VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離ス� ..

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:49 e9ehhWHFO
>>155
馬鹿社長みたいな呼ばれ方されてたらニコ社長
普通に社長と呼んでるならクリプトンの伊藤社長

ややこしい

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:54 kzF/38lp0
>>158は>>155宛て

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:48:07 NCZCz+Z/0
>>156
> 次は誰が来るか？

意外な線でデP

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:49:51 sBU9eiM90
>>154
しかしgroove noteはちょっと謎だな
時間的なものなのかどうなのか
間に権利関係の会社が入っていてそれで揉めたのかと思ったら栗が直接対応しているっぽいし

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:51:01 sBU9eiM90
>>157
本気で議論したのに結論先にありきなら振り回されたと言っても問題ないだろうｗ
ホントに先に結論があったのかどうかはさだかではないが

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:52:04 kzF/38lp0
結論ありきにしろ　それをひっくり返せる論が出なかっただけだろ

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:52:41 00wULE+B0
大筋として②ありきだったのは確かだと思う

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:53:08 pzQPv/Yi0
俺の②への確信をぶち壊してみろってことで議論させたってことか

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:55:05 GV3uYVz40
ユーザーの自主申告に任せ、クリは監査しない。
使用料は募金的な受動的なやり方で徴収する。

このアイデアはギロカクでもかなり賛同者の多かった意見だけどね。
社長が初めから考えてたのか、議論見て考えたのかは知らんよ。

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:56:43 e9ehhWHFO
ドワンゴがインターネット共同企画
がくぽと歌おう！で優勝した曲がCD発売

しかしＰよりGacktが目立ちまくってＰの立場なしのまま終了

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:57:29 pzQPv/Yi0
病気の人の臭いがする

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:01:32 sBU9eiM90
一般流通の場合はコスト払う分だけ安心が欲しいが②だと得られない
同人の場合はいままで自由にやっていたものを縛られる＆鉄槌君が怖くなる

ってのが社長案の問題点か
社長はそれを上回るメリットは確信しているんだろうけど

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:03:31 06BQza/l0
>>170
クリプトン社から買った番号とかマークは鉄槌君よけのお札みたいになりそうだ。

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:03:54 GV3uYVz40
>>170
今までのキャラクタービジネスだとクリエーターの数が限られていたから
①でも問題なかったんだけど、
ボカロの場合はクリエーター数が無数になってしまって①では対応できなかった
ってのもまぁあるよね。

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:04:23 pzQPv/Yi0
>>171
そういう感情で許諾貰うってことになるのは社長も本意じゃないだろうなあ

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:08:55 sBU9eiM90
たぶん社長は現状の同人は見ていない
素人が簡単にクリエイターとして自立できるように仕組みを簡略化しているのだろう
ただ現在それに一番近い形が同人流通でありどうしてもそっちに引きずられてしまうが

同人自体もあのグレーゾーンの自由さで市場を拡げてここまで販路なども育ててきた業界だから
それに乗る以上はひと言あるだろうね
これだけ低コストで全国的に個人の作品を安価に頒布することが出来るのは栗が嫌っている
グレーゾーンの収益があってからこそなので本気で胸を張りたいなら新しい市場や販路を作るしかない

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:11:30 NCZCz+Z/0
>>174
見た上で、あるべき姿を考えた結果かも。
もともと、クラシカルな音楽同人から始まった会社らしいし。

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:13:29 cqV0isTO0
>>161
なんかデＰにも偽者が現れたらしいw

「俺の名前を騙るとはいい度胸だ　一度に一緒に飲みたいぜ」だそうだ

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:14:56 pzQPv/Yi0
結局戦えやデP的なものは差し止めがくるのかどうかが問題だ

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:15:26 06BQza/l0
>>175
見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
海外と仕事した経験あるからかもしれないけど、
作り手と、使い手の間はハッキリした関係を築いたほうが気持ちよく楽に創作出来るって信条なのかな。

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:17:55 NCZCz+Z/0
>>178
> 見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
>

現状の同人を企業が黙認するというのは、同人を大人として見ていないって事だからね。

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:20:41 w5kZqbra0
社長はact2に合わせて何かするつもりだったけど、バカ社長はそれを待て無かったってかんじなのかな
kz氏のは発売８月だし

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:21:22 sBU9eiM90
大人としてみていないと言うよりも手出ししてもコストの方が高いからだろう
大人子供の理論は感情論にもつれ込みやすいので控えたほうがよろしい

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:22:52 sBU9eiM90
>>180
ビクターは他にも商材があるから良いけどgroove noteはそうじゃないからね
商機ってのはあるし簡単に否定するのはかわいそうだ

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:23:43 pzQPv/Yi0
普通の企業的には、同人はよそで勝手にやってることで、
同人と企業が直結してるとは思ってないわけだろ。
それに対してクリは同人・商業作家あってのボーカロイドだったりするわけで、
そこらへんの状況の違いだろう

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:27:56 GV3uYVz40
>>183
そりゃまぁ、クリプトンは言ってしまえばタブレット売ってる会社的なとこもあるからね

