VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離スレ part80 at STREAMING

[前50を表示]
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:16:21 tuej3met0
>>245
そういう例外的な事は直接聞いてきなさいｗ
隔離スレで書き殴っても社長には伝わらないぞ

まあ、そういう例外的なのは個別対応でいいんじゃないの
営利目的は基本許諾になるから版権処理の業務は軽くなるだろう
つーか、非営利団体なら今のガイドラインでミクCD売りまくりだと思ってるんか
それはそれで問題ありそうだが
非営利団体もピンキリだしね

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:20:20 oB26WR2Y0
>>250
クリプトンさんからは｢非営利なら問題ないですよ｣という回答は貰ってるんだけど、
現金授受に関しては回答いただけなかったのですよ。
で、今日見たら現金授受は営利とかかれててビックリ

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:21:16 va3snzyc0
>>251
あくまで大規模同人を想定しての書き込みでNPOとかは想定してないだろ

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:23:58 rW5kL8GH0
>>251
このスレでも現金享受＝営利なんだろうなぁってのは
予想付いてたと思うけど。

実際どれくらいの版権料なのかは、仕組みが出て来ないと分からないしねえ。

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:25:29 T8wToc+i0
>>251
NPO法人なら、怪しいとこでなければ確実に非営利(団体の構成員に収益を分配せず、主たる事業活動に充てる)活動
を行っているんだから、問題なかろう。
同人の場合、そうじゃないからな。

もしかするとこれから「NPO同人」とか出てくるかもなw

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:27:49 oB26WR2Y0
>>252
法的には同人サークルよりははるかにクリアだと思いますが・・・
まぁクリプトンさんの方針なら仕方ないですね
契約的に危ないので使用は当面見送ります

声を自由に出せない人にとっては、これまでに無い便利なツールだったんですが

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:29:11 va3snzyc0
>>255
そういう使い方ならミクキャラを使わないって方法もあるのでは？
その場合はボカロもただの楽器扱いだし。

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:31:40 rW5kL8GH0
>>256
そうだよね、声を出すソフト＝自分の代理と考えるだろうから
ミクのキャラは逆に邪魔かと。
声質の好みはともかくとして。

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:31:58 oB26WR2Y0
>>256
歌を作ってる子供さんがどうしても使いたいと・・・
見た目には｢ミクさんを歌わせるツール｣ですからね

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:32:53 T8wToc+i0
>>255
へ?何で勝手に諦めちゃってるの?
NPO法人の活動は非営利を保証されているのだから、栗もOKしたんでしょうに。

金銭授受＝営利を栗から許可を得ているNPOの活動にまで拡大解釈して、一方的に
「クリプトンの方針」とするのはどうなの?

最後の一行は、勝手な解釈で栗のイメージを落としたいだけのようにも見えるよ。

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:33:17 uzLvRJrT0
>>254
>>245はNPO法人と言ってるから特定非営利活動法人でしょ。
あれは法に基づいた役所の認可が要るし、既に企業が悪用して問題になってるから
今後は厳格な運用や法律の改正がなされて素人の同人が入れる世界じゃなくなるよ。

>>255
見送るくらいだったら一言あそこで聞いてみ？
本気でどうにかしたいならまず動くこと。
自分も本気で動く時はちゃんと名義使って動いてる。（全然違うところでだけど）

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:34:59 va3snzyc0
>>258
なるほど、子供かぁ。

ただ、話が従来の枠組みとはずれてるし例外的すぎる。
クリプトンと直接話した方がいいと思う。
今回の件は大規模同人やインディーズ系レーベルといった、
クリプトンという小さな会社では処理しきれない案件が大量に出た事への対応として出てきた話だし

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:35:28 T8wToc+i0
>>260
え?もしかして「NPO同人」に対するツッコミ?
語感が良かっただけで、冗談だよw

同人のNPOと言えばこんなんがある。
URLﾘﾝｸ(www.arbalest.or.jp)

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:37:01 V0uJ65fO0
>>255
団体そのものが営利目的の存在かどうかと
団体の具体的な個々の活動が営利目的かどうかは別物だぞ。
非営利団体が手形発行すれば立派な商行為だ。

