VOCALOID 議論隔離スレ part80

VOCALOID 議論隔離スレ part80 at STREAMING

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50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:52:05 NCZCz+Z/0
>>48
ビクターの内部の事をココで、妄想しても意味は無いのだけど、
私は、ビクターの担当者頑張って派です。

制作にほとんど投資していないのだから、その分は宣伝に回せます！！
みたいな気合いで頑張って欲しい。目指すは紅白。

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:00:38 06BQza/l0
紅白見ない人が多くなったけど紅白のブランドだけはいまでも超一流なんですね。
あの番組に出たと言うだけで食っていけるというのがわかる気がする。

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:30:15 1AzxQTEB0
くそージャケット見たくて毎日チェックしてたのに、諦めて
忘れてた頃に更新とはｗ

とにかく初のメジャーレーベルCDなうえにちゃんとミク絵が入るなんて
すごい。ビクターがクリプトンと個別交渉きっちりやったと言う事だな。
俺はクリプトンはミクイメージが固定されるとか言ってメジャーやインディーズ
CDでミク絵使うの許可しないのかな？って最初思ってたよ。

前のジャケットもかわいくて好きだったが、メジャーデビューだから今回の
クールなジャケットはかなり良いな。

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:50:00 EAn6iofR0
昨日初めて見たとき、また鉄槌君があばれそうだな。。。と思ったけど、
ちゃんとブログに表明来てるねー

で、誰が栗と交渉したんだろ？kz氏？ビクター？
普通に考えてkz氏かな？

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:53:35 k/deTRdF0
かじゅき氏・・・

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:59:01 1AzxQTEB0
>>53
やっぱ本人が語らないと誰が交渉したのかわからんなあ。
ただ、なぎみそ氏のみくよんでは交渉全て出版社で本人ノータッチだったと
書いてあるので、大手になるとやっぱプロが仕事として交渉業務も請け負うのかな？
と思ったんだが今回はどうなのでしょう。当然ロイヤルティーの話も混じるので
ビクターの可能性は十分ありそうではある。

>>54かじゅき氏なの？

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:15:27 D4QguXH10
いや、>>53でかじゅき氏がスルーされてるからだろｗ

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:16:02 JBpdZIHa0
>>53
憶測でしかないが、多分、ミクをフィーチャーしたアルバムということもあるだろうから
ビクター側が栗に提案・交渉したんだろうな。
うろ覚えだけど、ブログではミクの絵は使えないかも、というような記述を見た覚え
あるし。

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:35:46 EAn6iofR0
>>54
かじゅき氏の曲も入ってるんだっけ？
てっきりkz氏の曲のみだとｗ

ちょっと今回のは栗あたりにも聞いてみたいね＜誰が交渉

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:45:17 D4QguXH10
「Re:package」はkz氏名義ではなく「livetune（feat.初音ミク）」名義。

livetuneはkz氏とかじゅき氏のサークル名でRe:packageにはかじゅき氏の
曲も半々くらいで収録されている。結構知らない人もいるんだろうか？

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:52:39 t3ZWsYNB0
ビクターだと思うけどな。権利関係個人に任せるってのはちょっと考えにくい。
この関係もこの前の社長の話に繋がってそうだね。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 11:53:48 1AzxQTEB0
>>56普通に考えればそうなんだが、裏事情知ってる可能性も０％じゃないから一応聞いてみたｗ

>>59Kｚ氏のヒットソングには全てlivetuneタグ入ってると思うがが、毎回説明してる
訳じゃないので知らない人も結構多いと思うね。かじゅき氏も好きだし十分有名だが、
Kz氏の知名度がずば抜けてるからどうしてもね。

氏の「over１６bit」のロングが今度のアルバムで収録されないかなと期待してるんだが、
データー壊れてもう無理って言ってるからロングは来ないだろうなあ・・・・

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:32:25 Z6Y3qzrg0
かじゅき氏のリラホルン大好きなんだけれど
知らない人も多いんだろうなぁ

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:43:50 Bcz7gSCB0
リラホルンならショート版の時点でマイリスしてたぞ。

>>50
現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 12:58:54 NCZCz+Z/0
>>63
> 現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。

アニメ系ばっかりで、ビクターどうしちゃったの？と思ったけど、
「アニメ・ゲーム」分類のレーベル別でビクターエンターテインメントの話ですね。

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:24:38 e9ehhWHFO
これクリプトン製じゃなくて
インターネット製だと
VOCALOIDバージョンと中の人バージョンで出したりするんだろな
中の人の宣伝音楽CDとして

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:35:21 pzQPv/Yi0
リラホルンがまだ殿堂入りしてないなんて信じられません

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:47:29 06BQza/l0
>>66
ゆうき先生乙

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 15:03:43 GV3uYVz40
kzのジャケミク入りだと聞いてすっ飛んで来ました

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 15:53:32 JjRWw+1J0
かじゅき氏ももっと評価されていいと思うんだが
kz氏ばかりが有名になってしまって、やりづらさとか感じてないか心配。

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:16:54 e9ehhWHFO
そんときはそんとき

なあにこれからインターネットがドワンゴと手を組んで
がくぽと中の人のCD出したりするさ
表紙は三浦先生のがくぽジャケットとか
Ｐの扱いはおざなりになるか優遇されるかが見ものだが