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:28:11 NCZCz+Z/0
>>181

なるほど。どう言ったらいいかな。
対等の関係と見ていないと言った方が良いかな。

ちょっと違いますね。

対等の関係を築こうと思ったら、著作権グレーな同人では困るという感じかな。

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:33:25 Mr4oy4p70
原則NGと原則OKか。後者しか取りようがないよな。
俺用メモ

１、社長の原則NG　公開前に権利者と交渉・審査を受け、許諾を得れば公開可能。ダメなら不可。
　利点：細かい仕様を把握でき、イメージ低下に繋がるような作品は排除可能
　欠点：コストや時間その他手間がかかるため、審査できる数が限られる。
　　　　　そのため、作品の絶対数が減る。
２、社長の原則OK　あらかじめ明示された条件に従う限りにおいて、公開可能。
　　　　条件を満たしていない場合は警告、排除。
　利点：事前審査が不要。コスト少なし。
　欠点：権利者によって基準が大きく異なる。また、条件が曖昧になりがち。
　　　　売る直前に排除されて、製作コストだけ掛かって回収不可能とかなったら悲惨。

３、権利放棄　　権利者が居なくなる。誰でも自由に使える。
　利点：事前も事後も審査はなく、訴訟リスクもない
　欠点：どんなコンテンツも、法を犯さない限り止められない。
　　　　ブランドに傷が付くかも。

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:11 sBU9eiM90
>>185
企業なので簡単に言うとビジネスが出来ないと言った方がいいだろう
数が多く質にバラツキがあるので正式に契約を結んでも双方にメリットが薄い
栗の場合も結局メジャーな場面に出れるのは利益を出せるほんの一握りで企業としてもいぜん商売が出来るのは
kzやryoぐらいの人物に限られると思う

そういう意味で対等になるなどはどうでも良くて実際は個人の作品を販路に限らず簡単に世に出せる事の方にメリットがある
なにも企業とビジネスをすることだけが偉いわけではないんじゃないかな

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:39 cqV0isTO0
>コミケのパンフレットの「写真を撮るときには一声掛けて」という注意書き
基本的にはこれが全てなんだろうな

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:55 GV3uYVz40
>>186
ライセンスC＝個数5000まで＞無料（できれば登録してね。コンピュータで認定番号を自動発給します）
ライセンスB＝5000～＞一枚販売額の5パーセントの使用料

で十分じゃね？

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:44:42 sBU9eiM90
>>186
③は単純にキャラクタービジネスが出来ないというのがある
栗だって慈善事業じゃないからね

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:46:29 NCZCz+Z/0
>>190
他社に取られるというのもある。

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:48:11 nmMUzbeo0
ａｖ○ｘあたりからミクのＣＤ出されたら泣く

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:50:55 NCZCz+Z/0
>>192
新人歌手をあてて、キャラクターだけミクを取ってきてバーチャルアイドルとか言って
売るねん。
ぜんぜん、ミクは歌って無くて。

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:52:12 Sxux6smy0
>>189
お金持ちの方向けに
「お子さまに特別に誕生日プレゼントの歌を贈りませんか？オーダーメイド作詞作曲イラストもつけますよ」で
１曲２万とかで受注販売するのはライセンス無料になってしまうのかな。

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:55:05 UK/IOEV40
今の段階の伊藤社長の発言を見る限り、企業としてはやばいくらいにユーザー側に加担している気がする…
この問題、極論すれば、クリプトン社が締結してる契約と道義的責任に帰着しそうだと思うんだが？

周知の事実として、声の提供は（一応ｗ）芸能人の声優で、基本のプログラムはＹＡＭＡＨＡなわけだ。
声の提供側、ボーカロイドエンジンの提供側、どちらも契約時の条件で利がありそうだから契約に同意してるわけで、
…その前提条件が変わっちゃった場合、計算をやり直すでしょ。普通。
ＹＡＭＡＨＡはよっぽどの事が無いと切らないだろうが、声を提供する側の反応はどうなるかな？（業界的に）

商品開発に対して、将来に禍根を残さない程度の落とし所なら良いんだが…。

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:57:51 sBU9eiM90
>>195
今回は「初音ミク」というキャラクターにかんするものだから声優は関係ないよ

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:59:34 cqV0isTO0
ヤマハ社長はもっとスケールのでかい人だったりして

「フハハハ！面白い！いいだろう！好きなだけ実験したまえ！」

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:59:55 Mr4oy4p70
>>189
そう、事前条件の設定で更に細かく分かれる。適当に考えられるのは…

何を基準に分ける？
→頒布数？　合計価格？　利益？　頒布方法？　頒布経路？　頒布主体の規模や形式？
　身長体重性別年齢？　
どのように調査するのか？
→申告式？　見做し形式？　社員に都度確認させる？
どの作品がどの条件を満たせばいいのか？
→モチーフがどう考えても初音ミクな曲だけど一次創作、二次創作どちら扱い？
　緑色の長い髪の毛をツインテールにしたキャラですが何か？
　リンレンで双子で歌手だけど何さ？
　和音ミクって名前だけどオリジナルですよ
　おもちゃ付きラムネ菓子みたいになって、緩い条件適応してるけど別にいいよね。

