VOCALOID 議論隔離ス� ..
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:44:54 kg57E6PC0
>>503
社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
次の作業は路地裏が好きな人もいるというのを理解してもらうことになるのかな
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:45:03 p2gmzcDD0
>>503
> んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ
だから、一般に行きたい、同人でも権利関係キッチリしたい人だけが対象でしょう。
そうじゃない人を、小さな企業が監視するなんて、不可能だもの。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:46:39 sfsfedo80
意外と伊藤社長とgroove noteの社長って同じ方向向いているのかもね
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:48:04 7RorMLuH0
>>511
そこら辺はあの同人スレ見ればわかりそうなものだがなぁ
あとは"申請は任意で"を認めてくれるかどうかだね
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:50:56 nGcE89Ol0
>>505
頂きます
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:51:41 5RkbHDvV0
>>503
現在の「非営利なら二次創作OK」という基準が
変わることはないみたいだし、
8割が該当すると言われる収支トントンレベルの
小手から金取ることはないらしいから
申請するという点以外ではほとんど変わらないんじゃない？
疎結合の例から想像するに、申請自体強制されるものでも
ないと思うし、申請することすら抵抗がある人はなにもしなくても
たぶん大丈夫だろう
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:53:06 shRjpyns0
結局同人するなら許可を取れと言う流れなのね
それじゃさようならですな、永遠に
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:54:08 7RorMLuH0
しむらーうえーうえー
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:56:39 Ute7sSk00
>>513
かもしれないですね。
Groove Noteの社長が言う「ニコニコ動画で楽曲が消費されている」というのは、
創作する本人に、楽曲を売り物にする覚悟というかプロ意識が付けば
もっともっといいものが作れるのに、非営利前提の場所しか発表の場所がないから
適当なものを適当なもののまま消費されている、なんて風に思っているのかもしれませんね。
コストの無駄とか無視したプロ意識ゼロの手間かけまくり作品もニコに出るから必ずしもそうじゃないのだけど。
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:49 kg57E6PC0
>>514
出張中ということだから、とりあえず新たな制限はかけないよというのだけ強調したかったんじゃないかな
申請をどうするかとかは多分帰ってきてから改めて書き込みあると思う
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:57 EKPAjK5/0
社長は明確な営利目的の企業でも「疎結合」で処理してしまうつもりなんだろうか。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:00:48 i1AJNr720
まぁ今となっては、関係ないのかもしれないが、当初の夢としては
同人と商業は流通でわける、それで同人は基本寄付と任意で有料登録サービスのみ
商業は審査なしだけど有料登録してくださいね、規約は改定してわかりやすいものに。
ただし、途中で変更の可能性はあります、その際差し止めはしません。
それで商業同人問題は、良貨で悪貨を駆逐するように、商業の発展でなんとかする
なーんてのを考えてたんだけどな。
523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:02:34 cncbV82y0
>社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
それはgroove noteの社長
回答は同人流通ってことにしないか？だったんでしょ
でも要望が多いから、同人基準を一般に適用する方法を考えてる
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:03:41 3HVaiqo7O
さっき、もしなぎみそさん意見に近いものが採用になったらギロカクにテンプレでグレー叩き禁止入れろと言ったけど、
テンプレに入れないにしろ、グレーを選んだ人を叩かない風潮を意識して作った方がいいな。
そうしないと分けた意味が無くなるだろうし
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:05:59 LLyL6BZy0
社長が考える許諾の与え方ってどういう形式なんだろ
申請されたら機械的に許諾を与えるのか
それとも規定に沿っていれば自動的に許諾済み扱いにするのか
