VOCALOID 議論隔離ス� ..

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2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 12:42:21 Cvcv050t0
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4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 12:44:11 Cvcv050t0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」

5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 14:09:15 D2Lf0Y2p0
好物追加分
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」

>>1
がくっぽいど使用ガイドライン追加
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 15:09:29 lloyKuQHO
>>5
�@�Aとか、直ぐ分かんなくなるwww

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:24:47 w1McIgGX0
>>1
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 80 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜乙！ ついに80スレもきたか
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:28:34 nS9kue2R0
>>1
乙！

>>7
ギロカクたん80ですかw

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:33:56 iDG20bBH0
>>1乙！
刃なくてもけっこうかわいいなｗ

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 19:51:57 d2SwXEC10
はも抜け落ちてもうバ○さんの領域か？ｗ

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 20:02:37 s4Lz6hvE0
>>5
好物、下の段はいらないかなぁ

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 20:10:10 xmVSSCfk0
>>1おつ

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:07:00 K1DugiJ80
>>1乙

さすがのギロカクたんも食休みか
・・・ひょっとしたらカロリー足りなくなってぶっ倒れてたりしてｗ

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:09:31 iDG20bBH0
食い溜めしたからしばらく大丈夫だろうｗ

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:10:14 TPJuGTZS0
いま発酵中なのか？

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 23:31:16 w1McIgGX0
エアポケットのような空白の時間

今はおやすみ

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:03:29 p02okJxJ0
>>7
刃のない貴様などギロカクたんではない派（原理主義）

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:25:51 Rf68KT/y0
Re:Packageのジャケ絵が公開されてるね
やはり大手はちゃんとしてるなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:31:39 sBU9eiM90
>>18
おおおおおおおおおお！すげぇえええええええええええええ！！！
個人が出すCDでミクジャケットって初めてじゃないか？
さすがビクターだな

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:32:54 gSZWQplD0
これがどういう契約でどうお金が動くのかがはっきりしたら、
今やってる議論がほとんど無効になるんじゃねえの？ｗ


21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:36:36 00wULE+B0
ave;newの購入特典のCDはKEI氏の公式絵使ってたはず

22:刃
08/07/12 01:37:33 cqV0isTO0
>>18
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 刃 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜これ店先に積んでるの見たら多分感動するな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:38:07 sBU9eiM90
>>21
ave:newは個人じゃないぞｗ

それにしてもなんかこれはボカロ的に歴史的瞬間のような気がしてならない

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:40:25 5m+cvTRk0
>>22
マテ！なんだその手抜きw

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:40:35 00wULE+B0
つーかどっかで見たことあると思ったらWIMの人か

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:43:04 NCZCz+Z/0
>>18
真正面からの顔、いいですねぇ。


27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:51:41 LQFfPK9o0
よし、通販じゃなくて店頭で買おう。
・・・置かないよな、なかなか。

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:52:39 BF5Nm7F40
>>25
おお、言われてみれば！

これが店頭に並ぶのか。。。楽しみだ！
あ、amazonで注文してたｗ

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:54:28 vmaYZoLp0
今わかった。パッケージがミクだと購買意欲が２倍になる。個人的に。

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:58:36 kzF/38lp0
WIMでぐぐって二番目なのかryo…

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:58:39 sBU9eiM90
>>25
おお良く気付いたな

>>29
自分もあまり買う気なかったんだけど記念に買うことにしたｗ

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:01:45 NCZCz+Z/0
>>29
この絵のミクさんは、ここからちょっと息吸って、
「こーのー世界のメロディ♪」
と今にも歌い出しそう。
WIMの方だと、redjuiceさん？
その歌い出しだけでも、アニメにしてくれないかなｌ・・・
でもアニメは大変だよね。


33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:10:37 LQFfPK9o0
>>29
二倍どころじゃない気がする

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:11:55 sBU9eiM90
Packagedは歌詞から言ってミクジャケットじゃないとな

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:15:29 vmaYZoLp0
あんまりオタっぽくないミクでいいね

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:15:35 NCZCz+Z/0
>>34
ジャケットを世間的に売れている漫画家とかに依頼しなかったのは、
ビクターの担当者がわかっているなぁって感じですねぇ。