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:00:20 NCZCz+Z/0
>>195
声優さんは、肖像権とかからまないから大丈夫じゃないかな。
心情的には、「初音ミク」の影響が多すぎて、現状が可哀想な雰囲気があるから、
少しはわけまえとかあげたいけど。
YAMAHAもVOCALOID2というエンジンを提供しているので、
ソフトのパッケージ販売から正規のライセンス料がもらえれば良いはず。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:13:23 XAhLZ7JK0
>>199
そやね
基本的に「キャラクターに関する権利」はクリプトン専有のものだし
>>195みたいな事を万が一にも声優会社が言おうものならそっちのほうが問題になるかと…

あと、議論所でうちらがあっちに出張したほうがいいような意見があるね
アレ読んでてギロカクたんが社長に愛でられる図を想像してしまったｗ

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:16:38 mlb99xw80
なんだぁ?
最初っからこのつもりだったんかいw
じゃ、結局ネルの人の「②前提で仕組みを考えましょう」の方向で良かったのかw

社長がそう言ってくれてれば、あんな風に争うことなど無かっただろうに。
変に現状維持派に期待持たせちゃうからあんなgdgdになるんだよ。

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:18:38 sBU9eiM90
社長が同人スレにも投稿しているぞ

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:20:29 UK/IOEV40
>>195は、
ボーカロイド開発で、「ミュージシャンへのオファーが全て蹴られた」のは忘れてないよな？
それが、「声優へのオファーも全て蹴られた」になっちゃったら、嫌だなって事。

開発時に声の提供で契約するのは、ある程度の信頼と安心があればこそじゃないか？

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:20:50 YleLnTi70
>>201
いや、社長は最初から②前提だったよ。
>>166が近いけど、どっちかというと社長自身にも迷いがあったんだと思う。
自分は②でやりたいし皆も②がいいと言ってくれると思うんだけど、本当に②でやっていいんだろうかと。
だからスレの最初の方で①の意見が意外に多かった事に驚くと同時に、ちょっと心が揺らいだんだろうね。

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:23:42 sBU9eiM90
同人スレでも変わらないか
営利目的、非営利目的がどの位のラインなのか不安に思っている人は多いと思うがそこはあんまり触れてないね
まああえて触れず自分で判断してってスタンスなんだろうが鉄槌君問題がどうなるかはやってみないとな

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:25:35 5m+cvTRk0
>>201
どう考えてもそうだと思うけどw
争いたい人の争うポイントは別のとこにあるので
全く噛み合なかったけど。

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:29:45 GV3uYVz40
>>205
自己申告前提だし、商用だと思う人は申請してくださいってスタンスではないかな

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:30:33 mlb99xw80
>>204
その後の②を推す意見に後押しされたって感じ…か?
うーん、どっちにしろ①を維持するつもりなんか無かったと思うんだがなぁ。
あれは単なる確認であって、社長の信念は揺らいじゃいなかったはず。

①の意見が多かったのは予想外だったろうけど、逆に使命感に燃えてるんじゃないかなw
でももうちょいハッキリ意思表示してもらってれば、あのスレは②前提で仕組みを考えるスレとして
正しく機能していたはずだよ。
なぎみそ氏とか、現状を維持したい面々の意見はまた別スレとして立ててさ。

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:31:33 sBU9eiM90
> > 「二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありません」
>
> もちろんです。現行の「二次創作のガイドライン」では、営利目的の用は「①原則NG」
> の考え方に基づき、弊社に問い合わせる必要があるものを、→「②原則OK」とできないか？を検討している訳です。

これを読むと結局同人はいままで通りで一般流通を②にしたいと読めるな
社長が営利の見解をしめしたから混乱したがこれって当初のうるし氏の考えに沿うものだな

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:32:58 sBU9eiM90
でも同人にかんしても気持ち商用は申請してねってニュアンスを入れたか
規定自体は弄らないけど社長の言葉として

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:36:50 ZBabpqmy0
>>205
ま、実際の収支を見ない限り営利とか非営利とかは結局分からないし
最初からユーザーに媚びていれば鉄槌君回避も簡単だろうし

同人界隈がgdgdなのは変わらないね結局
公認化で更にカオスになるだけ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:40:39 mlb99xw80
社長的見解だと同人は営利に入るわけだから、対価払うか否かは別として、ケジメくらいはつけましょって感じかな。
「同人は非営利」論は、同人即売会という形態を正当化するための建前でしかないから、社長の言は間違いではない。
その代わり相当激しい抵抗が予想されるが、社長にはその覚悟がある。

これは歴史に刻まれる戦いになるぞw

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:41:00 YleLnTi70
>>208
うん、だから社長としては②でやりたいのよ。②以外に選択肢は無いと思ってたはず。
でも①の意見が出てきた事で、もう少し放っとけば①側の意見がもっと出てきて
言い方悪いかもしれんが、面白い事になるかも、と思ったんじゃないかね。
それで最悪①に圧倒されるような事があれば、一旦引っ込んで再検討、くらいは考えたかもね。
その辺の思惑をはっきり言わないのが悪いってのは、その通りなんだよなぁ。
うるし氏もかなり困ってたろうにｗ