そういう場合はキャラも名称も使わないという選択肢がある。
使いたいなら収益の使い道が他とは違うからと相談すればいい。
本気で使いたいなら自ら動くことを面倒がるなよ。

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:37:28 +2a/QQbS0
つーか事前交渉しているなら、もう一度聞けばいい話。

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:38:35 va3snzyc0
因みにジャケットはコレ推奨
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:40:46 M8f1Umq40
>>251
回答もらえるように聞いたらいいんでないの？
ちゃんと企画書書いて分かるように説明せんとそんな特殊な事例
普通はなかなか判断できないがな

267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:43:19 WYxX7MEf0
NPO法人だって利益を社会に還元した結果の相殺で非営利行為になるだけで
CDを売るのは十分営利行為になるよ

NPO法人だって給料も出るし役員にボーナスを出せる、ただの企業に過ぎない
今回の指針をNPO法人にも容赦なく充てる事は賛成
NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどあるし、抜け道を作るだけｗｗｗｗ

268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:44:50 va3snzyc0
>>267
利益を障害者施設か何かの維持にあてればいい。
それなら誰も文句は言うまいて

269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:47:05 WYxX7MEf0
>>268
>>245の主張だと、>>245がCD化した曲は例外無くJASRAC登録されるそうだ
こっちのほうが問題じゃね？

270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:47:43 T8wToc+i0
>>267
>NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどある
法人化してる同人サークルは知ってるが、NPO法人化しているサークルが腐るほどあるとは知らなかった。
具体例とか教えてくれ。

271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:48:51 uzLvRJrT0
>>262
こんにゃろ、シリアスな場面で冗談を言うかｗｗｗ

>>267
>>268のようにすれば良いだけの話。
大体、ケースが多くなりえない物まで引っ張ってきて
それを一元的に見ようとすること自体ナンセンスな話。

というか、異常なまでに過激な上に、無駄に草生やしてる時点で…ねぇ。

272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:49:57 T8wToc+i0
>>269
いつからJASRAC登録が悪になったんだよw

273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:50:37 va3snzyc0
>>269
お前は馬鹿か。
JASRAC登録してる団体もあると事例を述べてるだけなのに
例外なく登録されるとの解釈はどこから出てくるんだ？
煽りたいだけなら帰れ

274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:18 hZN3wIWF0
栗に個別交渉したら八割がた通りそうな話だな。
そして、どこかのニュースサイトが美談としてアホみたいに宣伝しそう。

275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:55 va3snzyc0
>>274
それは言えてる。美談になりそうだよなーｗ

276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:57 8Em4Bes20
芸術・嗜好系はやっぱ難しいのかね？
科学・技術系では、後の発展のため公開が原則（特許とか）なんだけどね・・・
芸術系でも、進歩（まったくのオリジナル）が難しくなりつつあるとおもうので
２次・３次応用可の権利が出来てきて良いと思うのだけど
フェアユースのような
あるいは、SWのGPLみたいに
２次・３次OK、だけどその作品の２次・３次も認めてねみたいな・・・
芸術系では難しいのかな？・・・

277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:52:23 WYxX7MEf0
で、何も知らない団体が歌手としてミクを登録して大惨事に

278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:52:55 4It1sIsN0
美談君が暴れるのか

279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:54:04 WYxX7MEf0
障害者団体なんて不祥事山盛りだから危険じゃないの？

280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:55:42 va3snzyc0
>>279
そんなもんはクリプトンが勝手に判断するだろ。
何でも色眼鏡で見て排除しようと言う根性が気に入らん。

281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:55:49 1z9MEYMH0
もうNPO法人である非営利団体の話はやめようぜ。社長が直接答えなければ全部予想でしかないだろ。
予想でしかないもので喧嘩並の議論してどうする。本当にそういう活動する予定の奴が
直接メール送って質問すれば済む事だろ。結果が出たらここで報告すればよろし。