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:06:27 DYyQ5rj90
だからそういう作られた意識なんて ツンデレ・天邪鬼が反対の事するから逆効果だって
言わずに行動でやれ
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:06 nGcE89Ol0
これ以上は進展無さそうなので寝ます。
皆さんおやすみなさい
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:30 7RorMLuH0
>>524
グレーを叩かない風潮…ピアプロ見てるとなかなか大変そうだorz
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:11 Ute7sSk00
>>524
野球のプロ（Ａ）とアマチュア（Ｂ）の違いのように見えるんですよね。
プロ野球もいいけど都市対抗もいいですよ。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:20 7RorMLuH0
>>527
乙～ﾉｼ ｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:09:41 kg57E6PC0
>>521 >>525
システム屋だし、ソフトウェアインストール時の規約みたいのを考えてるんじゃないかと思ってる
承認のチェックボックスとボタンあるやつみたいな
>>523
個人的には多少は暗くは見えてると思ってる＜同人
会社をおこしてるだけあって、伊藤社長もニコ社長も現状維持よりも前進が好きなタイプなのは変わらないんじゃないかな
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:10:38 i1AJNr720
>>527
乙でしたー、おやすみー
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:22 5RkbHDvV0
>>521
たとえば同じソフトでフリー版と商用版があるように、
企業相手の場合は契約ベースでのライセンスを行うんじゃない？
たとえばその場合は、お金も取るけど、KEI氏のミク原画やロゴなどを商材
として提供するとか、クリプトンのサイトやピアプロ、まぜ生等で広報するよ
というプレミアムを提供する、とか
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:58 p2gmzcDD0
>>527
ジョブズねた、楽しみにしています。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:14:54 qxCKDZgf0
>>527
乙ー。
一瞬ギロよんの人かと思ったけど、ヒオカ氏なのね。
絵柄完コピしてるなー。
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:16:21 3HVaiqo7O
＞＞526
作った意識でも定着するものはするんじゃないかな。
例えば予想スレの5時までURL貼らないみたいにさ。
せっかく2つルートがあれば白にもできて間口も広いままでいられるんだから、
グレー民を利用しない手は無いんだよね
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 7RorMLuH0
まぁ幸いボカロ界隈は、理不尽な鉄槌君は逆にフルぼっこだからそんなに心配ではないけれど
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 Qqd+mH/N0
>>529
ああそうだな、なんてったってアマの中には3打席3ホーマーのやつもいるし
160km/hのストレートでデッドボール狙ってくるやつもいるし
プロの二軍選手なのにアマ側に参加してたりするもんな
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:22:31 hXNP5Se10
白化の道ができてからは現在の健全同人で申請をしていないものがグレーとなる、ってことでいいのかな。
それなら叩きは発生してほしくないな。
ただ真っ黒への風当たりはもうちょっと強くなってもいいとおもうｗ
そのぐらいのほうが面白いものでてきそうだしね。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:24:11 DYyQ5rj90
エログロは間違ってるみたいな言い方だ
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:28 qxCKDZgf0
社長がボーマスに出没し、エロ同人屋が全員土下座とか。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:37 5RkbHDvV0
社長の言う疎結合の例で、
通信プロトコルは、それを使わない選択もできるけど
使わなかった場合はほぼメジャーになりえないスタンダード（標準）
WebAPIは、そこに乗っかれば楽でトクだよという窓口を作っておく
ことで、その窓口を通るユーザが増えたら提供者側もトクするという関係
GPLなんかは特殊で、契約じゃないけど守らないとライセンス関係が消滅するので
二次創作であっても著作権違反を問うぞという脅しベースなうえに
そのライセンスを利用して作ったものを公開するには同じ条件で二次創作を許可しないと
いけないし、守らないと鉄槌君があらわれて世間的にフルボッコにされるという嫌らしいモデル
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:17 kg57E6PC0