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:41:13 sBU9eiM90
>>211
自分からの申請だから公認とは言いづらいけどね
作った本人がガイドラインに沿っていると判断して契約したってだけで

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:44:58 5m+cvTRk0
>>214
だからそれでガイドラインに沿ってなかった場合は
申請した方の認識に問題があるってことなんだよね。
ソフトウェアの使用許諾と同じなんだから。

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:46:12 cqV0isTO0
ライト…平和を愛する　ダーク…破壊を好む
ロウ…法を遵守するカオス…自由（混沌）を好む

ダーク-ロウ=鉄槌騎士団
ダーク-カオス=同人ゴロ
ライト-ロウ=本スレたん
ライト-カオス=ギロカクたん、社長イトー

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:46:24 sBU9eiM90
>>215
そうそう
だから鉄槌君が「ガイドラインに沿ってないじゃねぇか！」と騒ぎ出す可能性があると
栗が審査していればそれこそ公認だからそんな鉄槌君も現れないけど

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:47:03 mlb99xw80
>>214
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｼﾞｮｳｻﾖｳ
ガイドラインに沿ってなければ　鉄　槌　君　が働きます。

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:48:50 sBU9eiM90
タバコを吸っている、飲酒をしている、殴っている
ここら辺は避けた方が無難だな

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:49:15 PkPMb9Dw0
TTK出動よ

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:49:55 sBU9eiM90
あとモロエロは当然ダメとしてパンツまる見え系とか
いましえろPが絡まれているレンのWIMみたいな絵も鉄槌君の餌になりやすそうだ

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:50:21 GV3uYVz40
>>219
楽屋でタバコをフーっとやって
KAITOやリン相手に威張り散らすミク、ってのもアリじゃないか？ｗ

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:50:51 sBU9eiM90
言っていて気付いたけど前と変わらないというか前よりひどくなりそうだｗ
申請しても悪化する可能性があるなｗ

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:52:01 sBU9eiM90
>>222
一応１６歳って事になっているからなｗ
いろいろ面倒そうだｗ

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:52:59 A//npXmc0
>>212
このニュースが出たら外では叩かれるだろうなあ。
ミク終わったなって言われそう。

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:53:47 sHhB9N4u0
「サラリーマンのうた」とかダメ？

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:55:01 UtXe76Iv0
未来永劫16歳?

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:55:29 mlb99xw80
栗が直接手を下さなくとも、自ずとエロが排除されるのか。
これは良い仕組み。

安易なエロ描いてる奴は撤退だな。
やっぱエロは地下に潜ってでも活動する気骨のある奴が描かねば。
ボーマスが驚くほどキレイな同人即売会になるのも夢ではないな。

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:55:30 zQBDwUe60
この表現はいいのか、あれはどうなのかってのは、
事例を積み上げていけばいいんじゃないかな。
過去の事例を参照できるようにするとかして。
そうすれば最初は問い合わせが多くても、
多くを自分たちで判断できるようになるんじゃなかろうか。

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:55:35 sBU9eiM90
サラリーマンの歌はお酒じゃないって事にすれば大丈夫だろうｗ

というか栗としてもそこまで規制するつもりなんてさらさら無いだろうが鉄槌君はそんなの関係ないからな
「こんなんで許諾得るな！」とか暴れ出したら鬱陶しい

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:56:05 GV3uYVz40
>>226
ん～、この作品のミクは20歳以上です

とでもクレジットすればなんとか。
あとで社長に聞いてみようか

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:57:04 mlb99xw80
バイオエタノールの俗称ってことにすれば良いよ＞酒

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:57:36 ZBabpqmy0
>>217
栗にお伺いを立てるって手間が増えるだけだな

許可を取れ！って空気読まない鉄槌が増えるだけで同人市場は逆に萎縮するな
ウチもミクジャケで同人CD出してるけど、そういうのに縛られず伸び伸びやりたいよね
伊藤社長も同人とは相容れねーわやっぱ

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:57:50 GV3uYVz40
>>232
お前はどこのロシア人だｗ

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:58:22 5m+cvTRk0
>>217
鉄槌が騒ぐのが問題なんじゃなくて、問題があるものを
「大丈夫」と思って申請する方が問題なのでは？
あとそれで停止喰らって「守ってくれない」とか
「詐欺っぽい」ってアホかと。
自己責任でちゃんとやらなきゃダメなのは当然だろうと。

社長が言ってる自浄作用ってのは、申請する人達個人の
中のモノを期待してるんだよ、違うかい？

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:59:27 sBU9eiM90
>>235
問題がないと思っているものに問題があるというのは良くあること
とくに「イメージ」が曲者
それはうるし氏が向こうでも書いているよ

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:59:52 WzozWmzS0
何でそんな極端な奴を基準に話が進むんだ？

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:00:08 sHhB9N4u0
>>235

>社長が言ってる自浄作用ってのは、申請する人達個人の
>中のモノを期待してるんだよ、違うかい？

そうだと思うけど、自分の作ったものに自分で責任とれないってことでしょ。許諾を求めるというのは。

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:01:45 ZBabpqmy0
エログロもそうだけど、極左極右・世評風刺に宗教アングラ
コミケの初日なんてそんなのばっかだけど、これも規制に入るのかな？
この手の議論は全くされなかったようだが