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:18:28 KVq4/bKH0
結局、｢ミクの名前と絵はプロにしか使わせない｣って方針でFAだったわけねｗ

それならそれで栗は正しい選択をしたと思う
所詮、同人に胡坐掻いてるアマチュアに権利をくれてやる必然性は感じないし
低レベルな同人屋が表に出てくるようじゃミクのブランドも失墜するし

社長の議論もこれで終了でいいのかな？要はミクを使いたきゃプロに話を通せと

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:19:38 kzF/38lp0
馬鹿社長が馬鹿なだけで　同人でも許可貰いに行ってクリを忙しくさせて許可貰ってる人も多いよ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:24:15 t3ZWsYNB0
触らない方が良さそうだな。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:38:08 1AzxQTEB0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今お腹一杯なので変な餌は遠慮します。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:46:18 BvuvpGbk0
くっ、悪食でならしたギロカクたんが贅沢になったものよ・・・
昔は賞味期限の切れたお刺身とかでもガツガツいってたのに
今はモンプチの高いやつしか食べませんって感じだｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:47:47 mlb99xw80
伊藤社長が例の話を出す遙か前に今回のCDが企画されているということは無視。

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 16:58:13 KVq4/bKH0
ま、今回の一件で許可が下りる下りないの境目がハッキリしたね

アマチュアのPでも、大手のレーベルに入れば許可が下りるって事が分かった
ま、従来のインディーズと全く同じ流れでしかないが

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:43 ZBabpqmy0
伊藤社長のあの話自体ギロカクの餌だし
いい暇つぶしだったよね

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:58 mlb99xw80
そんなことより鮫の話しよーぜ。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:05:59 e9ehhWHFO
馬鹿社長のあの発言では
クリプトンの伊藤社長も同意しにくいだろうからな
それとは関係なく向こうが交渉下手だった可能性もあるけど

そして一般流通や同人流通でも
簡単に承諾とれるシステムを考えるわけか

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:09:34 U9j5ixwWO
伊藤「大手メジャーだけじゃつまらないから全員に使わせたいんだが
お前らどんなルールだと使いやすいのよ？」

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:10:36 ZBabpqmy0
>>80
一般流通＝営利、同人＝非営利って同義なのかな？

伊藤社長は単に同人の立ち位置を誤解しているだけ
だからあんな低質の餌になる

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:20:27 e9ehhWHFO
>>82
昔ながらのイベント限定の手渡し同人活動なら不問
ただし店頭委託販売や商業まがいな通販ルートは営利目的とみなす
みたいな感じじゃなかろうか？

最近商業メーカーが同人流通で販売するのもあるから
将来を踏まえて考えるならこのやり方で間違いないかと

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:32:33 jIC/6rPG0
同人でも律儀に許可もらいに行く人が多いんだろ。同人誌あたりは別だと思うけど。

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:34:32 ZBabpqmy0
同人に関してのお問い合わせは門前払い、で解決する話だよね
黙認なんだから答える必要もないし

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:38:02 jIC/6rPG0
同人も許可を求めての問い合わせが多い、でもクリプトンとしてはOK（公認）を名言出来ない、
じゃあ簡易に許諾出せるシステムを作るから同人も入れちゃえって感じだと思うけどな。
でも、クリプトンに問い合わせる人が居る一方で、グレーでやりたい人も居ていろいろ物議を醸している。
って感じじゃないかなぁ。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:06:50 kzF/38lp0
OK明言出来ないなら　原則許諾式なんて出来ない

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:14:25 jIC/6rPG0
>>87
今の個別許諾方法だと内容も精査しないとならないから、簡単にOKが出ないんだよ。
原則許諾方式って言うのは、許諾時に内容を精査しないんだよ「許諾を拒否できない」んだから。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:16:21 e9ehhWHFO
グレーでやりたいと言って許可貰わず宣伝やると
鉄槌くんがもれなく栗に通報して差し止めさせます

同人誌はイベント限定なら構わないと言ってるようなので
エログロ同人誌についてや商業絡まない同人誌はこの際よけて考えると

同人CDや商業CDの承諾を簡単にする方法は何がいいのか？

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:17:57 kzF/38lp0
”簡単に”明言できない　ならそうだね

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:22:05 kzF/38lp0
途中で送信してしまった
流れ的に、同人には出来ない･出せないって感じだったから

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:28:38 jIC/6rPG0
>>91
同人だからと言うか、個別許諾方式だと同人は限りなく後回しにされるって意味も有るんだがな。そして許諾なしで売って良いとは明言できない。
そしてその許諾もクリプトンの元には一般のヤツだけで相当な案件を抱えて、マンパワーが足りない、だから原則許諾にっていうのも有るでしょ。
まあ取りたくない人はグレーでやっちゃってくれ、申請したい人だけ取ればいいって言う感じかもね。

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:45:08 SI8VCegpO
ガイドラインに沿っていれば商業利用も含め原則只でオーケーです
ガイドライン違反については後から差し止めることもあります
寄付は歓迎です