282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:58:20 f8uOmZmM0
>>255
実際にオハイエとoB26WR2Y0氏の間でそういう話が進んでるの？
いずれにせよこの件はoB26WR2Y0氏が改めて質問すれば済む話ですよね

あまりつっかからないで冷静に交渉してほしいな
心は熱く、言葉はクールに、パンツはホワイトにって感じで

283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:00:06 WYxX7MEf0
グルーブノートもNPO法人として立ち上げれば許可もらえたのかなぁ・・・

そうすりゃ資本金も要らなかっただろうし、堂々と非営利と公言できたし

284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:01:27 T8wToc+i0
>>282
>パンツはホワイトに

おっと、そうは問屋が卸さないぜ。
縞パンこそ人類の英知の賜だ。

285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:02:31 Kzw6/8/y0
>>284
その全てをブラックホールが吸い込む…

286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:02:38 T8wToc+i0
>>283
あのニコ厨社長が、そう簡単に法人格が取得できるかねぇw

287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:04:01 WYxX7MEf0
>>286
グルーブノートって一応株式会社じゃなかったっけ？

288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:06:25 uzLvRJrT0
>>283
非営利ゆえの縛りも多い（融資を受けにくいとか）、つまりはそういうこと。

289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:08:44 T8wToc+i0
>>287
営利が目的だから株式会社なんだろう。

290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:09:30 QAKqYZQ40
そういや7月はじめにTuKuRu氏がめちゃくちゃ叩かれてた話はここでされた？

291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:10:57 va3snzyc0
>>290
あの人も少々アレだが
粘着して叩いてる馬鹿がいるんだよな

292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:11:48 mIBXgQ1w0
>>290
ヤスタカスレに乗り込んでいったんだから自業自得かと

293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:12:10 8Em4Bes20
著作権法上、
著作物をさらしたことにたいする、報酬（金銭の授受）があると、ダメだけど、
将来（オリジナルを作成してみんなを楽しませてくれ）
に、対する投資としての金銭授受は
法律上、認められるのかな・・・？

294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:12:14 T8wToc+i0
>>290
TuKuRu氏みたいな叩かれるために生まれてきたような人は、別にそのままで良いと思う。

295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:14:38 4It1sIsN0
叩かれたいフェチの話は終わった

296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:15:33 QAKqYZQ40
ああ、もうされたのか。今日知ったんだけど、ヤスタカスレに乗り込んだのは
アレやっぱ本人だよなぁ・・・？自業自得だけど叩かれすぎだと思った。原曲も知ってるけど。

297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:19:06 T8wToc+i0
>>293
その違いをどうやって証明するかだな。
創作物を渡した事に対して金銭授受が発生すれば、いくら将来に対する投資だと
説明しても、事実上の販売だろうし。

創作物の提供を一切受けず、作者に投資するだけならいいだろうけど、それはもはや
単なる寄付みたいなもんだし…。
二次著作物は、どうあっても現著作権者の許諾無くして金を絡ませるのは無理だろう。

298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:21:06 V0uJ65fO0
>>293
それって結局金を渡す人やもらう人の気持ちの問題になってしまうんでない？

299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:25:56 XWKJB4SR0
同人には詳しくないけど、商行為というより寄付でありお布施みたいな感覚なんだろな。
もちろん、寄付やお布施も現金授受と言われれば、そりゃそうだ。

でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
将来への投資も、似たようなものかもしれん。

まあ、芸術というものはパトロンが育てた面もあるが、
パトロンがする金銭面での支援は、ちょっと感覚がちがうか。

300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:35:13 XWd4YAQE0
>>299
> でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。

現実=>一般社会

だと通用していないと思います。

301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:36:44 AftsAMmq0
>>300
現実と一般社会が何故にイコール。

302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:42:41 8Em4Bes20
今でこそ、文豪とよばれているひとたちも
（特に昭和初期の人たちは）
同人誌の名前で、派閥が呼ばれるほど
同人上がりだと思うのだけれど・・・