37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:16:30 NCZCz+Z/0
>>35
萌え狙い系だとちょっとね。


38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:51:23 6Uw/XJtp0
かなり前にストロボナイツをテーマにしてむちゃくちゃうまい絵描いてたから
本人が依頼したんじゃね？

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 03:01:38 BF5Nm7F40
>>38
つブログ

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 03:24:34 ea6KSIFd0
Groove noteは中学生がちょっとweｂサイト作ってみましたレベルで
更新する度にカウンターは回るが、いかんせんアクセス数が壊滅的に
少ないし、レコーディング費用やミクキャラ使用料が無いのに3曲1.000円は高い
P支援の為にお布施として買われただけ。今後も身内にしか買われないだろう
Re:Package、ビクターにはニコニコ外への展開にも期待したい

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 03:59:34 jdB9wuN10
その絵師さん前ブログでPackagedかストロボナイツの絵持参でｋｚ氏に会いに行ったこと書いてたから、
普通に知り合いに頼んだって形じゃないか。ビクター関係なく

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 04:57:58 tmbd9r4uO
買うとか買わないとか絵がいいとか悪いとか、
そういうのはぎろかくでやることなのか？w

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 07:24:06 06BQza/l0
>>42
ＣＤのマーケティングとしての有効性にかんする考察、とか。

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 07:52:20 NCZCz+Z/0
>>40
ビクターはどのぐらい宣伝をうつつもりなんだろうね。
宣伝に費用をかけなければ、制作費用は少ないので、
知っている人だけが買って、小さな利益は、確保できる。

「初音ミク」を知らない、あるいは噂には聞いた事あるけど歌は聴いた事無い
ぐらいの層に向けても宣伝するつもりがあるのか・・・


45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 07:57:56 06BQza/l0
早めにメジャーレーベルから別の人がＣＤ出てくれた方がいいなあ。全然違うイメージの初音ミクで。
「livetune feat.初音ミク」として認知されてほしい。初音ミクじゃなくて。
アイシンクアンシンみたいなイラストでも許容出来る多様さが魅力の一つだと思うし。

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:13:10 JBpdZIHa0
>>44
多分その程度の宣伝くらいはすると思う。
多分だけどな。

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:27:03 NCZCz+Z/0
>>46
各種雑誌に「今コレが話題」みたいなネタでプッシュぐらいはしますかね。


48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:34:06 BvuvpGbk0
いくら萌えを薄めに取ったとはいえ
あのジャケはミク厨以外に売る気なしだと思うんだが
マーケティング的にはそれでいいんじゃないかな

変に知らない層に啓蒙とかされると
ロボ声ｐｇｒ俺らウワーンになりそうで・・・

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:40:28 28adHfVp0
正直、ジャケットは前のやつが欲しい・・・。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:52:05 NCZCz+Z/0
>>48
ビクターの内部の事をココで、妄想しても意味は無いのだけど、
私は、ビクターの担当者頑張って派です。

制作にほとんど投資していないのだから、その分は宣伝に回せます！！
みたいな気合いで頑張って欲しい。目指すは紅白。



51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:00:38 06BQza/l0
紅白見ない人が多くなったけど紅白のブランドだけはいまでも超一流なんですね。
あの番組に出たと言うだけで食っていけるというのがわかる気がする。

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:30:15 1AzxQTEB0
くそージャケット見たくて毎日チェックしてたのに、諦めて
忘れてた頃に更新とはｗ

とにかく初のメジャーレーベルCDなうえにちゃんとミク絵が入るなんて
すごい。ビクターがクリプトンと個別交渉きっちりやったと言う事だな。
俺はクリプトンはミクイメージが固定されるとか言ってメジャーやインディーズ
CDでミク絵使うの許可しないのかな？って最初思ってたよ。

前のジャケットもかわいくて好きだったが、メジャーデビューだから今回の
クールなジャケットはかなり良いな。

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:50:00 EAn6iofR0
昨日初めて見たとき、また鉄槌君があばれそうだな。。。と思ったけど、
ちゃんとブログに表明来てるねー