個別の相談にも応じますが先着順で処理します
個別相談の場合手続き完了までにかかる時間はお約束できません

じゃだめなの？

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:49:59 e9ehhWHFO
>>93
いや･･･だから
きっちり規制したなかでその手間省くために
簡単な承諾方法を探してるわけだが

そのやり方だと売ったもん勝ちになってしまう

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:53:53 SI8VCegpO
>>94
売ったもん勝ちで良いんじゃないの？

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:55:52 1AzxQTEB0
>>93
Aガイドラインに従っていれば原則商業利用もOKです。（手続きなし・支払いなし）
Bガイドラインを超えた商業利用に関しては、HPからの単純な許諾申請手続きを取ってください。
C企業レベルの商用利用は今まで通り当社と個別許諾申請を行っていただきます。

Aは社長が言っていた、原則NGからOKのガイドラインの見直し・（黒だった小額同人取引の白化）
Bは社長が言っていた②の簡単な許諾申請システムの話（HP申請だのQRコードだの議論されてた部分）
Cはさすがに企業は別でしょうという大方の予想①（みくよん・Re:package・ねんどろいど）

おそらくこんな感じだと俺は予想。

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 18:56:58 cqV0isTO0
個別に内容精査しない！　原則許諾！　公序良俗違反などでヤマハに訴えられたら、個人で対処してください
クリに泣きついてもしりません

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:34:00 5m+cvTRk0
>>97
原則許諾で許諾取ってるくせにガイドライン違反してりゃ
そりゃ当然だろう。
なんか「守ってくれないクリは酷い！」っていう奴が多いが
許諾申請しといて違反するってことは、契約内容に反する事を
してるんだから当然だろうと。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:37:39 00wULE+B0
社長復活ktkr

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:38:14 GV3uYVz40
おおお、社長だ！　長文だ！

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:44:13 GV3uYVz40
>そういうレベルで、「同人」と「商業」を区別する、という方向には強く反対したいと思います。
>いや、実はそれこそが、現状「同人」と「コンテンツホルダー」の対立点だったりもしますから。

>一昔前なら、同人ってのは日陰の世界で、コソコソやっているだけのものでしたが、いまどき同人だけで「飯が食える」人、
>すなわちプロが相当数存在し、そういった人たちによるレベルの高い作品は、即売会に足を運ばずとも、通販やDL販売という形で全国どこからでも購入ができる、すなわち商業流通となんら変わらない流通ルートがあるわけです。

>それを、「自費出版で、かつ一般商業流通ルートを通してないから」という理由だけで、例外扱いしてよいものかどうか。
>実際、著名な作家による二次創作マンガや、既存曲のアレンジCDといったものの中には、万単位を売り上げているものだってあるわけですから。

>ピアプロの中だけで言うと、同人を知らない方もかなりの数に上っていらっしゃると思いますが、
>日本におけるサブカルチャー（別に、Vocaloidに限ったお話ではなく）において、「同人」の位置づけというのは、ものすごく大きなものになっております。
>そして、各コンテンツホルダーが、今後どうやって同人と向き合うのか、というのを真剣に考えたり、あるいは徹底的につぶそうと動いている現状があります。

>その中で、せっかくここまで影響力のあるコンテンツをベースに、「商売」のあり方を議論できる場をご用意いただけたわけですから、
>そこはぜひ「同人」と「商業」という旧来の切り分けではなく、どこから見ても一定の納得が得られる仕組みづくりも考えていけたらいいんじゃないか、と思う次第でございます。

>130: 2008/07/06 22:18 投稿者：dayam

というのと社長は同意権らしい。
やはり同人と一般流通を明確には区別しない方針みたいだ

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:48:43 GV3uYVz40
社長の意見は、前にこのスレでも話題になってた
自己申告・募金制度が基本みたいだな。

確かログを漁ればその意見をたたき台にしてかなり議論していたはず

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 19:55:28 NCZCz+Z/0
やはり、社長は熱いですね。
クリプトンとか、ボーカロイドとかに限った話しではないみたい。

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:02:28 qp9iXBm70
社長がコミケのパンフ読んでる写真のうｐ頼む

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:05:40 kzF/38lp0
社長がVOCALOID EXの格好すると聞いて

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:09:39 J59kgVBI0
ボカロブーム自体がいままでと大幅に違うこともあって、
ユーザ主導型のムーブメントによって従来の体勢に変化をもたらせないだろうか
と言った感じなんじゃないかねえ

この枠組み作りを通じて、ビジネス同人に一石を投じられればいいとか思ってるようだ
社長の考え方は革新的ではあるけど、敵を作りやすいかもしれんなぁ

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:10:35 GugiAM910
>>106
とはいえ、敵を作らなかった革新者はいないからねえ。

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:12:52 J59kgVBI0
そりゃまぁ、従来型でいいと思ってる保守派にとっては対立する存在だからな
端から対立することが前提になるから当たり前ではある

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:14:56 GV3uYVz40
大規模同人や申告・募金制でいいとして
kzみたいなメジャーレーベルからのデビューの場合はどうするんだろう
あと、うるし氏が想定してるインディーズ系もどうすんのかなぁ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:22:19 jIC/6rPG0
>>109
原則許諾制はもともと一般流通でCDを売りたい人を想定している。
ただ、某社長みたいな考え方も居るし、問い合わせてくる同人サークルも居るしって事から、
どーせならいままでグレーだった同人にもルールの手直しをして適用しようかって話。だと思う。

