29 K8vxD/Hw0
売れてるのは分かるけどどれくらいの数が売れたのが知らないから儲けてるってイメージは今のところ沸かないかな

というか>>327の6位見てBRSの同人もうでたのかと勘違いした

332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:45:45 K8vxD/Hw0
>>331
×売れたのが
○売れたのか

333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:50:13 IDGHr/kZ0
何も考えずに物を作って何も考えずに売れて、それを何も考えない奴等が買えばいいじゃんって
外野ながらに思ってたけど今回の件で許諾が欲しいって人が意外にいるというのを知れたのは
なんとなく収穫だった。

送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。

334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:57:46 npY8W0CQ0
原則ｏｋの制度には賛成なんだが、自己申告制はどうなんだろう？
ボカロ界はおひとよしが多いから、本来払わなくてもいいような赤字の
サークルまで払っちゃいそうな気がする。

作成者側からしても払う払わないの基準はしっかりした方がいいと思う。

やっぱ収益ではなく、対面販売は免除、委託販売は課金って形が一番いいと思うんだが

335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 03:01:38 eWHTY1wx0
原則OKなんだからとことん善意で回した方がいい

336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:30:59 dns9OObp0
>>334
「ライセンスコードのないものは委託販売受け付けません」って形でショップ側がコントロールしそうな予感。

337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:43:02 GCuTq7se0
ここ1ヵ月ほどボーかロイドスレから離れていたので
近況を教えてください

338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:45:07 eD7JkHI00
>>337
なぜそれをギロカクで聞く？

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:46:04 GCuTq7se0
もともとギロカクしか見てないので
本スレはROMがいていい場所じゃないです

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:58:38 +UyaGqPJ0
むしろ本スレこそROMの宝庫かと

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:28:53 FrpVuFzb0
>>314
そういう方向に進んでるようにしか見えない

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:51:19 rW5kL8GH0
>>307
だからただ音楽をするだけなら、何ら問題は無いだろ？
他人のキャラを使って、それに乗っかって商売しようとするから
著作権がどうたらとなるんであって。

一緒くたにして、印象操作したいだけなのか？

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 06:43:45 gAO39ceXO
キャラと音源は別

というのが理解できないほど
VOCALOIDのキャラは浸透しているんだろな
がくぽも神威がくぽとがくっぽいどは別なのに
一緒くたに「Gacktが声優しているキャラ」という認識かもしれない

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:11:21 w90e7R5o0
>>337

つURLﾘﾝｸ(ime.nu)

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:29:49 XWd4YAQE0
>>333
> 送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。

社会人で、ボカロをきっかけに同人を始めた人はそういう感覚じゃないかな。

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:49:02 XWKJB4SR0
音楽同人なら、そんなに気にしないで良いと思うよ、なんといっても著作物のメインは基本的に真っ白だし。
キャラ使用して販売は、あくまで＋αの部分

他の同人とやや毛色が違うのは、創作上オリジナルの割合が大きくなるところだと思うよ。
公式絵立ち絵少々、設定僅かだけど人気というキャラというのは、今までなかったのでは。

ひこにゃんとかそれに近いかもだが、キャラ使ったイベントとか著作権者側の仕掛けだし。

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:02:37 WIflIZUQ0
>>344
キミはいい加減URLを治せｗ

348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:38:37 +fy/ZOF+0
今までの同人の暗黙の了解とかなあなあでやっていた心地よさや変化を拒むのは分かるし
現状の維持が一番ベストだとも感じるが、つねづね出口論はどうなったとか
ジャスラックがどうたらこうたら乗り越えられないものじゃない発言は吹いていただけとか言われていたけど
まー、マクロ的視点で大きな挑戦であることにはまちがいない。

349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:11:36 Wkgsr2IT0
>>346
×音楽同人
○オリジナル音楽同人

350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:17:13 XWKJB4SR0
>>349
悪いな勉強不足で。

ちなみにオリジナルじゃない音楽同人って、どんな音楽やってるんだ？
カバー集とかアレンジ集って売れてるのかな。

351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:29:51 V0uJ65fO0
>>320
配布のときに金銭の授受をやめるか、ボカロキャラを使うのをやめるか、
二つの選択肢がある。好きな方を選びなよ。誰も強制しないんだから。

352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:30:20 9g2hMxs5O
>>350
東方関係がそれじゃないの？

353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:46:38 qDYYMY4z0
同人と言う言葉はめんどくさいなあ。
同人と聞いてエロを思い浮かべる人、同人と聞いてアニパロを思い浮かべる人、
同人と聞いて創作ものを思い浮かべる人、同人と聞いて・・・
それぞれが自分のイメージ前提で語るから、訳分からなくなる。