で、誰が栗と交渉したんだろ？kz氏？ビクター？
普通に考えてkz氏かな？

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:53:35 k/deTRdF0
かじゅき氏・・・

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:59:01 1AzxQTEB0
>>53
やっぱ本人が語らないと誰が交渉したのかわからんなあ。
ただ、なぎみそ氏のみくよんでは交渉全て出版社で本人ノータッチだったと
書いてあるので、大手になるとやっぱプロが仕事として交渉業務も請け負うのかな？
と思ったんだが今回はどうなのでしょう。当然ロイヤルティーの話も混じるので
ビクターの可能性は十分ありそうではある。

>>54かじゅき氏なの？


56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:15:27 D4QguXH10
いや、>>53でかじゅき氏がスルーされてるからだろｗ

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:16:02 JBpdZIHa0
>>53
憶測でしかないが、多分、ミクをフィーチャーしたアルバムということもあるだろうから
ビクター側が栗に提案・交渉したんだろうな。
うろ覚えだけど、ブログではミクの絵は使えないかも、というような記述を見た覚え
あるし。

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:35:46 EAn6iofR0
>>54
かじゅき氏の曲も入ってるんだっけ？
てっきりkz氏の曲のみだとｗ

ちょっと今回のは栗あたりにも聞いてみたいね＜誰が交渉

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:45:17 D4QguXH10
「Re:package」はkz氏名義ではなく「livetune（feat.初音ミク）」名義。

livetuneはkz氏とかじゅき氏のサークル名でRe:packageにはかじゅき氏の
曲も半々くらいで収録されている。結構知らない人もいるんだろうか？

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:52:39 t3ZWsYNB0
ビクターだと思うけどな。権利関係個人に任せるってのはちょっと考えにくい。
この関係もこの前の社長の話に繋がってそうだね。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:53:48 1AzxQTEB0
>>56普通に考えればそうなんだが、裏事情知ってる可能性も０％じゃないから一応聞いてみたｗ

>>59Kｚ氏のヒットソングには全てlivetuneタグ入ってると思うがが、毎回説明してる
訳じゃないので知らない人も結構多いと思うね。かじゅき氏も好きだし十分有名だが、
Kz氏の知名度がずば抜けてるからどうしてもね。

氏の「over１６bit」のロングが今度のアルバムで収録されないかなと期待してるんだが、
データー壊れてもう無理って言ってるからロングは来ないだろうなあ・・・・

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:32:25 Z6Y3qzrg0
かじゅき氏のリラホルン大好きなんだけれど
知らない人も多いんだろうなぁ

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:43:50 Bcz7gSCB0
リラホルンならショート版の時点でマイリスしてたぞ。

>>50
現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:58:54 NCZCz+Z/0
>>63
> 現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。

アニメ系ばっかりで、ビクターどうしちゃったの？と思ったけど、
「アニメ・ゲーム」分類のレーベル別でビクターエンターテインメントの話ですね。



65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:24:38 e9ehhWHFO
これクリプトン製じゃなくて
インターネット製だと
VOCALOIDバージョンと中の人バージョンで出したりするんだろな
中の人の宣伝音楽CDとして

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:35:21 pzQPv/Yi0
リラホルンがまだ殿堂入りしてないなんて信じられません

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:47:29 06BQza/l0
>>66
ゆうき先生乙

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 15:03:43 GV3uYVz40
kzのジャケミク入りだと聞いてすっ飛んで来ました

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 15:53:32 JjRWw+1J0
かじゅき氏ももっと評価されていいと思うんだが
kz氏ばかりが有名になってしまって、やりづらさとか感じてないか心配。

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:16:54 e9ehhWHFO
そんときはそんとき

なあにこれからインターネットがドワンゴと手を組んで
がくぽと中の人のCD出したりするさ
表紙は三浦先生のがくぽジャケットとか
Ｐの扱いはおざなりになるか優遇されるかが見ものだが

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:18:28 KVq4/bKH0
結局、｢ミクの名前と絵はプロにしか使わせない｣って方針でFAだったわけねｗ

それならそれで栗は正しい選択をしたと思う
所詮、同人に胡坐掻いてるアマチュアに権利をくれてやる必然性は感じないし
低レベルな同人屋が表に出てくるようじゃミクのブランドも失墜するし