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:25:11 pzQPv/Yi0
実現したらギロカクが繁盛することになる事態がたくさん起こるんだろうなあ。
ギロカクから離れてボカロ界隈楽しめりゃいいんだが、どうしても気になるしなあ

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:32:46 kzF/38lp0
別にここはチェックするの必須じゃないぞ

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:34:12 JBpdZIHa0
>>109
メジャーの場合は契約の問題だからレコード会社と栗の間で話し合うことになるだろうな。
インディーズもそうなることが前提となるけど、大抵権利関係に強い弁護士を雇わずに
個人で凸するだろうから難しいんじゃねーか？

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:34:19 pzQPv/Yi0
界隈のどっかで誰かが争ってると素直に楽しめなくなるんだよw

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:50:24 NCZCz+Z/0
>>106
今までがおかしいという問題認識があるかも。
本来、流通であるはずのレコード会社がクリエーターをコントロールして、
売れそうな作品（それが売れるとは限らないのだけど）を作らせるという流れが、
クリエーティブで無いと。

TVとかでもそう。

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:54:55 GV3uYVz40
モデルケースA＝大規模同人型＝ryo
モデルケースB＝メジャー型＝kz
モデルケースC＝インディーズ型＝きりたんP

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:56:01 sBU9eiM90
groove noteの社長ってここじゃ評価低いけど別にそれほど悪いことはしでかしてないんだよね
しいて言えば栗とのやりとりを暴露したくらいかな
あれはかなり頭に血が上っていた感じだったけど

とりあえずミクの曲を出してくれるレーベルは大切にしたいところ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:56:45 l6C6u4cs0
あの社長に任すのはいろいろと危なっかしい

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:58:38 GV3uYVz40
>>117
すまん、グローブノートのやり取りに関するのって何処にある？
俺見たことない

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:00:07 cqV0isTO0
>>111
ギロカクなんて無視していいんですyo　ここは隔離板なんだからね

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:00:44 sBU9eiM90
>>119
掲示板だったかな
消えていると思う
誰かコピペ張っていたからログ持っている人はいそうだけど・・・

あの社長はニコ・同人批判で叩かれただけで仕事はちゃんとしているんじゃないかな

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:02:34 cqV0isTO0
一般流通
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
同人
URLﾘﾝｸ(ime.nu)

もう　みんな血を吐くまで走ればいい･･･週末だし

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:01 GV3uYVz40
伊藤社長の意見って、前にここでコテが話し合った時の結論めいたのをほぼトレースしてるのかな？

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:44 00wULE+B0
社長もう一発きますた

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:04:57 pzQPv/Yi0
社長、2投目きたね

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:09:19 sBU9eiM90
>>122
そのリンクはなんだよｗ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:10:11 cqV0isTO0
>コミュニティによる自浄作用が働くことを信じてます。またその様な仕組みを用意できればと思います。

今　社長の熱い言葉が鉄槌君の胸に刻まれた

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:12:48 GV3uYVz40
>なお、頂いたご意見を考慮しつつ、「②原則OK」を実現する仕組みを現在突貫で開発してます。
>恐らく来週前半には何とかしたいと思ってます。

>なお、私もベストな答えが最初から見えている訳ではありません。
>恐らく試行錯誤しながら、クリエイター側にも企業側にも有益な、新しいビジネスモデルを模索するのだと思います。
>答えが見つかるかどうかも分かりませんが、怖がってやらずにいたら何も得られません。
>「初音ミク」を世に出してしまった以上、そういう「実験」をする運命なのだと思って頑張りますので、皆様もどうかご協力ください

来週動きがあるかもな

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:14:07 A//npXmc0
あの口ぶりだと社長始めから２に決めてた様子。
反対意見を言った人は振り回されたなｗ

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:17:19 ea6KSIFd0
ひこにゃんはキャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を無料の許可制にすることで
個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みであった。
著作権使用料を無料にすることで小規模企業を含めた様々な企業が参加し、イベントを通じて街の
活性化をはかる試みとして経済界からも注目された。ひこにゃんグッズとしては普段は目につきにくい
伝統工芸品の銅細工をはじめ、彦根の特産品や菓子など様々な商品が閉幕後も販売され観光客などに喜ばれている。
さらに、全国的な認知を得てインターネットなどでも商品が販売された。（Wikipedia）

これに近いのかな。大規模のところは有料になる部分は違えども
やっぱりお金を徴収する線引きが難しいし、実際適用されるとめんどくさそう

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:18:31 00wULE+B0
結論ありきな感はあるなｗ
議論はしましたという事実は残るという。
独裁国家の選挙っぽい気もｗ

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:22:28 sBU9eiM90
社長結局決まっていたなら意見聞く必要ないじゃないかｗ
えーと同人は届け出だして明確な基準は無いけど販売目的なら寄付してみたいな感じ？
販売目的のところで鉄槌君が騒ぎを起こしそうだけどｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:24:46 GV3uYVz40
いや、ソフトウェアのベータ版みたいに
まず素案を出して、問題点や改良すべき点をユーザーにどんどん出してもらった方がよかったんじゃないかな
これはうるし氏のコラボに相乗りするんじゃなくて、社長自身が
「VOCALOIDの新規約を考えるコラボ」を立ち上げるべきなんじゃないかと