たとうばバンド活動は同人活動か？
そうだと言う人もいるだろうし、違和感バリバリの人もいるのだろうな。

354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:03:46 va3snzyc0
>>353
同人ってのは出版社にコネの無い素人作家が自費出版を行い
かつその著作物を流通させるシステム全体の総称

だと思うが、はてさて・・・

355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:08:45 1PaBDq+d0
出版社にコネの有るプロ作家もやってるけどなｗ

356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:13:40 va3snzyc0
>>355
本来の意味ではだよ。
同人の流通システムが大規模化しすぎた結果そういう変な事態も起こるわけで

357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:30:01 qDYYMY4z0
本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。

「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。

「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。

358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:21:55 WIflIZUQ0
>>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね

社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか

359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:26:23 6zxNTsqX0
>>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。

360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:27:43 9g2hMxs5O
>>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？

前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？

361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:38:30 6zxNTsqX0
>>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。

現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。

キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。

362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:01 WIflIZUQ0
>>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ

いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする

363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:37 JKMf659O0
>>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ

364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:45:41 w1/bg62U0
議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ

365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:51:57 WIflIZUQ0
>>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる

本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい

366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:53:08 w90e7R5o0
いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。　やることは決めてるからつかえる意見があれば採用する

367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:56:37 9g2hMxs5O
>>362
ありがとう、把握した。

同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。

同人側と流通とで軋轢が起こるか？

368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:07:42 WIflIZUQ0
>>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう

許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:22:23 KcyQiLXTO
人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:24:15 9g2hMxs5O
>>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。

なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:31:59 XWd4YAQE0
>>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう

今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「版権の譲渡」について一言。

という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。

音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。

権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:34:44 WIflIZUQ0
>>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう

というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで

ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:39:00 w90e7R5o0
諸君らの自浄作用を信用する！

374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:41:25 KcyQiLXTO
いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:07 XWd4YAQE0
>>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:28 WIflIZUQ0
>>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ

それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり

この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:47:15 WIflIZUQ0
同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:51:52 w90e7R5o0
来週末はどう考えても祭りになる　今は休んでおけ

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:00:33 9g2hMxs5O
>>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。

同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:03:14 WIflIZUQ0
うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:04:10 Wkgsr2IT0
無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:19 XWd4YAQE0
>>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。

私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:57 WIflIZUQ0
離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ

同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:11:26 XWd4YAQE0
>>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:12:42 R1CT6V9v0
既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。

ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:13:32 7GVqO0Cy0
創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:15:06 XWd4YAQE0
>>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。

創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:18:12 WIflIZUQ0
>>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない

パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:20:37 9g2hMxs5O
>>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:21:32 WIflIZUQ0
>>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし

>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ

まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:26:34 XWd4YAQE0
>>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし

ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。

> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>

しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:27:15 V0uJ65fO0
>>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:35:42 hAp5IR560
>>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。

ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:36:03 WIflIZUQ0
>>391
あまり議論に向いていないかもｗ

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:38:58 va3snzyc0
そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:41:20 w90e7R5o0
>>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど

ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:44:27 SwBakxYT0
パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:10 WIflIZUQ0
>>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:48 V0uJ65fO0
>>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:51 XJ4VflRF0
なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:47:04 XWd4YAQE0
>>397
札幌土産に初音ミク・メロンパンとか。

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:17 WIflIZUQ0
>>396
すごく食べたいｗｗｗ
４万５０００も売れているんだから一人くらいパン屋がいてもおかしくないはずだ！
②が採用されたら第一号としてさっそく作ってくれ！！

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:32 w90e7R5o0
ラーメン屋でネギ大盛りのラーメンを時間内に完食したら店長自作のミクＣＤがもらえるとか

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 hAp5IR560
>>403
厳つい感じな人が実はものすごく可愛らしい曲を作るんですね。分かります。

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:51:58 IDGHr/kZ0
そろそろボカロラーメン的なラインナップを出すアホなラーメン屋が出てきてもいいと思うのだがｗ

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:52:46 jE3JWTS+0
>>400
ネギ焼きとかそんな感じのものを売ってる店なら
どこかの情報系サイトで紹介されてたの見た気がするな。
知らない人にもかわいいと評判だったそうだが。
TVで紹介されるとか言ってたけど、映ったのかなあ。

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:53:45 WIflIZUQ0
>>405
版権がクリアにされればミクのラーメンどんぶりとかも普通に店で使えるんだよね
同人の軋轢はあるけどこっちの未来の方が楽しそうだ