社長の議論もこれで終了でいいのかな？要はミクを使いたきゃプロに話を通せと

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:19:38 kzF/38lp0
馬鹿社長が馬鹿なだけで　同人でも許可貰いに行ってクリを忙しくさせて許可貰ってる人も多いよ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:24:15 t3ZWsYNB0
触らない方が良さそうだな。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:38:08 1AzxQTEB0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今お腹一杯なので変な餌は遠慮します。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪



75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:46:18 BvuvpGbk0
くっ、悪食でならしたギロカクたんが贅沢になったものよ・・・
昔は賞味期限の切れたお刺身とかでもガツガツいってたのに
今はモンプチの高いやつしか食べませんって感じだｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:47:47 mlb99xw80
伊藤社長が例の話を出す遙か前に今回のCDが企画されているということは無視。

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:58:13 KVq4/bKH0
ま、今回の一件で許可が下りる下りないの境目がハッキリしたね

アマチュアのPでも、大手のレーベルに入れば許可が下りるって事が分かった
ま、従来のインディーズと全く同じ流れでしかないが

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:43 ZBabpqmy0
伊藤社長のあの話自体ギロカクの餌だし
いい暇つぶしだったよね

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:58 mlb99xw80
そんなことより鮫の話しよーぜ。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:59 e9ehhWHFO
馬鹿社長のあの発言では
クリプトンの伊藤社長も同意しにくいだろうからな
それとは関係なく向こうが交渉下手だった可能性もあるけど

そして一般流通や同人流通でも
簡単に承諾とれるシステムを考えるわけか

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:09:34 U9j5ixwWO
伊藤「大手メジャーだけじゃつまらないから全員に使わせたいんだが
お前らどんなルールだと使いやすいのよ？」



82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:10:36 ZBabpqmy0
>>80
一般流通＝営利、同人＝非営利って同義なのかな？

伊藤社長は単に同人の立ち位置を誤解しているだけ
だからあんな低質の餌になる

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:20:27 e9ehhWHFO
>>82
昔ながらのイベント限定の手渡し同人活動なら不問
ただし店頭委託販売や商業まがいな通販ルートは営利目的とみなす
みたいな感じじゃなかろうか？

最近商業メーカーが同人流通で販売するのもあるから
将来を踏まえて考えるならこのやり方で間違いないかと

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:32:33 jIC/6rPG0
同人でも律儀に許可もらいに行く人が多いんだろ。同人誌あたりは別だと思うけど。

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:34:32 ZBabpqmy0
同人に関してのお問い合わせは門前払い、で解決する話だよね
黙認なんだから答える必要もないし

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:38:02 jIC/6rPG0
同人も許可を求めての問い合わせが多い、でもクリプトンとしてはOK（公認）を名言出来ない、
じゃあ簡易に許諾出せるシステムを作るから同人も入れちゃえって感じだと思うけどな。
でも、クリプトンに問い合わせる人が居る一方で、グレーでやりたい人も居ていろいろ物議を醸している。
って感じじゃないかなぁ。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:06:50 kzF/38lp0
OK明言出来ないなら　原則許諾式なんて出来ない

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:14:25 jIC/6rPG0
>>87
今の個別許諾方法だと内容も精査しないとならないから、簡単にOKが出ないんだよ。
原則許諾方式って言うのは、許諾時に内容を精査しないんだよ「許諾を拒否できない」んだから。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:16:21 e9ehhWHFO
グレーでやりたいと言って許可貰わず宣伝やると
鉄槌くんがもれなく栗に通報して差し止めさせます

同人誌はイベント限定なら構わないと言ってるようなので
エログロ同人誌についてや商業絡まない同人誌はこの際よけて考えると

同人CDや商業CDの承諾を簡単にする方法は何がいいのか？

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:17:57 kzF/38lp0
”簡単に”明言できない　ならそうだね

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:22:05 kzF/38lp0
途中で送信してしまった
流れ的に、同人には出来ない･出せないって感じだったから

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:28:38 jIC/6rPG0
>>91
同人だからと言うか、個別許諾方式だと同人は限りなく後回しにされるって意味も有るんだがな。そして許諾なしで売って良いとは明言できない。
そしてその許諾もクリプトンの元には一般のヤツだけで相当な案件を抱えて、マンパワーが足りない、だから原則許諾にっていうのも有るでしょ。
まあ取りたくない人はグレーでやっちゃってくれ、申請したい人だけ取ればいいって言う感じかもね。