新規構想がまとまったら、もしかしてここで発表するんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.secondtimes.net)
>「CGMの新潮流。ユーザーの生産活動がもたらす新しいビジネスモデル確立の可能性と課題」
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:43 EKPAjK5/0
>>523>>533
今回の話はあくまでも対象は小規模のものだよね。
ねんどろいどCV3が今回のやり方で出せるようになるとは思えないし。
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:31:50 Ute7sSk00
>>539
見る聴く側にとっても、見る目を厳しくするか緩めるかの区別つけやすい。
「お客さま」でありたいなら商用ライセンス付きの曲だけ聴いていればいいよ、とか。
作る側も見る人の厳しさが嫌なら価格を安く、元が取れない値段設定と
ライセンス抜きで売るって使い分けができる。
ライセンス抜きで安く試しの限定販売して、売れそうならおまけ付きで高くして
商用ライセンス表示して稼ぐとかいうライセンスの使いこなしだってあるはずだし。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:32:42 sfsfedo80
エログロも大好物だ
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:35:33 wvTy9aMB0
音源についてるパッケージの絵でエログロ妄想するのは人として間違ってる気が・・・・
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:37:40 DYyQ5rj90
人だからこそ
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:38:41 qxCKDZgf0
>>547
人類の限りない想像力は、あらゆるものを性の対象としてしまえるんだぜ。
車とか道路に欲情する人間だっているんだから、かわいい女の子のイラストなんて朝飯前さ
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:39:25 5RkbHDvV0
パンヤや14歳のハロワみたいな一般企業のミク企画
グッスマやボークスみたいにミクグッズ売りたい企業
ミク曲集めてミク名義のCDにしたい一般レーベル
ミクアンソロ本作って売りたい出版社
自作のミク曲をCDにして一般販路で売りたい個人・サークル
自作のミク本作って一般販路で売りたい個人・サークル（あるのか？）
自作のミク曲をCDにしてコミケや委託で売りたい個人・サークル
自作のミク本作ってコミケ・委託で売りたい個人・サークル
自作のミクガレキ作って当日版権で売りたい個人・サークル
自作のミク曲作ってニコやピアプロで聴いてもらいたい個人・サークル
自作のミク二次創作絵や漫画をpixivやピアプロで見てもらいたい個人・サークル
自作のミク18禁をコミケ・委託で売りたい個人・サークル
ゲームとか省いちゃったけど
これらを全部カバーできる大統一理論みたいなのは
ありえないよね
18禁はまぁ除くとして、
企業と個人・サークルは分けないと無理じゃないかな
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:40:14 lkqTZaHl0
皆さんお疲れさまでした、どんな日だ今日は。
>>505
ちなみにハッチさんにネル前に言っておきたい事がある！
台車のコマが進行方向と逆です。
それではバック中です。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:41:43 DYyQ5rj90
あるのか？ ってなぎみそ氏涙目
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:00 qxCKDZgf0
>>551
後ろに向かって走ってるんだよきっと。
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:45 DYyQ5rj90
>>551
止った瞬間逆向くよね
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:43:30 5RkbHDvV0
>>552
すまんｗ
心底すまんなぎみそさん
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:45:01 lkqTZaHl0
>>554
全部は向かなかったような。
ちなみに止まったならビン、もしくは湯のみは前に倒れようとする。
いやこんなトコに拘ってどうするw
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:47:30 EKPAjK5/0
>>551
ここも多少の役に立つこともあるということでｗ
ほとんど本スレのノリだったな。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:48:19 sfsfedo80
>>550
2次創作のガイドラインに沿ったものの話だよ
立体物なんかは入らないしそもそもいま企業と契約しているような話はいままで通り①でやると社長は言っている
読んで来なされ
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:56:30 hXNP5Se10
>>540
エロもグロもどうせやるなら、