‘同人‘と言う中にも、
いろいろ有るような気がする

一次とか、二次とか…

303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:49:26 T8wToc+i0
>>302
文学の同人よりも、アニメやマンガののパロディを「同人」と指すことが多くなったからねぇ。
世間一般の目は同人＝エロパロになりつつある。
健全同人やってる連中がいくら説明しようとしても、実体がエロパロ市場になりつつあるのは否めない。
そして、一般参加者の意識も「エロパロを買いに行く」という下賤なものに成り上がっている。

304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:50:14 T8wToc+i0
>>303
×成り上がっている
○成り下がっている

305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:53:34 XWd4YAQE0
>>303
エロパロって、そんなに需要があるの？

世の中、エロものは簡単に手に入るので、なんでかなぁと思って。

306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:01 T8wToc+i0
>>305
「パロ」という部分が重要。

「あのキャラがあんな事やこんな事を!!」というところに需要があるかと。
ただエロ要素を求めるだけなら、もっと安くページ数の多い本が買えるし。
エロパロはクオリティが伴って無くても、キャラ買いやジャンル買いする人に案外
売れたりするから、表紙ばかり良くできた内容のハンパなのものも多い。
安易にレイプされてたり、ただエロい描写があるだけのものも溢れている。

そんな中、元ネタの設定に忠実だったり、本編の内容を崩さないよう上手く
話を考えている本とかがあると、作品への愛を感じるね。

307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:24 8Em4Bes20
もともと、庶民が楽しむためのものだとおもうのよね、音楽とか・・・
著作権者が、食えなくなるのは望まないけど。
でも、庶民が替え歌で楽しんだりするのまで制限するのは
どうなのかな・・・？
と、思うのです。昨今の著作権騒動をみると・・・

308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:04:35 XWd4YAQE0
>>306
> 「パロ」という部分が重要。
>

うんうん、「パロ」はわかる。
やはりパロの中にエロパロがあるという感じなんだよね？

309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:05:35 uzLvRJrT0
>>303
まぁ、>>233の考え方なんてその際たる例だよね。
正々堂々とやれるならそれが一番いい事なのに、それを嫌って何かと地下に潜りたがる。
これって結局同人をアンダーグラウンドにしか見てない事の表れなんだと思う。

確かに、エロパロ系を筆頭にそれが多いのは事実。それを否定する気はない。
でも、そうじゃないのもあるんだし、活動が公式に認められるのであればそれに越したことはない。
あと、先のボーマスですら利益が発生していると言われても
致し方ないくらいの金銭の授受がされてしてるんだから
その人達が正々堂々としていられるためにも
最低限の機械的な申請ができる環境を整えることは決して悪いことじゃないと思う。

まぁ、それでも先のNPOのように特殊な相談を必要とするケースも出るだろうけど、
それはそれで個別に対応していくしか無いと思うかな。

310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:11:41 tuej3met0
>>303
ボカロはそもそもエロが売れにくいんでしょ

311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:12:03 T8wToc+i0
>>308
昨今はエロパロの購買層が突出してる。
アニメマンガ系同人はギャグやシリアスも多いけど、一般参加者のお目当てがエロパロに
比重を置いてるもんだから、その手のサークルもどんどん増えていく。

結果、世間様からの風当たりはどんどん強くなっている。
健全描いてる人らの足を、粗製濫造のエロ同人が足引っ張ってる感じ。

312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:51 T8wToc+i0
>>310
エロが売れにくいというのは、元ネタとしての要素に乏しいからじゃないかね?
「本編」があってこそエロパロの真価が発揮されるわけだが、共通認識が服装とネギくらいだと
難しいよね。

313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:56 8Em4Bes20
>>305 >>306
エロがいけないとは、思わないんだよね。
たとえば、デp曲はあまりにも、ダイレクトだけれど
もうすこし、オブラートに包んで

ミク、思いつめた表情で、私を見つめながら…
「あっ・・・、あなたの、赤ちゃんが……、欲しいの…」
自分が、何を言ったのか理解したのか、みるみる顔が赤くなっていく…。
だけど、私を見つめる視線は外れることは、なかった。
耳まで、真赤になりながら、私の答えを待っている……
「…良いの…？、……」
私を、見つめる視線は、喜びに満ちつつ…・・・
大きくうなづいた……