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:25:57 sBU9eiM90
でも今回の騒ぎはlivetuneのCDが関与していそうだなぁ
あれは個人のCD販売として始めて名前とキャラクタを使ったものだし
その経緯で感じた違和感などが今回のシステム作成の原動力になっているのかも知れない

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:26:21 VX7a4Fg00
どのように申請して、どのような許可を得たのかが公表されない限り、
鉄槌君も騒ぎようがないと思うけどな。

許可番号を発行するなら、番号のあるなしぐらいか。

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:26:37 pzQPv/Yi0
>>127
鉄槌君に錦の御旗与えられた感があって怖いなｗ

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:27:23 sBU9eiM90
でも叩かれないように申請したヤツは番号やらマークは欲しいだろうな
金払ったんだからその位の保証は欲しいだろうし

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:29:53 JBpdZIHa0
>>129
振り回されたのは君だけだよ、坊やｗ

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:31:35 NCZCz+Z/0
>>131
想定外の議論が無かったのかもしれない。
社長は、その企業の独裁者で別におかしくないよ。
特に、小さい企業では、それが強みだと言っていいぐらい。

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:32:57 NCZCz+Z/0
>>134
ボーマスとかコミケとかの関係で、クリプトンにキャラクター使用お伺いの
メールがむちゃくちゃ沢山、来たのかも。

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:33:54 e9ehhWHFO
鉄槌くんは
是非ともボーカロイドのエログロ撲滅活動に頑張ってもらいたい

外部がいずれやるであろう
ボーカロイド曲乗っ取り計画に巻き込まれないように
Ｐたちにも警戒してほしいが

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:33:59 Kgb8q7JS0
もともとキャラクタービジネスで利益を考える企業でないだけに、
色々違和感があったのが原動力なんだろうな。
こういう人は、おもしろい。

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:34:42 kzF/38lp0
>>136
まぁ鉄槌君を判断するのも栗だし　スルーする時はするでしょ

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:35:18 sBU9eiM90
確かに現実的かどうかは別としてこういう事をする人は面白いな
失敗かどうかはやってみれば判るし
ただ失敗が致命的にならなければいいが

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:36:37 GV3uYVz40
社長のこの考えはグッズや漫画にも適用されるのかな。

フィギア馬鹿売れで色々と思うところもあっただろうし。

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:36:40 sBU9eiM90
エログロは撲滅されなくて同人でこっそりやって貰いたい
内容が伴わないものが多いがそれなりに好きなので

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:37:53 pzQPv/Yi0
鉄槌騎士団率いるエログロ撲滅活動なんてやったら、
それこそデP騒動の時の表現の幅が狭まる論の二の舞になりそうだからほどほどにしてほしい

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:38:49 NCZCz+Z/0
>>144
> ただ失敗が致命的にならなければいいが

ピアプロみたいに、社員を頑張らせてシステム開発するぶんには、
たいした損失にはならないでしょう。

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:39:46 sBU9eiM90
>>138
いや、なぎみそ氏もネルの人も尻Pもここの連中も振り回されっぱなしだったじゃないかｗ

結局尻Pが言っていたように実質は申請したい人だけが寄付する形か
グレーを白にするという安心は買えないようだ

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:40:34 WzozWmzS0
致命的になるのも覚悟してるからできるんだろう
逆にボカロを死なせたくないと思った層がどう動くかが面白そうだ

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:41:30 sBU9eiM90
一番振り回されたのはうるし氏かｗ
ディスカッション本スレは同人の話に乗っ取られるし
中間会社としては痛い差し止め問題の解決もされないし

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:41:41 NCZCz+Z/0
>>149
自分の立場で思った事を言って、社長の参考にしてもれえば・・・
ってぐらいで、特に振り回されてないのではないかと思います。

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:45 sBU9eiM90
>>152
いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:59 jIC/6rPG0
>>134
つか、groove noteの社長に出せずに、ビクターのlivetuneに出せたって部分じゃないかな。
groove noteの方は時間をせっつかれ、livetuneの方は結構時間が合ったから対応できたって事だと思うけど、
この許諾にかかる速度が今回のに繋がってるんじゃないか？個別許諾だとどーしても時間がかかるからな。

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:43:59 Qcdwo3Bf0
社長ってクリ長じゃなくて、ニコ厨の方の社長でいいんだよね？
社長キャラ多すぎて、久々に来ると誰が誰なのかワカラン

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:16 uid9UlZH0
やっぱり実験だったのかｗ

これでビクターみたいなメジャーレーベル以外でもミクを使ってCDを出せる
次は誰が来るか？

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:19 NCZCz+Z/0
>>153
> いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
> ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう

そりゃ本気だもん。
本気の議論をしなきゃ参考にならない。

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:24 kzF/38lp0
半年ＲＯＭれ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:49 e9ehhWHFO
>>155
馬鹿社長みたいな呼ばれ方されてたらニコ社長
普通に社長と呼んでるならクリプトンの伊藤社長