訴えられるの覚悟か、訴えられないようにゾーニングに気を使うか
版権元に見られても大丈夫なぐらいクオリティの高いものを提供してやるって
気概のある人にやってほしいって話さ。
エログロやりたいけど訴えられない確証がほしいなんていうとこの作品なんて見たくも無い。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:58:11 TcsY0pOK0
>>551
仕事がテキトーでお恥ずかしいですorz
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 04:06:29 5yHtXgLD0
やっとボボン解除された。
コテハン大勢にまぎれてエナメルPまで来てて吹いたｗ
>>550
当日版権は無理かもしれんけど、他はできるかもしれんよ。
上の方に、利用者側が宣言という形を取るって案を書いたんだけど、
これって、主体によって注目度が変わるから、責任を果たすように働く周囲の圧力が変わってくるんだよね。
562:560
08/07/09 04:15:10 TcsY0pOK0
にゃっぽんにアップしたのは修正しときました。ご報告まで。
>>561
ネタ絵つくるのに必死で、全然内容は把握できませんでしたがｗ
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 06:24:53 ATF3SH2EO
ギロカクたん
まともに機能してるな
クリプたんとデＰたん儲をバッサバッサと無双してた日が懐かしい･･･
ドワンゴ事件みたいに何でもかんでも叩くより
こうやって話し合うようになったのは
ギロカクたんも進化したというわけか
インターネット側もクリプトンみたいな言い出したら
またこれやらないといけないのかな
インターネット側のＰたちで
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 07:39:22 4GzNEybx0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 人生で一度だけ主役になれる時 それが今かもしれませんが
| |ﾉ °ノ| パトラッシュ…なんだか疲れたよ とっても眠いんだ
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:18:30 dO5oLBC20
>>563
ギロカクたんは餌場を追われて本スレに出張して食いつなぐ日々・・・
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:29:18 aneKJnsb0
なんかコテが沢山来てたのね。
なにがどう纏まったのか纏まっていないのかさっばりだが、
とりあえず、営利や頒布とかの定義についてはスルーする方向でいいのかな。
「していい？」
「馬鹿ね、そんなこと聞くもんじゃないわ」
みたいな会話が浮かんだ俺は、頭が膿んでるに違いない。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:59:19 r4zcW2430
>>566
別に議題が絞られたとは思えないので、2次創作に関するガイドラインの
話をしても良いと思うよ。その話も別にまとまったわけじゃないし。
Ａグレーや黒でも良いから今まで通りで良い
Ｂグレーや黒では正直嫌だったので、白になるルール整備を
Ｃグレーや黒言ってるけど、そもそもクリプトンの規約解釈がおかしい
新しいルールを作成しなくても、規約解釈で白になる可能性もある。
Ｃの話題って事だからね
あのガイドラインでは営利や頒布の解釈がよくわからない点がある。
そもそも商法的な営利の解釈と社長の営利の解釈が食い違っている
という指摘があって、より法律に詳しい人に登場してほしい所。
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:14:57 4GzNEybx0
皆和解したっぽいし、そのうちネルもぎろよんに登場しそうだ
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:16:02 DE+7zxMu0
昨夜登場したコテは全員ぎろかくたんにまっぷたつにされるなｗ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:23:26 ATF3SH2EO
ネルが携帯で真剣白刃とり
うるし氏となぎみそ氏を見事守る
他の俺たちは放置され死屍累々
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:39:02 4GzNEybx0
いや、そこはあえて百合的な展開にもっていけないだろうか
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:47:39 ATF3SH2EO
ネルとギロカクたんの激闘のさなか
見つめ合ううるし氏となぎみそ氏･･･
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:15:19 rmBylfR50
ギロカクが人様の和解に役立つ日が来るとは
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:27:46 r4zcW2430
コテハンの人は大変だよな。しかもなぎみそ氏辺りは好きでコテハンにしてる
訳じゃなくて、義務的にそうなっちゃった感じだし。
50人参加して２～３人に叩かれてもすっごい叩かれたって感じるだろうし
コテハンの人は叩かれ耐性が高くないとやってけないだろうね。
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:33:03 gwGRlOAn0