・・・・・・みたいな。

やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？

314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:17:04 wa3zbZ8E0
>>309
同人を切り分けようとすれば、どうしたって線引き問題が発生するんだから
既存の同人は放っておいて置いて、権利関係をきちっとさせるためのまったく別の枠区組みを作れば良いだけだと思うんだよね
同人を白かするんじゃなくて、既存の二次創作系同人は真っ黒だと規定してしまう
そのうえで、文句を言うまでもない大半の活動はこれまで通り黙認すれば良いだけの話
ってか、何でそういう方向に話が進まないのかが不思議だ

315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:19:47 T8wToc+i0
>>313
>やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
想像する分には構わないし、性的欲求に忠実なのは健康の証。

ただ、人の目もはばからずそんなこと言ってたら変態大人って呼ばれるかもね( ^ω^ )

316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:21:24 XWd4YAQE0
>>313
エロがいかんとは思わないけど、流行のキャラクターのエロパロが、
ものすごい種類作られていても、面白くないかなぁと思って。
どうしても表現の範囲が限られるでしょ。
せっかく同人なのに、自由度が低い。

エロの制限を外せば、色々と考えられるわけで。

317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:22:35 T8wToc+i0
>>314
「既存の二次創作系同人は真っ黒」なんて言ったら、冷静な判断が出来ない連中が発狂して
話にならないからだと思います。
近年の同人の現状から察するに、そういう基本的なことすら認識しないで何となく同人やってる奴
たくさんいるだろうし。

318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:22:37 8Em4Bes20
>>315
公開しなければ、okなのかな？
解りました、
また、半年romります・・・

319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:23:53 x87D3yAy0
コミケ＝エロゲ屋グッズとエロ本を買う場所じゃないのか

320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:29 AftsAMmq0
あんまり、仕事みたいに二次創作やりたくない、
気軽にやりたい、趣味クリエイターぐらいだと、なんとなく肩身の狭い議論だな。
多分金払わなくていいんだから関係ないよ、と言われつつ、グレーだ黒だ、白くなれるんだからとか
趣味クリエイターとしては、せっかくの気軽な場所を戦場にしないでって人もいないかな。
エロ同人で稼ごうとしている奴にも言える事だけど。

321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:24:58 l5cw13uw0
>>318
変態紳士であることを恥じてはいけない

322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:25:46 T8wToc+i0
>>319
コミケの日程とジャンルを見てみれば、それが思い込みだってのがわかるよ。
ただ、一番目立ってるのはそれなんで、思い込むのも仕方ない面がある。

323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:23 IDGHr/kZ0
ちなみにとらのあなのランキングを見ると、送り手というより買い手的に同人はエロ市場なのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:27:36 uzLvRJrT0
>>314
今のボカロの特に作曲層は白に限りなく近いからこそ活動してる人も多いから。
OSTER氏が既存アレンジを一切サイトで配布してないことからも分かるように
作曲者でもあると言うことに誇りを持っている人も多い。
（底辺を地で行き、CDなんて夢のまた夢である自分もそう。）
だから、例え今まで規定されて居ない事柄でも黒にすることはそうそう出来ない。

>>320
本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。

325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:28:14 T8wToc+i0
>>320
仕事でやるより百万倍マシだわ。
仕事でクリエイターやるなんて、もう真っ平御免だ。

326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:31:53 AftsAMmq0
>>324
>本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
>本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。

だから肩身が狭いって話。本気じゃないって言われるわけだろー…。

327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:32:43 uzLvRJrT0
>>323
そりゃあ…「同人誌」だからねぇ。
同人業界はそれだけじゃないんですぜ？

ってことで、切り返しに同人アイテムランキングを貼っておくｗ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)

328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:35:42 8Em4Bes20
>>320
‘稼ぐ‘は問題あるにしても……
庶民が、楽しめるようになると良いね……

329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:36:15 IDGHr/kZ0
>>327
このランキング見てちょっと思ったんだが、儲けてる系の話題でよく言われるのがデＰとryoだと
思うんだけど暴走Ｐとか他のＰが出ないのは本人のキャラの問題？