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:45:08 SI8VCegpO
ガイドラインに沿っていれば商業利用も含め原則只でオーケーです
ガイドライン違反については後から差し止めることもあります
寄付は歓迎です

個別の相談にも応じますが先着順で処理します
個別相談の場合手続き完了までにかかる時間はお約束できません

じゃだめなの？

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:49:59 e9ehhWHFO
>>93
いや･･･だから
きっちり規制したなかでその手間省くために
簡単な承諾方法を探してるわけだが

そのやり方だと売ったもん勝ちになってしまう

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:53:53 SI8VCegpO
>>94
売ったもん勝ちで良いんじゃないの？

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:55:52 1AzxQTEB0
>>93
Aガイドラインに従っていれば原則商業利用もOKです。（手続きなし・支払いなし）
Bガイドラインを超えた商業利用に関しては、HPからの単純な許諾申請手続きを取ってください。
C企業レベルの商用利用は今まで通り当社と個別許諾申請を行っていただきます。

Aは社長が言っていた、原則NGからOKのガイドラインの見直し・（黒だった小額同人取引の白化）
Bは社長が言っていた�Aの簡単な許諾申請システムの話（HP申請だのQRコードだの議論されてた部分）
Cはさすがに企業は別でしょうという大方の予想�@（みくよん・Re:package・ねんどろいど）

おそらくこんな感じだと俺は予想。

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:56:58 cqV0isTO0
個別に内容精査しない！　原則許諾！　公序良俗違反などでヤマハに訴えられたら、個人で対処してください
クリに泣きついてもしりません

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:34:00 5m+cvTRk0
>>97
原則許諾で許諾取ってるくせにガイドライン違反してりゃ
そりゃ当然だろう。
なんか「守ってくれないクリは酷い！」っていう奴が多いが
許諾申請しといて違反するってことは、契約内容に反する事を
してるんだから当然だろうと。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:37:39 00wULE+B0
社長復活ktkr

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:38:14 GV3uYVz40
おおお、社長だ！　長文だ！

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:44:13 GV3uYVz40
>そういうレベルで、「同人」と「商業」を区別する、という方向には強く反対したいと思います。
>いや、実はそれこそが、現状「同人」と「コンテンツホルダー」の対立点だったりもしますから。

>一昔前なら、同人ってのは日陰の世界で、コソコソやっているだけのものでしたが、いまどき同人だけで「飯が食える」人、
>すなわちプロが相当数存在し、そういった人たちによるレベルの高い作品は、即売会に足を運ばずとも、通販やDL販売という形で全国どこからでも購入ができる、すなわち商業流通となんら変わらない流通ルートがあるわけです。

>それを、「自費出版で、かつ一般商業流通ルートを通してないから」という理由だけで、例外扱いしてよいものかどうか。
>実際、著名な作家による二次創作マンガや、既存曲のアレンジCDといったものの中には、万単位を売り上げているものだってあるわけですから。


>ピアプロの中だけで言うと、同人を知らない方もかなりの数に上っていらっしゃると思いますが、
>日本におけるサブカルチャー（別に、Vocaloidに限ったお話ではなく）において、「同人」の位置づけというのは、ものすごく大きなものになっております。
>そして、各コンテンツホルダーが、今後どうやって同人と向き合うのか、というのを真剣に考えたり、あるいは徹底的につぶそうと動いている現状があります。

>その中で、せっかくここまで影響力のあるコンテンツをベースに、「商売」のあり方を議論できる場をご用意いただけたわけですから、
>そこはぜひ「同人」と「商業」という旧来の切り分けではなく、どこから見ても一定の納得が得られる仕組みづくりも考えていけたらいいんじゃないか、と思う次第でございます。

>130: 2008/07/06 22:18 投稿者：dayam

というのと社長は同意権らしい。
やはり同人と一般流通を明確には区別しない方針みたいだ

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:48:43 GV3uYVz40
社長の意見は、前にこのスレでも話題になってた
自己申告・募金制度が基本みたいだな。