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:01:46 PkPMb9Dw0
自己責任ならなにをやってもいい
VS
許諾を取れればなにをやってもいい

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:02:49 GV3uYVz40
>>239
ミクは確かにその手の物に利用しやすいツールだよな。
仕事を選ばないのがボカロファミリーの長所でもあるし

242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:03:38 5m+cvTRk0
>>238
ミク使う限り責任なんて持てる訳ないじゃん、クリのなんだから。
権利すら無いけどさ。
許諾取ったからこそ責任を取る必要があるろ？
自らの無責任を他人に押し付ける為じゃないぞ？

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:03:41 WIflIZUQ0
まあとにかくどうなるのかは興味深いな
コミケの前に結果が出そうだから混乱必至だと思うけどｗ

244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:05:53 GV3uYVz40
この規約が確定したら、御社からYおじさんデザインのミク皿が市販されたりすんのかなｗ

245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:09:21 oB26WR2Y0
現金授受＝営利、とされてしまったけど、伊藤社長、これでいいか？

NPO法人の場合、物を流通業者に売って利益を上げても非営利として扱われる。
実際、NPO法人としてレーベルを立ち上げて、自分らで作ったCDを一般流通に乗せ、
JASRACからの還元を社会福祉に充てている障害者団体がいる。
オハイエでぐぐってもらえれば分かる。

てゆーかさ、本気でこの団体にミクを使って貰おうとしたんだが考え直す必要がありそう。

246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:12:19 uzLvRJrT0
>>233
でも、やっぱり企業でやってる以上、何らかの線引きはいると思うよ。
東方みたいにルールさえ守ったら完全自由って形式でやったら
信用を落として今後の開発に悪影響が出る可能性もあるし。
（極端な話>>205みたいのが現実になる可能性さえある）
そういう意味であの社長はぎりぎりの妥協点を探ってるんじゃないかなと思う。

>>239
もしできそうなら向こうで軽く振ってみたら？
問題点として認識して無い可能性もあるし。

>>245
それは個別相談の件になると思う。事情を話せば対応してくれるだろうし。
てか、どう考えてもそういうのは特殊な事例としか思えない。

247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:12:52 T8wToc+i0
極端な例は出てきてから考えりゃいいだろ。
誰もやったことのないことをするのに、最初から全部完璧にカバーできるはずがない。
栗はこれまでもガイドラインを変更したり柔軟な対応を心がけ、ユーザーもそれに応えて
新しいものを作り出してきた。
一度可決すると問題があっても中々廃止されない法と違って、その気になりゃ栗が変える
ことが出来るんだから、「とにかくやってみようぜが」一番の方法だ。

それで萎縮するだのやめるだの言う奴は、他で楽しめば良いんでないの?
ボカロ以外にも楽しいこといっぱいあるしね。

248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:14:00 IFn/zlJt0
問題がないと思うんなら胸張って出せばいいだけ

249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:15:52 ZdAVo/j30
社長の俺ルールじゃなくて規約を法に則って解釈したものが正解でしょ。

250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:16:21 tuej3met0
>>245
そういう例外的な事は直接聞いてきなさいｗ
隔離スレで書き殴っても社長には伝わらないぞ

まあ、そういう例外的なのは個別対応でいいんじゃないの
営利目的は基本許諾になるから版権処理の業務は軽くなるだろう
つーか、非営利団体なら今のガイドラインでミクCD売りまくりだと思ってるんか
それはそれで問題ありそうだが
非営利団体もピンキリだしね

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:20:20 oB26WR2Y0
>>250
クリプトンさんからは｢非営利なら問題ないですよ｣という回答は貰ってるんだけど、
現金授受に関しては回答いただけなかったのですよ。
で、今日見たら現金授受は営利とかかれててビックリ

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:21:16 va3snzyc0
>>251
あくまで大規模同人を想定しての書き込みでNPOとかは想定してないだろ

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:23:58 rW5kL8GH0
>>251
このスレでも現金享受＝営利なんだろうなぁってのは
予想付いてたと思うけど。

実際どれくらいの版権料なのかは、仕組みが出て来ないと分からないしねえ。

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:25:29 T8wToc+i0
>>251
NPO法人なら、怪しいとこでなければ確実に非営利(団体の構成員に収益を分配せず、主たる事業活動に充てる)活動
を行っているんだから、問題なかろう。
同人の場合、そうじゃないからな。

もしかするとこれから「NPO同人」とか出てくるかもなw

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:27:49 oB26WR2Y0
>>252
法的には同人サークルよりははるかにクリアだと思いますが・・・
まぁクリプトンさんの方針なら仕方ないですね
契約的に危ないので使用は当面見送ります

声を自由に出せない人にとっては、これまでに無い便利なツールだったんですが

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:29:11 va3snzyc0
>>255
そういう使い方ならミクキャラを使わないって方法もあるのでは？
その場合はボカロもただの楽器扱いだし。

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:31:40 rW5kL8GH0
>>256
そうだよね、声を出すソフト＝自分の代理と考えるだろうから
ミクのキャラは逆に邪魔かと。
声質の好みはともかくとして。

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:31:58 oB26WR2Y0
>>256
歌を作ってる子供さんがどうしても使いたいと・・・
見た目には｢ミクさんを歌わせるツール｣ですからね

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:32:53 T8wToc+i0
>>255
へ?何で勝手に諦めちゃってるの?
NPO法人の活動は非営利を保証されているのだから、栗もOKしたんでしょうに。

金銭授受＝営利を栗から許可を得ているNPOの活動にまで拡大解釈して、一方的に
「クリプトンの方針」とするのはどうなの?