330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:43:05 eWHTY1wx0
>>329
2人は被害担当艦

331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:44:29 K8vxD/Hw0
売れてるのは分かるけどどれくらいの数が売れたのが知らないから儲けてるってイメージは今のところ沸かないかな

というか>>327の6位見てBRSの同人もうでたのかと勘違いした

332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:45:45 K8vxD/Hw0
>>331
×売れたのが
○売れたのか

333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:50:13 IDGHr/kZ0
何も考えずに物を作って何も考えずに売れて、それを何も考えない奴等が買えばいいじゃんって
外野ながらに思ってたけど今回の件で許諾が欲しいって人が意外にいるというのを知れたのは
なんとなく収穫だった。

送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。

334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:57:46 npY8W0CQ0
原則ｏｋの制度には賛成なんだが、自己申告制はどうなんだろう？
ボカロ界はおひとよしが多いから、本来払わなくてもいいような赤字の
サークルまで払っちゃいそうな気がする。

作成者側からしても払う払わないの基準はしっかりした方がいいと思う。

やっぱ収益ではなく、対面販売は免除、委託販売は課金って形が一番いいと思うんだが

335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 03:01:38 eWHTY1wx0
原則OKなんだからとことん善意で回した方がいい

336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:30:59 dns9OObp0
>>334
「ライセンスコードのないものは委託販売受け付けません」って形でショップ側がコントロールしそうな予感。

337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:43:02 GCuTq7se0
ここ1ヵ月ほどボーかロイドスレから離れていたので
近況を教えてください

338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:45:07 eD7JkHI00
>>337
なぜそれをギロカクで聞く？

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:46:04 GCuTq7se0
もともとギロカクしか見てないので
本スレはROMがいていい場所じゃないです

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:58:38 +UyaGqPJ0
むしろ本スレこそROMの宝庫かと

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:28:53 FrpVuFzb0
>>314
そういう方向に進んでるようにしか見えない

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 05:51:19 rW5kL8GH0
>>307
だからただ音楽をするだけなら、何ら問題は無いだろ？
他人のキャラを使って、それに乗っかって商売しようとするから
著作権がどうたらとなるんであって。

一緒くたにして、印象操作したいだけなのか？

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 06:43:45 gAO39ceXO
キャラと音源は別

というのが理解できないほど
VOCALOIDのキャラは浸透しているんだろな
がくぽも神威がくぽとがくっぽいどは別なのに
一緒くたに「Gacktが声優しているキャラ」という認識かもしれない

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:11:21 w90e7R5o0
>>337

つURLﾘﾝｸ(ime.nu)

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:29:49 XWd4YAQE0
>>333
> 送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。

社会人で、ボカロをきっかけに同人を始めた人はそういう感覚じゃないかな。

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 07:49:02 XWKJB4SR0
音楽同人なら、そんなに気にしないで良いと思うよ、なんといっても著作物のメインは基本的に真っ白だし。
キャラ使用して販売は、あくまで＋αの部分

他の同人とやや毛色が違うのは、創作上オリジナルの割合が大きくなるところだと思うよ。
公式絵立ち絵少々、設定僅かだけど人気というキャラというのは、今までなかったのでは。

ひこにゃんとかそれに近いかもだが、キャラ使ったイベントとか著作権者側の仕掛けだし。

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:02:37 WIflIZUQ0
>>344
キミはいい加減URLを治せｗ

348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 08:38:37 +fy/ZOF+0
今までの同人の暗黙の了解とかなあなあでやっていた心地よさや変化を拒むのは分かるし
現状の維持が一番ベストだとも感じるが、つねづね出口論はどうなったとか
ジャスラックがどうたらこうたら乗り越えられないものじゃない発言は吹いていただけとか言われていたけど
まー、マクロ的視点で大きな挑戦であることにはまちがいない。

349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:11:36 Wkgsr2IT0
>>346
×音楽同人
○オリジナル音楽同人

350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:17:13 XWKJB4SR0
>>349
悪いな勉強不足で。