確かログを漁ればその意見をたたき台にしてかなり議論していたはず

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:55:28 NCZCz+Z/0
やはり、社長は熱いですね。
クリプトンとか、ボーカロイドとかに限った話しではないみたい。


104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:02:28 qp9iXBm70
社長がコミケのパンフ読んでる写真のうｐ頼む

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:05:40 kzF/38lp0
社長がVOCALOID EXの格好すると聞いて

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:09:39 J59kgVBI0
ボカロブーム自体がいままでと大幅に違うこともあって、
ユーザ主導型のムーブメントによって従来の体勢に変化をもたらせないだろうか
と言った感じなんじゃないかねえ

この枠組み作りを通じて、ビジネス同人に一石を投じられればいいとか思ってるようだ
社長の考え方は革新的ではあるけど、敵を作りやすいかもしれんなぁ

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:10:35 GugiAM910
>>106
とはいえ、敵を作らなかった革新者はいないからねえ。

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:12:52 J59kgVBI0
そりゃまぁ、従来型でいいと思ってる保守派にとっては対立する存在だからな
端から対立することが前提になるから当たり前ではある

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:14:56 GV3uYVz40
大規模同人や申告・募金制でいいとして
kzみたいなメジャーレーベルからのデビューの場合はどうするんだろう
あと、うるし氏が想定してるインディーズ系もどうすんのかなぁ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:22:19 jIC/6rPG0
>>109
原則許諾制はもともと一般流通でCDを売りたい人を想定している。
ただ、某社長みたいな考え方も居るし、問い合わせてくる同人サークルも居るしって事から、
どーせならいままでグレーだった同人にもルールの手直しをして適用しようかって話。だと思う。

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:25:11 pzQPv/Yi0
実現したらギロカクが繁盛することになる事態がたくさん起こるんだろうなあ。
ギロカクから離れてボカロ界隈楽しめりゃいいんだが、どうしても気になるしなあ

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:32:46 kzF/38lp0
別にここはチェックするの必須じゃないぞ

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:34:12 JBpdZIHa0
>>109
メジャーの場合は契約の問題だからレコード会社と栗の間で話し合うことになるだろうな。
インディーズもそうなることが前提となるけど、大抵権利関係に強い弁護士を雇わずに
個人で凸するだろうから難しいんじゃねーか？

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:34:19 pzQPv/Yi0
界隈のどっかで誰かが争ってると素直に楽しめなくなるんだよw

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:50:24 NCZCz+Z/0
>>106
今までがおかしいという問題認識があるかも。
本来、流通であるはずのレコード会社がクリエーターをコントロールして、
売れそうな作品（それが売れるとは限らないのだけど）を作らせるという流れが、
クリエーティブで無いと。

TVとかでもそう。



116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:54:55 GV3uYVz40
モデルケースA＝大規模同人型＝ryo
モデルケースB＝メジャー型＝kz
モデルケースC＝インディーズ型＝きりたんP

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:56:01 sBU9eiM90
groove noteの社長ってここじゃ評価低いけど別にそれほど悪いことはしでかしてないんだよね
しいて言えば栗とのやりとりを暴露したくらいかな
あれはかなり頭に血が上っていた感じだったけど

とりあえずミクの曲を出してくれるレーベルは大切にしたいところ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:56:45 l6C6u4cs0
あの社長に任すのはいろいろと危なっかしい

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:58:38 GV3uYVz40
>>117
すまん、グローブノートのやり取りに関するのって何処にある？
俺見たことない

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:00:07 cqV0isTO0
>>111
ギロカクなんて無視していいんですyo　ここは隔離板なんだからね

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:00:44 sBU9eiM90
>>119
掲示板だったかな
消えていると思う
誰かコピペ張っていたからログ持っている人はいそうだけど・・・

あの社長はニコ・同人批判で叩かれただけで仕事はちゃんとしているんじゃないかな

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:02:34 cqV0isTO0
一般流通
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
同人
URLﾘﾝｸ(ime.nu)


もう　みんな血を吐くまで走ればいい･･･週末だし

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:01 GV3uYVz40
伊藤社長の意見って、前にここでコテが話し合った時の結論めいたのをほぼトレースしてるのかな？