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:57:59 XWd4YAQE0
>>407
「御社」が契約したらマウスとか（当然、原画作者には許可をもらって）、
売れるようになるかも。

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:59:11 jE3JWTS+0
普通にラーメンのどんぶりとかでミク使えるようになったって
アキバでそういうことする店があるくらいで
どこもやらないだろう。
あんまり夢見すぎても仕方ないｗ

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:01:19 WIflIZUQ0
いや別に流行って欲しいとかビジネスとして成功して欲しいとかそういう意味じゃないよｗ
そういう店があったら楽しいし言ってみたいなと
実際の流通量から考えれば依然として同人関係が多いだろうしね
でもそう言うのとは関係なく見てみたいじゃないの、ミクのラーメンどんぶりやミクパンとかさ

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:02:07 9g2hMxs5O
>>403
店長のメルト歌ってみたも入ってるんですね、わかります。

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:05:52 w90e7R5o0
自分はギロカクマーチを携帯の着うたにしてるが、もっと町中にミクの歌声が聞けるといいなと思うね
　アキバ以外の場所でも

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:13:14 wa3zbZ8E0
秋葉の店頭で流れてるミク曲こそ、営利目的利用だよなぁwww
たいていそういうことやってる周辺では、誰が書いたとも知れないミク絵を壁紙にしたPCがおいてあるしwww
で、ミク売ってる店かと思えばDTMソフトなんていっさいおいてなかったりとかwww

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:15:22 va3snzyc0
>>413
まぁ、ミクしか売ってない店って多いよな意外とｗ
安土桃山時代に茶の湯が流行った時、当時の人々は更に進んで
茶器茶碗を工夫し、更に茶室や庭園にまで世界を広げて総合芸術として完成させたわけだがね・・・。

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:18:14 XJ4VflRF0
売ってても1万程度で買えるMC4とかMMとかSSWLとかかな・・

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:22:54 XAPCTFK20
DTMソフトなんてまったく置いてなかったビックカメラ柏店に専用コーナーが出来てたのには驚いた

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:26:50 XWd4YAQE0
>>416
ボカ廃がいるんですよ。きっと。

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:36:54 +neR6mRZ0
タワレコやHMVじゃミクのCDは扱ってくれないのかね
オリジナルだったらインディーズのコーナーに置いてもらえるんじゃないのか

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:37:20 dns9OObp0
商用ライセンス買ったらピアプロ内に投げ銭決済用口座が開けるとかあるといいのかな。
クリのお膝元で、クリに個人情報さらして変なもの売る度胸はないだろうし。

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:42:40 va3snzyc0
>>418
kzのCDは並ぶんじゃないかな？

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:59:54 SwBakxYT0
かじゅきを忘れてもらっては困るな

それはさておき、ミクCDはアニメゲーム扱いになるんだろうか
アニメでもゲームでもないんだが

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:10 S32JGrhP0
俺が社長ならミクとは別に自由に使えるキャラを新たに作るかもしれない
社長はチャレンジャーだなぁ

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:01:11 XWd4YAQE0
>>421
Amazonではそういう分類になっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:03:05 QwKETQf+0
近所の店に少数だが今まで一般流通したCD置いてたよ
注文したやつのキャンセルかわからんが
全部アニソンコーナーだった
ニコニコで流行った曲が入ってるやつの隣だったから同じ扱いなのかなぁと

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:22:48 V0uJ65fO0
>>422
会社がよほど危なくならない限りキャラ商売はしないといってたけど
これでよほど危なくなってもできなくなりそうだよな。

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:30:13 wMQb2s6I0
>>376
企業の作ったものを利用している以上、企業と関係ないってのはギャグにしか聴こえないよ。
同人も創作者として積極的に肯定、評価しようとしているネタ元提供の企業に、
どれだけ甘えれば気が済むんだろう。

作品に対する検閲や監査を行うって話じゃなくて、「基本好きに使っていいです」って話だろうに。
エログロは開き直れ。

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:32:22 gAO39ceXO
その前にクリプトン側のボカロイメージと
ユーザー側のボカロイメージに
大きな差があるような気がしないでもない

キャラ商売するより
コラボ企画や新作VOCALOIDに力入れた方が今のところ無難だな

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:03 WPOlnUCz0
>>427
無難にこなすクリプトンなんか見ても面白くないし。

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:18 WIflIZUQ0
>>426
うむ、完ぺきに論点がずれているｗ

430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:44:12 IDGHr/kZ0
他のアニメやらの二次創作と違って、大元がただのツールでしかないから精神的にややこしいんだろうな。