ややこしい

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:47:54 kzF/38lp0
>>158は>>155宛て

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:48:07 NCZCz+Z/0
>>156
> 次は誰が来るか？

意外な線でデP

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:49:51 sBU9eiM90
>>154
しかしgroove noteはちょっと謎だな
時間的なものなのかどうなのか
間に権利関係の会社が入っていてそれで揉めたのかと思ったら栗が直接対応しているっぽいし

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:51:01 sBU9eiM90
>>157
本気で議論したのに結論先にありきなら振り回されたと言っても問題ないだろうｗ
ホントに先に結論があったのかどうかはさだかではないが

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:52:04 kzF/38lp0
結論ありきにしろ　それをひっくり返せる論が出なかっただけだろ

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:52:41 00wULE+B0
大筋として②ありきだったのは確かだと思う

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:53:08 pzQPv/Yi0
俺の②への確信をぶち壊してみろってことで議論させたってことか

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:55:05 GV3uYVz40
ユーザーの自主申告に任せ、クリは監査しない。
使用料は募金的な受動的なやり方で徴収する。

このアイデアはギロカクでもかなり賛同者の多かった意見だけどね。
社長が初めから考えてたのか、議論見て考えたのかは知らんよ。

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:56:43 e9ehhWHFO
ドワンゴがインターネット共同企画
がくぽと歌おう！で優勝した曲がCD発売

しかしＰよりGacktが目立ちまくってＰの立場なしのまま終了

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:57:29 pzQPv/Yi0
病気の人の臭いがする

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:01:32 sBU9eiM90
一般流通の場合はコスト払う分だけ安心が欲しいが②だと得られない
同人の場合はいままで自由にやっていたものを縛られる＆鉄槌君が怖くなる

ってのが社長案の問題点か
社長はそれを上回るメリットは確信しているんだろうけど

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:03:31 06BQza/l0
>>170
クリプトン社から買った番号とかマークは鉄槌君よけのお札みたいになりそうだ。

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:03:54 GV3uYVz40
>>170
今までのキャラクタービジネスだとクリエーターの数が限られていたから
①でも問題なかったんだけど、
ボカロの場合はクリエーター数が無数になってしまって①では対応できなかった
ってのもまぁあるよね。

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:04:23 pzQPv/Yi0
>>171
そういう感情で許諾貰うってことになるのは社長も本意じゃないだろうなあ

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:08:55 sBU9eiM90
たぶん社長は現状の同人は見ていない
素人が簡単にクリエイターとして自立できるように仕組みを簡略化しているのだろう
ただ現在それに一番近い形が同人流通でありどうしてもそっちに引きずられてしまうが

同人自体もあのグレーゾーンの自由さで市場を拡げてここまで販路なども育ててきた業界だから
それに乗る以上はひと言あるだろうね
これだけ低コストで全国的に個人の作品を安価に頒布することが出来るのは栗が嫌っている
グレーゾーンの収益があってからこそなので本気で胸を張りたいなら新しい市場や販路を作るしかない

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:11:30 NCZCz+Z/0
>>174
見た上で、あるべき姿を考えた結果かも。
もともと、クラシカルな音楽同人から始まった会社らしいし。

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:13:29 cqV0isTO0
>>161
なんかデＰにも偽者が現れたらしいw

「俺の名前を騙るとはいい度胸だ　一度に一緒に飲みたいぜ」だそうだ

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:14:56 pzQPv/Yi0
結局戦えやデP的なものは差し止めがくるのかどうかが問題だ

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:15:26 06BQza/l0
>>175
見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
海外と仕事した経験あるからかもしれないけど、
作り手と、使い手の間はハッキリした関係を築いたほうが気持ちよく楽に創作出来るって信条なのかな。

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:17:55 NCZCz+Z/0
>>178
> 見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
>

現状の同人を企業が黙認するというのは、同人を大人として見ていないって事だからね。

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:20:41 w5kZqbra0
社長はact2に合わせて何かするつもりだったけど、バカ社長はそれを待て無かったってかんじなのかな
kz氏のは発売８月だし

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:21:22 sBU9eiM90
大人としてみていないと言うよりも手出ししてもコストの方が高いからだろう
大人子供の理論は感情論にもつれ込みやすいので控えたほうがよろしい

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:22:52 sBU9eiM90
>>180
ビクターは他にも商材があるから良いけどgroove noteはそうじゃないからね
商機ってのはあるし簡単に否定するのはかわいそうだ

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:23:43 pzQPv/Yi0
普通の企業的には、同人はよそで勝手にやってることで、
同人と企業が直結してるとは思ってないわけだろ。
それに対してクリは同人・商業作家あってのボーカロイドだったりするわけで、
そこらへんの状況の違いだろう

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:27:56 GV3uYVz40
>>183
そりゃまぁ、クリプトンは言ってしまえばタブレット売ってる会社的なとこもあるからね

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:28:11 NCZCz+Z/0
>>181

なるほど。どう言ったらいいかな。
対等の関係と見ていないと言った方が良いかな。

ちょっと違いますね。

対等の関係を築こうと思ったら、著作権グレーな同人では困るという感じかな。

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:33:25 Mr4oy4p70
原則NGと原則OKか。後者しか取りようがないよな。
俺用メモ