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:44 00wULE+B0
社長もう一発きますた

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:57 pzQPv/Yi0
社長、2投目きたね

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:09:19 sBU9eiM90
>>122
そのリンクはなんだよｗ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:10:11 cqV0isTO0
>コミュニティによる自浄作用が働くことを信じてます。またその様な仕組みを用意できればと思います。

今　社長の熱い言葉が鉄槌君の胸に刻まれた

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:12:48 GV3uYVz40
>なお、頂いたご意見を考慮しつつ、「�A原則OK」を実現する仕組みを現在突貫で開発してます。
>恐らく来週前半には何とかしたいと思ってます。

>なお、私もベストな答えが最初から見えている訳ではありません。
>恐らく試行錯誤しながら、クリエイター側にも企業側にも有益な、新しいビジネスモデルを模索するのだと思います。
>答えが見つかるかどうかも分かりませんが、怖がってやらずにいたら何も得られません。
>「初音ミク」を世に出してしまった以上、そういう「実験」をする運命なのだと思って頑張りますので、皆様もどうかご協力ください


来週動きがあるかもな

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:14:07 A//npXmc0
あの口ぶりだと社長始めから２に決めてた様子。
反対意見を言った人は振り回されたなｗ

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:17:19 ea6KSIFd0
ひこにゃんはキャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を無料の許可制にすることで
個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みであった。
著作権使用料を無料にすることで小規模企業を含めた様々な企業が参加し、イベントを通じて街の
活性化をはかる試みとして経済界からも注目された。ひこにゃんグッズとしては普段は目につきにくい
伝統工芸品の銅細工をはじめ、彦根の特産品や菓子など様々な商品が閉幕後も販売され観光客などに喜ばれている。
さらに、全国的な認知を得てインターネットなどでも商品が販売された。（Wikipedia）

これに近いのかな。大規模のところは有料になる部分は違えども
やっぱりお金を徴収する線引きが難しいし、実際適用されるとめんどくさそう

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:18:31 00wULE+B0
結論ありきな感はあるなｗ
議論はしましたという事実は残るという。
独裁国家の選挙っぽい気もｗ

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:22:28 sBU9eiM90
社長結局決まっていたなら意見聞く必要ないじゃないかｗ
えーと同人は届け出だして明確な基準は無いけど販売目的なら寄付してみたいな感じ？
販売目的のところで鉄槌君が騒ぎを起こしそうだけどｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:24:46 GV3uYVz40
いや、ソフトウェアのベータ版みたいに
まず素案を出して、問題点や改良すべき点をユーザーにどんどん出してもらった方がよかったんじゃないかな
これはうるし氏のコラボに相乗りするんじゃなくて、社長自身が
「VOCALOIDの新規約を考えるコラボ」を立ち上げるべきなんじゃないかと

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:25:57 sBU9eiM90
でも今回の騒ぎはlivetuneのCDが関与していそうだなぁ
あれは個人のCD販売として始めて名前とキャラクタを使ったものだし
その経緯で感じた違和感などが今回のシステム作成の原動力になっているのかも知れない

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:26:21 VX7a4Fg00
どのように申請して、どのような許可を得たのかが公表されない限り、
鉄槌君も騒ぎようがないと思うけどな。

許可番号を発行するなら、番号のあるなしぐらいか。

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:26:37 pzQPv/Yi0
>>127
鉄槌君に錦の御旗与えられた感があって怖いなｗ

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:27:23 sBU9eiM90
でも叩かれないように申請したヤツは番号やらマークは欲しいだろうな
金払ったんだからその位の保証は欲しいだろうし

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:29:53 JBpdZIHa0
>>129
振り回されたのは君だけだよ、坊やｗ

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:31:35 NCZCz+Z/0
>>131
想定外の議論が無かったのかもしれない。
社長は、その企業の独裁者で別におかしくないよ。
特に、小さい企業では、それが強みだと言っていいぐらい。

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:32:57 NCZCz+Z/0
>>134
ボーマスとかコミケとかの関係で、クリプトンにキャラクター使用お伺いの
メールがむちゃくちゃ沢山、来たのかも。