最後の一行は、勝手な解釈で栗のイメージを落としたいだけのようにも見えるよ。

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:33:17 uzLvRJrT0
>>254
>>245はNPO法人と言ってるから特定非営利活動法人でしょ。
あれは法に基づいた役所の認可が要るし、既に企業が悪用して問題になってるから
今後は厳格な運用や法律の改正がなされて素人の同人が入れる世界じゃなくなるよ。

>>255
見送るくらいだったら一言あそこで聞いてみ？
本気でどうにかしたいならまず動くこと。
自分も本気で動く時はちゃんと名義使って動いてる。（全然違うところでだけど）

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:34:59 va3snzyc0
>>258
なるほど、子供かぁ。

ただ、話が従来の枠組みとはずれてるし例外的すぎる。
クリプトンと直接話した方がいいと思う。
今回の件は大規模同人やインディーズ系レーベルといった、
クリプトンという小さな会社では処理しきれない案件が大量に出た事への対応として出てきた話だし

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:35:28 T8wToc+i0
>>260
え?もしかして「NPO同人」に対するツッコミ?
語感が良かっただけで、冗談だよw

同人のNPOと言えばこんなんがある。
URLﾘﾝｸ(www.arbalest.or.jp)

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:37:01 V0uJ65fO0
>>255
団体そのものが営利目的の存在かどうかと
団体の具体的な個々の活動が営利目的かどうかは別物だぞ。
非営利団体が手形発行すれば立派な商行為だ。

そういう場合はキャラも名称も使わないという選択肢がある。
使いたいなら収益の使い道が他とは違うからと相談すればいい。
本気で使いたいなら自ら動くことを面倒がるなよ。

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:37:28 +2a/QQbS0
つーか事前交渉しているなら、もう一度聞けばいい話。

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:38:35 va3snzyc0
因みにジャケットはコレ推奨
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:40:46 M8f1Umq40
>>251
回答もらえるように聞いたらいいんでないの？
ちゃんと企画書書いて分かるように説明せんとそんな特殊な事例
普通はなかなか判断できないがな

267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:43:19 WYxX7MEf0
NPO法人だって利益を社会に還元した結果の相殺で非営利行為になるだけで
CDを売るのは十分営利行為になるよ

NPO法人だって給料も出るし役員にボーナスを出せる、ただの企業に過ぎない
今回の指針をNPO法人にも容赦なく充てる事は賛成
NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどあるし、抜け道を作るだけｗｗｗｗ

268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:44:50 va3snzyc0
>>267
利益を障害者施設か何かの維持にあてればいい。
それなら誰も文句は言うまいて

269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:47:05 WYxX7MEf0
>>268
>>245の主張だと、>>245がCD化した曲は例外無くJASRAC登録されるそうだ
こっちのほうが問題じゃね？

270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:47:43 T8wToc+i0
>>267
>NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどある
法人化してる同人サークルは知ってるが、NPO法人化しているサークルが腐るほどあるとは知らなかった。
具体例とか教えてくれ。

271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:48:51 uzLvRJrT0
>>262
こんにゃろ、シリアスな場面で冗談を言うかｗｗｗ

>>267
>>268のようにすれば良いだけの話。
大体、ケースが多くなりえない物まで引っ張ってきて
それを一元的に見ようとすること自体ナンセンスな話。

というか、異常なまでに過激な上に、無駄に草生やしてる時点で…ねぇ。

272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:49:57 T8wToc+i0
>>269
いつからJASRAC登録が悪になったんだよw

273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:50:37 va3snzyc0
>>269
お前は馬鹿か。
JASRAC登録してる団体もあると事例を述べてるだけなのに
例外なく登録されるとの解釈はどこから出てくるんだ？
煽りたいだけなら帰れ

274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:18 hZN3wIWF0
栗に個別交渉したら八割がた通りそうな話だな。
そして、どこかのニュースサイトが美談としてアホみたいに宣伝しそう。

275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:55 va3snzyc0
>>274
それは言えてる。美談になりそうだよなーｗ

276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:51:57 8Em4Bes20
芸術・嗜好系はやっぱ難しいのかね？
科学・技術系では、後の発展のため公開が原則（特許とか）なんだけどね・・・
芸術系でも、進歩（まったくのオリジナル）が難しくなりつつあるとおもうので
２次・３次応用可の権利が出来てきて良いと思うのだけど
フェアユースのような
あるいは、SWのGPLみたいに
２次・３次OK、だけどその作品の２次・３次も認めてねみたいな・・・
芸術系では難しいのかな？・・・