１、社長の原則NG　公開前に権利者と交渉・審査を受け、許諾を得れば公開可能。ダメなら不可。
　利点：細かい仕様を把握でき、イメージ低下に繋がるような作品は排除可能
　欠点：コストや時間その他手間がかかるため、審査できる数が限られる。
　　　　　そのため、作品の絶対数が減る。
２、社長の原則OK　あらかじめ明示された条件に従う限りにおいて、公開可能。
　　　　条件を満たしていない場合は警告、排除。
　利点：事前審査が不要。コスト少なし。
　欠点：権利者によって基準が大きく異なる。また、条件が曖昧になりがち。
　　　　売る直前に排除されて、製作コストだけ掛かって回収不可能とかなったら悲惨。

３、権利放棄　　権利者が居なくなる。誰でも自由に使える。
　利点：事前も事後も審査はなく、訴訟リスクもない
　欠点：どんなコンテンツも、法を犯さない限り止められない。
　　　　ブランドに傷が付くかも。

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:11 sBU9eiM90
>>185
企業なので簡単に言うとビジネスが出来ないと言った方がいいだろう
数が多く質にバラツキがあるので正式に契約を結んでも双方にメリットが薄い
栗の場合も結局メジャーな場面に出れるのは利益を出せるほんの一握りで企業としてもいぜん商売が出来るのは
kzやryoぐらいの人物に限られると思う

そういう意味で対等になるなどはどうでも良くて実際は個人の作品を販路に限らず簡単に世に出せる事の方にメリットがある
なにも企業とビジネスをすることだけが偉いわけではないんじゃないかな

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:39 cqV0isTO0
>コミケのパンフレットの「写真を撮るときには一声掛けて」という注意書き
基本的にはこれが全てなんだろうな

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:37:55 GV3uYVz40
>>186
ライセンスC＝個数5000まで＞無料（できれば登録してね。コンピュータで認定番号を自動発給します）
ライセンスB＝5000～＞一枚販売額の5パーセントの使用料

で十分じゃね？

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:44:42 sBU9eiM90
>>186
③は単純にキャラクタービジネスが出来ないというのがある
栗だって慈善事業じゃないからね

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:46:29 NCZCz+Z/0
>>190
他社に取られるというのもある。

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:48:11 nmMUzbeo0
ａｖ○ｘあたりからミクのＣＤ出されたら泣く

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:50:55 NCZCz+Z/0
>>192
新人歌手をあてて、キャラクターだけミクを取ってきてバーチャルアイドルとか言って
売るねん。
ぜんぜん、ミクは歌って無くて。

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:52:12 Sxux6smy0
>>189
お金持ちの方向けに
「お子さまに特別に誕生日プレゼントの歌を贈りませんか？オーダーメイド作詞作曲イラストもつけますよ」で
１曲２万とかで受注販売するのはライセンス無料になってしまうのかな。

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:55:05 UK/IOEV40
今の段階の伊藤社長の発言を見る限り、企業としてはやばいくらいにユーザー側に加担している気がする…
この問題、極論すれば、クリプトン社が締結してる契約と道義的責任に帰着しそうだと思うんだが？

周知の事実として、声の提供は（一応ｗ）芸能人の声優で、基本のプログラムはＹＡＭＡＨＡなわけだ。
声の提供側、ボーカロイドエンジンの提供側、どちらも契約時の条件で利がありそうだから契約に同意してるわけで、
…その前提条件が変わっちゃった場合、計算をやり直すでしょ。普通。
ＹＡＭＡＨＡはよっぽどの事が無いと切らないだろうが、声を提供する側の反応はどうなるかな？（業界的に）

商品開発に対して、将来に禍根を残さない程度の落とし所なら良いんだが…。

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:57:51 sBU9eiM90
>>195
今回は「初音ミク」というキャラクターにかんするものだから声優は関係ないよ

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:59:34 cqV0isTO0
ヤマハ社長はもっとスケールのでかい人だったりして

「フハハハ！面白い！いいだろう！好きなだけ実験したまえ！」

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:59:55 Mr4oy4p70
>>189
そう、事前条件の設定で更に細かく分かれる。適当に考えられるのは…

何を基準に分ける？
→頒布数？　合計価格？　利益？　頒布方法？　頒布経路？　頒布主体の規模や形式？
　身長体重性別年齢？　
どのように調査するのか？
→申告式？　見做し形式？　社員に都度確認させる？
どの作品がどの条件を満たせばいいのか？
→モチーフがどう考えても初音ミクな曲だけど一次創作、二次創作どちら扱い？
　緑色の長い髪の毛をツインテールにしたキャラですが何か？
　リンレンで双子で歌手だけど何さ？
　和音ミクって名前だけどオリジナルですよ
　おもちゃ付きラムネ菓子みたいになって、緩い条件適応してるけど別にいいよね。

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:00:20 NCZCz+Z/0
>>195
声優さんは、肖像権とかからまないから大丈夫じゃないかな。
心情的には、「初音ミク」の影響が多すぎて、現状が可哀想な雰囲気があるから、
少しはわけまえとかあげたいけど。
YAMAHAもVOCALOID2というエンジンを提供しているので、
ソフトのパッケージ販売から正規のライセンス料がもらえれば良いはず。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:13:23 XAhLZ7JK0
>>199
そやね
基本的に「キャラクターに関する権利」はクリプトン専有のものだし
>>195みたいな事を万が一にも声優会社が言おうものならそっちのほうが問題になるかと…