コテはドMばっかだよ
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:39:48 EKPAjK5/0
>>567
営利の解釈って前スレのどこかあたりで出てた話のこと？
そのとき参加してなかったんでどういう話かよくわってないけど
営利といっても法律によって少しずつ解釈が変わってくるよ。
営利活動を法律で規制するっていうとすぐに思いつくのは商法と会社法だけど
この二つの法律で想定してる営利も別物だね。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:11:05 2/9UVlLRO
>>576
著作物の利用に関するガイドラインだから著作権法も関係すると思うんだが
著作権法で出てくる営利が何処で定義されてるのか分からない
営利と言う言葉は民法にも出てくるけど民法でも定義はされてないっぽいし
法制局の見解とか判例とかどっかにありますかね
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:32:46 gwGRlOAn0
すくなくとも販売ではなく頒布だから営利ではない
みたいな戯れ言は世間一般では通用しないのは確か
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:40:27 r4zcW2430
>>576
その営利の法的解釈がよくわからないって話をしてたので、あなたは詳しいみたいなので
語ってもらえるとみんな喜ぶよ。会社法と商法での違いも語ってほしいね
社長の言う営利の解釈の法的根拠が知りたいって事だね。どの法に適用して
考えるべきなのか？またその方に適用した場合法的根拠たり得るのか知りたい。
>>577著作権法でも出てくるのか・・・なお更詳しい人の登場を願いたい所ですな・・
昨日サボったつけで今日はまじめに働かないとまずいのでこれで失礼。
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:45:05 zz1jSF0p0
営利に関して調べていたけど、なんか各法律でそれぞれに定義されている感じ
もしかしたら法的にビシッとした定義はないのかも
詳しい人の解説待ちたい
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:52:56 Sjef/BcT0
>>577
著作権法で営利という言葉が出てくるのは、たとえば営利を目的としない上演等における著作権の制限のところなんだが
あれって、聞くのに対価を支払う必要がなくて、演奏者にも対価が支払われていないような演奏会等で
非営利ならば著作権料の支払いの必要はなし、営利ならば著作権処理をする必要が有るという話なんだな
ボーカロイドで無理やり例を作ると
Pたちがどっかの公園にでも集まって、俺らの調教成果を聞いてくれといって既存楽曲のカバーを流してる分にはJASRACも手が出せないが
ここに、くりけんがやってきて、「クリプトン製ボーカロイド調教コンテスト～初音ミクはこんな歌も歌えます～」ってのぼりを立てたとたんにJASRACが使用料を徴収に来るって事
で、最初の段階でこれが公園じゃなくてホールを借りて、入場料を取ってやるって言う話だったとすると
くりけんがのぼりを立てるかどうかに関係なくJASRACに金を払わないと既存曲のカバーを流せないってことになるわけね
字面だけみると、営利・非営利の別と対価の支払いの有無は別扱いしているようにも見えるけど
対価の支払いが生じている限り、営利・非営利の別はそもそも関係ないので
あれだけをもって著作権法上営利かどうかを判断するのに対価の支払いが関係ないという結論は導けない気もする
一応著作権法第38条一項を引用しておく
＞公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
＞著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、
＞演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を
＞行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:54:28 Sjef/BcT0
38条一項自体は、コミケでの有償頒布とは関係ないので念のため
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:00:46 gwGRlOAn0
38条で営利と対価が分けられているのは、上演者、演奏者は利潤を得ないけど
イベンターが聴衆から料金を取るような、たとえばアマチュアライブや
カラオケ大会みたいなイベントのことが考慮されてるんだと思う
ただし以降は、無料イベントでも上演者、演奏者にギャラが払われる場合は
ダメよってことだろうね
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:16:30 sfsfedo80
と言う事は儲けが出ないとしても金銭の受け渡しがある同人は営利に含まれると言う事か
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:19:31 sfsfedo80
同人の場合は流通の経費だけで配る分には問題ないけど
それ以上の値段設定をすると引っかかると
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:35:53 Sjef/BcT0
>>584
著作権法第38条のことなら、一概にそうとも言えんのでは？
金銭の授受が有るかどうかは、著作権が制限されるかどうかを規定しているに過ぎないよ