277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:52:23 WYxX7MEf0
で、何も知らない団体が歌手としてミクを登録して大惨事に

278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:52:55 4It1sIsN0
美談君が暴れるのか

279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:54:04 WYxX7MEf0
障害者団体なんて不祥事山盛りだから危険じゃないの？

280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:55:42 va3snzyc0
>>279
そんなもんはクリプトンが勝手に判断するだろ。
何でも色眼鏡で見て排除しようと言う根性が気に入らん。

281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:55:49 1z9MEYMH0
もうNPO法人である非営利団体の話はやめようぜ。社長が直接答えなければ全部予想でしかないだろ。
予想でしかないもので喧嘩並の議論してどうする。本当にそういう活動する予定の奴が
直接メール送って質問すれば済む事だろ。結果が出たらここで報告すればよろし。

282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:58:20 f8uOmZmM0
>>255
実際にオハイエとoB26WR2Y0氏の間でそういう話が進んでるの？
いずれにせよこの件はoB26WR2Y0氏が改めて質問すれば済む話ですよね

あまりつっかからないで冷静に交渉してほしいな
心は熱く、言葉はクールに、パンツはホワイトにって感じで

283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:00:06 WYxX7MEf0
グルーブノートもNPO法人として立ち上げれば許可もらえたのかなぁ・・・

そうすりゃ資本金も要らなかっただろうし、堂々と非営利と公言できたし

284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:01:27 T8wToc+i0
>>282
>パンツはホワイトに

おっと、そうは問屋が卸さないぜ。
縞パンこそ人類の英知の賜だ。

285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:02:31 Kzw6/8/y0
>>284
その全てをブラックホールが吸い込む…

286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:02:38 T8wToc+i0
>>283
あのニコ厨社長が、そう簡単に法人格が取得できるかねぇw

287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:04:01 WYxX7MEf0
>>286
グルーブノートって一応株式会社じゃなかったっけ？

288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:06:25 uzLvRJrT0
>>283
非営利ゆえの縛りも多い（融資を受けにくいとか）、つまりはそういうこと。

289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:08:44 T8wToc+i0
>>287
営利が目的だから株式会社なんだろう。

290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:09:30 QAKqYZQ40
そういや7月はじめにTuKuRu氏がめちゃくちゃ叩かれてた話はここでされた？

291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:10:57 va3snzyc0
>>290
あの人も少々アレだが
粘着して叩いてる馬鹿がいるんだよな

292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:11:48 mIBXgQ1w0
>>290
ヤスタカスレに乗り込んでいったんだから自業自得かと

293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:12:10 8Em4Bes20
著作権法上、
著作物をさらしたことにたいする、報酬（金銭の授受）があると、ダメだけど、
将来（オリジナルを作成してみんなを楽しませてくれ）
に、対する投資としての金銭授受は
法律上、認められるのかな・・・？

294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:12:14 T8wToc+i0
>>290
TuKuRu氏みたいな叩かれるために生まれてきたような人は、別にそのままで良いと思う。

295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:14:38 4It1sIsN0
叩かれたいフェチの話は終わった

296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:15:33 QAKqYZQ40
ああ、もうされたのか。今日知ったんだけど、ヤスタカスレに乗り込んだのは
アレやっぱ本人だよなぁ・・・？自業自得だけど叩かれすぎだと思った。原曲も知ってるけど。

297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:19:06 T8wToc+i0
>>293
その違いをどうやって証明するかだな。
創作物を渡した事に対して金銭授受が発生すれば、いくら将来に対する投資だと
説明しても、事実上の販売だろうし。

創作物の提供を一切受けず、作者に投資するだけならいいだろうけど、それはもはや
単なる寄付みたいなもんだし…。
二次著作物は、どうあっても現著作権者の許諾無くして金を絡ませるのは無理だろう。

298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:21:06 V0uJ65fO0
>>293
それって結局金を渡す人やもらう人の気持ちの問題になってしまうんでない？

299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:25:56 XWKJB4SR0
同人には詳しくないけど、商行為というより寄付でありお布施みたいな感覚なんだろな。
もちろん、寄付やお布施も現金授受と言われれば、そりゃそうだ。

でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
将来への投資も、似たようなものかもしれん。

まあ、芸術というものはパトロンが育てた面もあるが、
パトロンがする金銭面での支援は、ちょっと感覚がちがうか。

300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:35:13 XWd4YAQE0
>>299
> でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。

現実=>一般社会

だと通用していないと思います。

301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:36:44 AftsAMmq0
>>300
現実と一般社会が何故にイコール。

302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:42:41 8Em4Bes20
今でこそ、文豪とよばれているひとたちも
（特に昭和初期の人たちは）
同人誌の名前で、派閥が呼ばれるほど
同人上がりだと思うのだけれど・・・

‘同人‘と言う中にも、
いろいろ有るような気がする

一次とか、二次とか…

303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:49:26 T8wToc+i0
>>302
文学の同人よりも、アニメやマンガののパロディを「同人」と指すことが多くなったからねぇ。
世間一般の目は同人＝エロパロになりつつある。
健全同人やってる連中がいくら説明しようとしても、実体がエロパロ市場になりつつあるのは否めない。
そして、一般参加者の意識も「エロパロを買いに行く」という下賤なものに成り上がっている。