ちなみにオリジナルじゃない音楽同人って、どんな音楽やってるんだ？
カバー集とかアレンジ集って売れてるのかな。

351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:29:51 V0uJ65fO0
>>320
配布のときに金銭の授受をやめるか、ボカロキャラを使うのをやめるか、
二つの選択肢がある。好きな方を選びなよ。誰も強制しないんだから。

352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:30:20 9g2hMxs5O
>>350
東方関係がそれじゃないの？

353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 09:46:38 qDYYMY4z0
同人と言う言葉はめんどくさいなあ。
同人と聞いてエロを思い浮かべる人、同人と聞いてアニパロを思い浮かべる人、
同人と聞いて創作ものを思い浮かべる人、同人と聞いて・・・
それぞれが自分のイメージ前提で語るから、訳分からなくなる。

たとうばバンド活動は同人活動か？
そうだと言う人もいるだろうし、違和感バリバリの人もいるのだろうな。

354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:03:46 va3snzyc0
>>353
同人ってのは出版社にコネの無い素人作家が自費出版を行い
かつその著作物を流通させるシステム全体の総称

だと思うが、はてさて・・・

355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:08:45 1PaBDq+d0
出版社にコネの有るプロ作家もやってるけどなｗ

356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:13:40 va3snzyc0
>>355
本来の意味ではだよ。
同人の流通システムが大規模化しすぎた結果そういう変な事態も起こるわけで

357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 10:30:01 qDYYMY4z0
本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。

「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。

「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。

358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:21:55 WIflIZUQ0
>>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね

社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか

359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:26:23 6zxNTsqX0
>>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。

360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:27:43 9g2hMxs5O
>>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？

前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？

361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:38:30 6zxNTsqX0
>>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。

現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。

キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。

362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:01 WIflIZUQ0
>>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ

いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする

363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:40:37 JKMf659O0
>>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ

364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:45:41 w1/bg62U0
議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ

365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:51:57 WIflIZUQ0
>>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる

本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい

366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:53:08 w90e7R5o0
いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。　やることは決めてるからつかえる意見があれば採用する

367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:56:37 9g2hMxs5O
>>362
ありがとう、把握した。

同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。

同人側と流通とで軋轢が起こるか？

368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:07:42 WIflIZUQ0
>>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう

許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:22:23 KcyQiLXTO
人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:24:15 9g2hMxs5O
>>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。

なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:31:59 XWd4YAQE0
>>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう

今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「版権の譲渡」について一言。

という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。

音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。

権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:34:44 WIflIZUQ0
>>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう

というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで

ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:39:00 w90e7R5o0
諸君らの自浄作用を信用する！

374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:41:25 KcyQiLXTO
いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:07 XWd4YAQE0
>>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:28 WIflIZUQ0
>>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ

それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり

この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:47:15 WIflIZUQ0
同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:51:52 w90e7R5o0
来週末はどう考えても祭りになる　今は休んでおけ

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:00:33 9g2hMxs5O
>>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。

同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:03:14 WIflIZUQ0
うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:04:10 Wkgsr2IT0
無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:19 XWd4YAQE0
>>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。

私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:09:57 WIflIZUQ0
離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ

同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:11:26 XWd4YAQE0
>>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:12:42 R1CT6V9v0
既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。

ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:13:32 7GVqO0Cy0
創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:15:06 XWd4YAQE0
>>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。

創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:18:12 WIflIZUQ0
>>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない

パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:20:37 9g2hMxs5O
>>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:21:32 WIflIZUQ0
>>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし

>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ

まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:26:34 XWd4YAQE0
>>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし

ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。

> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>

しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:27:15 V0uJ65fO0
>>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:35:42 hAp5IR560
>>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。

ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:36:03 WIflIZUQ0
>>391
あまり議論に向いていないかもｗ

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:38:58 va3snzyc0
そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:41:20 w90e7R5o0
>>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど

ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:44:27 SwBakxYT0
パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:10 WIflIZUQ0
>>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:48 V0uJ65fO0
>>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:46:51 XJ4VflRF0
なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ

次ページ