あと、議論所でうちらがあっちに出張したほうがいいような意見があるね
アレ読んでてギロカクたんが社長に愛でられる図を想像してしまったｗ

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:16:38 mlb99xw80
なんだぁ?
最初っからこのつもりだったんかいw
じゃ、結局ネルの人の「②前提で仕組みを考えましょう」の方向で良かったのかw

社長がそう言ってくれてれば、あんな風に争うことなど無かっただろうに。
変に現状維持派に期待持たせちゃうからあんなgdgdになるんだよ。

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:18:38 sBU9eiM90
社長が同人スレにも投稿しているぞ

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:20:29 UK/IOEV40
>>195は、
ボーカロイド開発で、「ミュージシャンへのオファーが全て蹴られた」のは忘れてないよな？
それが、「声優へのオファーも全て蹴られた」になっちゃったら、嫌だなって事。

開発時に声の提供で契約するのは、ある程度の信頼と安心があればこそじゃないか？

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:20:50 YleLnTi70
>>201
いや、社長は最初から②前提だったよ。
>>166が近いけど、どっちかというと社長自身にも迷いがあったんだと思う。
自分は②でやりたいし皆も②がいいと言ってくれると思うんだけど、本当に②でやっていいんだろうかと。
だからスレの最初の方で①の意見が意外に多かった事に驚くと同時に、ちょっと心が揺らいだんだろうね。

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:23:42 sBU9eiM90
同人スレでも変わらないか
営利目的、非営利目的がどの位のラインなのか不安に思っている人は多いと思うがそこはあんまり触れてないね
まああえて触れず自分で判断してってスタンスなんだろうが鉄槌君問題がどうなるかはやってみないとな

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:25:35 5m+cvTRk0
>>201
どう考えてもそうだと思うけどw
争いたい人の争うポイントは別のとこにあるので
全く噛み合なかったけど。

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:29:45 GV3uYVz40
>>205
自己申告前提だし、商用だと思う人は申請してくださいってスタンスではないかな

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:30:33 mlb99xw80
>>204
その後の②を推す意見に後押しされたって感じ…か?
うーん、どっちにしろ①を維持するつもりなんか無かったと思うんだがなぁ。
あれは単なる確認であって、社長の信念は揺らいじゃいなかったはず。

①の意見が多かったのは予想外だったろうけど、逆に使命感に燃えてるんじゃないかなw
でももうちょいハッキリ意思表示してもらってれば、あのスレは②前提で仕組みを考えるスレとして
正しく機能していたはずだよ。
なぎみそ氏とか、現状を維持したい面々の意見はまた別スレとして立ててさ。

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:31:33 sBU9eiM90
> > 「二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありません」
>
> もちろんです。現行の「二次創作のガイドライン」では、営利目的の用は「①原則NG」
> の考え方に基づき、弊社に問い合わせる必要があるものを、→「②原則OK」とできないか？を検討している訳です。

これを読むと結局同人はいままで通りで一般流通を②にしたいと読めるな
社長が営利の見解をしめしたから混乱したがこれって当初のうるし氏の考えに沿うものだな

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:32:58 sBU9eiM90
でも同人にかんしても気持ち商用は申請してねってニュアンスを入れたか
規定自体は弄らないけど社長の言葉として

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:36:50 ZBabpqmy0
>>205
ま、実際の収支を見ない限り営利とか非営利とかは結局分からないし
最初からユーザーに媚びていれば鉄槌君回避も簡単だろうし

同人界隈がgdgdなのは変わらないね結局
公認化で更にカオスになるだけ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:40:39 mlb99xw80
社長的見解だと同人は営利に入るわけだから、対価払うか否かは別として、ケジメくらいはつけましょって感じかな。
「同人は非営利」論は、同人即売会という形態を正当化するための建前でしかないから、社長の言は間違いではない。
その代わり相当激しい抵抗が予想されるが、社長にはその覚悟がある。

これは歴史に刻まれる戦いになるぞw

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:41:00 YleLnTi70
>>208
うん、だから社長としては②でやりたいのよ。②以外に選択肢は無いと思ってたはず。
でも①の意見が出てきた事で、もう少し放っとけば①側の意見がもっと出てきて
言い方悪いかもしれんが、面白い事になるかも、と思ったんじゃないかね。
それで最悪①に圧倒されるような事があれば、一旦引っ込んで再検討、くらいは考えたかもね。
その辺の思惑をはっきり言わないのが悪いってのは、その通りなんだよなぁ。
うるし氏もかなり困ってたろうにｗ

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:41:13 sBU9eiM90
>>211
自分からの申請だから公認とは言いづらいけどね
作った本人がガイドラインに沿っていると判断して契約したってだけで

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:44:58 5m+cvTRk0
>>214
だからそれでガイドラインに沿ってなかった場合は
申請した方の認識に問題があるってことなんだよね。
ソフトウェアの使用許諾と同じなんだから。

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