304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:50:14 T8wToc+i0
>>303
×成り上がっている
○成り下がっている

305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:53:34 XWd4YAQE0
>>303
エロパロって、そんなに需要があるの？

世の中、エロものは簡単に手に入るので、なんでかなぁと思って。

306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:01 T8wToc+i0
>>305
「パロ」という部分が重要。

「あのキャラがあんな事やこんな事を!!」というところに需要があるかと。
ただエロ要素を求めるだけなら、もっと安くページ数の多い本が買えるし。
エロパロはクオリティが伴って無くても、キャラ買いやジャンル買いする人に案外
売れたりするから、表紙ばかり良くできた内容のハンパなのものも多い。
安易にレイプされてたり、ただエロい描写があるだけのものも溢れている。

そんな中、元ネタの設定に忠実だったり、本編の内容を崩さないよう上手く
話を考えている本とかがあると、作品への愛を感じるね。

307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:02:24 8Em4Bes20
もともと、庶民が楽しむためのものだとおもうのよね、音楽とか・・・
著作権者が、食えなくなるのは望まないけど。
でも、庶民が替え歌で楽しんだりするのまで制限するのは
どうなのかな・・・？
と、思うのです。昨今の著作権騒動をみると・・・

308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:04:35 XWd4YAQE0
>>306
> 「パロ」という部分が重要。
>

うんうん、「パロ」はわかる。
やはりパロの中にエロパロがあるという感じなんだよね？

309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:05:35 uzLvRJrT0
>>303
まぁ、>>233の考え方なんてその際たる例だよね。
正々堂々とやれるならそれが一番いい事なのに、それを嫌って何かと地下に潜りたがる。
これって結局同人をアンダーグラウンドにしか見てない事の表れなんだと思う。

確かに、エロパロ系を筆頭にそれが多いのは事実。それを否定する気はない。
でも、そうじゃないのもあるんだし、活動が公式に認められるのであればそれに越したことはない。
あと、先のボーマスですら利益が発生していると言われても
致し方ないくらいの金銭の授受がされてしてるんだから
その人達が正々堂々としていられるためにも
最低限の機械的な申請ができる環境を整えることは決して悪いことじゃないと思う。

まぁ、それでも先のNPOのように特殊な相談を必要とするケースも出るだろうけど、
それはそれで個別に対応していくしか無いと思うかな。

310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:11:41 tuej3met0
>>303
ボカロはそもそもエロが売れにくいんでしょ

311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:12:03 T8wToc+i0
>>308
昨今はエロパロの購買層が突出してる。
アニメマンガ系同人はギャグやシリアスも多いけど、一般参加者のお目当てがエロパロに
比重を置いてるもんだから、その手のサークルもどんどん増えていく。

結果、世間様からの風当たりはどんどん強くなっている。
健全描いてる人らの足を、粗製濫造のエロ同人が足引っ張ってる感じ。

312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:51 T8wToc+i0
>>310
エロが売れにくいというのは、元ネタとしての要素に乏しいからじゃないかね?
「本編」があってこそエロパロの真価が発揮されるわけだが、共通認識が服装とネギくらいだと
難しいよね。

313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:15:56 8Em4Bes20
>>305 >>306
エロがいけないとは、思わないんだよね。
たとえば、デp曲はあまりにも、ダイレクトだけれど
もうすこし、オブラートに包んで

ミク、思いつめた表情で、私を見つめながら…
「あっ・・・、あなたの、赤ちゃんが……、欲しいの…」
自分が、何を言ったのか理解したのか、みるみる顔が赤くなっていく…。
だけど、私を見つめる視線は外れることは、なかった。
耳まで、真赤になりながら、私の答えを待っている……
「…良いの…？、……」
私を、見つめる視線は、喜びに満ちつつ…・・・
大きくうなづいた……

・・・・・・みたいな。

やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？

314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:17:04 wa3zbZ8E0
>>309
同人を切り分けようとすれば、どうしたって線引き問題が発生するんだから
既存の同人は放っておいて置いて、権利関係をきちっとさせるためのまったく別の枠区組みを作れば良いだけだと思うんだよね
同人を白かするんじゃなくて、既存の二次創作系同人は真っ黒だと規定してしまう
そのうえで、文句を言うまでもない大半の活動はこれまで通り黙認すれば良いだけの話
ってか、何でそういう方向に話が進まないのかが不思議だ

315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:19:47 T8wToc+i0
>>313
>やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
想像する分には構わないし、性的欲求に忠実なのは健康の証。

ただ、人の目もはばからずそんなこと言ってたら変態大人って呼ばれるかもね( ^ω^ )

316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:21:24 XWd4YAQE0
>>313
エロがいかんとは思わないけど、流行のキャラクターのエロパロが、
ものすごい種類作られていても、面白くないかなぁと思って。
どうしても表現の範囲が限られるでしょ。
せっかく同人なのに、自由度が低い。

エロの制限を外せば、色々と考えられるわけで。

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