141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:33:54 e9ehhWHFO
鉄槌くんは
是非ともボーカロイドのエログロ撲滅活動に頑張ってもらいたい

外部がいずれやるであろう
ボーカロイド曲乗っ取り計画に巻き込まれないように
Ｐたちにも警戒してほしいが

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:33:59 Kgb8q7JS0
もともとキャラクタービジネスで利益を考える企業でないだけに、
色々違和感があったのが原動力なんだろうな。
こういう人は、おもしろい。

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:34:42 kzF/38lp0
>>136
まぁ鉄槌君を判断するのも栗だし　スルーする時はするでしょ

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:35:18 sBU9eiM90
確かに現実的かどうかは別としてこういう事をする人は面白いな
失敗かどうかはやってみれば判るし
ただ失敗が致命的にならなければいいが

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:36:37 GV3uYVz40
社長のこの考えはグッズや漫画にも適用されるのかな。

フィギア馬鹿売れで色々と思うところもあっただろうし。

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:36:40 sBU9eiM90
エログロは撲滅されなくて同人でこっそりやって貰いたい
内容が伴わないものが多いがそれなりに好きなので

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:37:53 pzQPv/Yi0
鉄槌騎士団率いるエログロ撲滅活動なんてやったら、
それこそデP騒動の時の表現の幅が狭まる論の二の舞になりそうだからほどほどにしてほしい

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:38:49 NCZCz+Z/0
>>144
> ただ失敗が致命的にならなければいいが

ピアプロみたいに、社員を頑張らせてシステム開発するぶんには、
たいした損失にはならないでしょう。


149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:39:46 sBU9eiM90
>>138
いや、なぎみそ氏もネルの人も尻Pもここの連中も振り回されっぱなしだったじゃないかｗ

結局尻Pが言っていたように実質は申請したい人だけが寄付する形か
グレーを白にするという安心は買えないようだ

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:40:34 WzozWmzS0
致命的になるのも覚悟してるからできるんだろう
逆にボカロを死なせたくないと思った層がどう動くかが面白そうだ

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:41:30 sBU9eiM90
一番振り回されたのはうるし氏かｗ
ディスカッション本スレは同人の話に乗っ取られるし
中間会社としては痛い差し止め問題の解決もされないし

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:41:41 NCZCz+Z/0
>>149
自分の立場で思った事を言って、社長の参考にしてもれえば・・・
ってぐらいで、特に振り回されてないのではないかと思います。


153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:45 sBU9eiM90
>>152
いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:59 jIC/6rPG0
>>134
つか、groove noteの社長に出せずに、ビクターのlivetuneに出せたって部分じゃないかな。
groove noteの方は時間をせっつかれ、livetuneの方は結構時間が合ったから対応できたって事だと思うけど、
この許諾にかかる速度が今回のに繋がってるんじゃないか？個別許諾だとどーしても時間がかかるからな。

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:59 Qcdwo3Bf0
社長ってクリ長じゃなくて、ニコ厨の方の社長でいいんだよね？
社長キャラ多すぎて、久々に来ると誰が誰なのかワカラン

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:16 uid9UlZH0
やっぱり実験だったのかｗ

これでビクターみたいなメジャーレーベル以外でもミクを使ってCDを出せる
次は誰が来るか？

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:19 NCZCz+Z/0
>>153
> いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
> ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう

そりゃ本気だもん。
本気の議論をしなきゃ参考にならない。



158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:24 kzF/38lp0
半年ＲＯＭれ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:49 e9ehhWHFO
>>155
馬鹿社長みたいな呼ばれ方されてたらニコ社長
普通に社長と呼んでるならクリプトンの伊藤社長

ややこしい

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:54 kzF/38lp0
>>158は>>155宛て

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:48:07 NCZCz+Z/0
>>156
> 次は誰が来るか？

意外な線でデP


162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:49:51 sBU9eiM90
>>154
しかしgroove noteはちょっと謎だな
時間的なものなのかどうなのか
間に権利関係の会社が入っていてそれで揉めたのかと思ったら栗が直接対応しているっぽいし

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:51:01 sBU9eiM90
>>157
本気で議論したのに結論先にありきなら振り回されたと言っても問題ないだろうｗ
ホントに先に結論があったのかどうかはさだかではないが

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