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:46:54 V+uBgLD50
もしかしてネトランとかが堂々とミクのグッズ作れるようになってしまうのか

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:49:54 va3snzyc0
>>431
ミクのデザインって絵師から無数に提案されててそれが強みてもあるので
多様なグッズが出てきても面白いとは思うんだよね

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:50:53 gAO39ceXO
もうユーザーの間だけでも
ボカロたちのキャライメージの違いがあるからな

まずボーカロイドたちの関係派閥ですら
ボカロたちはみんな兄弟や家族だよ派
ボカロたちの家族は栗、インターネット、海外で分けるべきだよ派
栗と海外は同じ家族だがインターネットは別の家族だよ派
いやいや海外やインターネットのボカロは栗ボカロ家族のお隣さんだよ派
栗は仕事仲間って言ってるからそちらに設定合わせろよ派
は？ボカロは家族や仲間でも何でもねぇよ妄想キモイ派
こんくらいあるのに

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:03 WIflIZUQ0
うちの姪にミクパジャマを着せたいぜ

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:51:11 FrpVuFzb0
同人は大きくなりすぎたんだよ
今こそニコからぞめに移るように（ｒｙ

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:06:06 BcSQo1wt0
同人に関しては完全に締め付けは出来ないからなー
禁止されてても知らぬ存ぜぬで通せちゃうし、規約に従わない物は根絶やし
なんて事が出来るくらいならもっとでかい企業がとっくにやってる

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:10:38 V+uBgLD50
>>436
ネズミーって同人あるの？

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:11:19 va3snzyc0
うたかたはニコ動内では結構売れたんだけど
それ以外ではイマイチだったよね。アレは何でだったんだろう。
ミクのパッケージじゃないのがいけなかったのか、グルーブノートの販路に問題があったのか

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:27 VW3fTwnQ0
ピアプロに社長の書き込みあったから久しぶりに来たら、またこの手に話やってんのかｗ
実験というならそれが成功するようにこっちも応援していきたいけど、
もし上手くいかなかった時に致命傷になる前に引き返す準備くらいはしててほしいな。
実験場が吹き飛んだら元も子も無いんだから

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:11 BcSQo1wt0
>>437
キングダムハーツの同人誌はちょっとあったけど、あんまり流行らなかった

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:15:30 IDGHr/kZ0
>>437
ユーザーによる創作無しでも十分に成り立ってるコンテンツは今回の話と比較できんだろｗ

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:22 V+uBgLD50
>>440
あったのか。怖いもの知らずだなｗｗ
>>441
いや、ただ完全に同人活動を規制できてる企業ってあるのかなと思って

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:27 gAO39ceXO
>>436
エログロやらない限りは
表現のなんたらかんたらがあるからね
それにオリジナル一般創作ジャンルの小説や漫画やゲームや資料本とかあるから
根絶やしとか絶対無理
昔なら漫画なら全て燃やすという漫画撲滅という名の魔女狩りがあったけど

人気ジャンルだといちいちエロ同人とか叩き潰すの大変だしね
やろうと思えば出来ん事はない
まず超大手サークルの二次創作エロ本を見せしめに
差し止め＆罰金＆裁判やれば効果はデカいはず

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:17:45 va3snzyc0
この件クリアになったらハルヨシ関連でも何か動きがあるかもね。
桜の雨あたりで。

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:20:11 va3snzyc0
あとはフルミックプレーヤーの商業利用（携帯アプリ化）とか
御社のミク皿の商用化とか、色々考えられると思うんだわー。

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:37:59 SwBakxYT0
フルミックプレーヤー商業化はまず、作曲者から明示的に許諾を取る作業が必要だけどね

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:42:31 va3snzyc0
>>446
同時に作曲者に金を落とすシステム作りだな。
まぁ、ボカロPはコミュニティが完成されてるしそれほどハードルは厳しくないと思うけどね。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:49:11 WIflIZUQ0
というかボカロの格闘ゲームくらい許して欲しい
シューティングも戦うイメージだからダメなんだろうか

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:51:14 QT2KtZl60
暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:52:46 va3snzyc0
>>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:55:41 gAO39ceXO
>>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな

会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:58:51 va3snzyc0
ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:01:38 FrpVuFzb0
ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:05:11 QwKETQf+0
ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:06:45 gAO39ceXO
>>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな

キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:10:26 YVZ4vktP0
正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:16:41 gAO39ceXO
>>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが

ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:21:16 VW3fTwnQ0
とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:31 QwKETQf+0
好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:24:41 FrpVuFzb0
詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな

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