二次創作ガイドラインは、クリプトンが権利行使できることが前提だし
実際かかわる権利は翻案権だろうから、38条は直接は関係ない
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:36:25 gwGRlOAn0
>>584
著作権法はあくまで著作権侵害を定義する条文だから
たとえ誰から誰へだろうと金銭の授受がある場合は
著作権侵害になり得るってだけだけどね
>>585
経費分のマイナスを取り戻すために物を売るというのは
得たお金を自分の懐に入れるわけだから、営利行為と言えると思う
商法的に言って、-10000が-9500になるのは
負債を減らしてる＝利益を増やしてることになる
だから、結果的に赤字かどうかでは決まらないと思う
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:41:21 sfsfedo80
うーむ難しいね
>>587
>>583でイベンターが徴収から料金を取る分には問題ないみたいな感じだったので
流通がそれに当たるのかなと考えてその分の料金を取るのは良いのかと思ったんだけど
よく考えたら流通はイベンター的な存在ではないね
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:42:07 sfsfedo80
×イベンターが徴収から料金を取る分
○イベンターが聴衆から料金を取る分
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:42:46 gCA3a3wS0
同人を含む金銭授受を前提としたボカロ利用の新規約を作るとする。
ユーザーの要望＝ユーザーのわがままでもいいんだけど
みんな要望を挙げてくれないかな。
せっかく社長見てるんだしユーザーが何を望んでいるか伝えるのにも価値があるかと思うし
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:45:40 yTZnRgCIO
まず、社長のことを「いとっぷ」と呼びたい
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:55:33 Sjef/BcT0
著作権法における営利って、他の条文とかもみるに付け、営利法人の活動かどうかというあたりを想定している気がするんだよなぁ
もしそれが正しいとすると、頒布する人が個人の場合はともかくとして、サークルとして権利能力なき社団の性格を持つ場合なんかは
利益がメンバー個人に還元されないで、総有の状態におかれる限りにおいて、営利ではないという判断もありえそうな気がするがどうだろう
具体的には飲み会をやったらアウトだが、交通実費の負担程度ならオッケーという線を考えてるんがだめかな
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:00:59 EKPAjK5/0
降臨したＰたちに敬意を表してちと頑張ってみた。自分の理解と本で確認したものをまとめてみた。
時間かかってしまったんで暫定版ということで書き込んでみる。ギロンに役立つかどうかはわかんね。
普通の日本語の「営利」は、利益を上げること。
商法の営利は、「対外的な活動で利益を上げること」と思われ。
・商人って何？おまい商人？を決めるための基準となるもの。
・商人かどうかは、実際に利益を得る必要はなく、その目的があればよい。
→赤字でも営利目的があれば商人。
→「営利目的」と読み替えると分かりやすくなることがある。
・営利（目的）かの認定はかなりゆるい。直接利益を上げなくてもかまわない。
→イメージアップのための環境投資みたいなものも「営利（目的）」になりうる。
会社法の営利は、「対外的な活動で利益を上げて、それを構成員に分配すること」と思われ。
・会社の存在理由や、ほかの法人との違いを明らかにするための基準となるもの。
・会社だけをみれば商人と同じだけど、会社は元々構成員が利益を上げるためにあるということ。
・構成員というのはその会社に投資した人のこと。株式会社の株主。
・「営利目的」の認定はかなりゆるい。商人と同じ。
・会社は存在自体が営利目的だから、活動が非営利目的とされることはほとんどない。
著作権法３８条の営利は、たぶん日本語的な意味に近いと思われ。
・フェアユース的な著作物利用は著作権者の許諾不要とするための基準となるもの。
・営利を目的としないことのほかに、聴衆・観衆から料金を徴収しないこと、報酬が支払われないことも必要。
・どれか一つが欠けるとアウト。許諾が必要になる。
・株式会社が宣伝のために無料でコンサートを開いた→×
・個人が無料コンサートを主催し、出演した歌手に出演料を払った→×
これじゃここのギロンには直接の役には立ちそうにないな。
社長発言の趣旨は>>587氏のいうとおりだと思う。オレもそう理解したんでおかしいとは思わなかった。
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:02:05 0nAX8pOX0
>>592
それこそ税申告の様に売上総額と経費総額の決算書作って、
控除額以上の純利益が出た場合は版権料請求って形にしないと、
営利、非営利の客観的な判断なんて不可能だが、
そうなると事務手続きが税務署並に面倒な事になる。
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:08:20 Sjef/BcT0
>>594
多分違う話をしている気がする
会社法的に純利益が出ても構成員に分配されなければ非営利ということが言いたかった
同人サークルの活動目的は、製作物を公衆に届けることであってメンバーが利潤を得ることではないという主張が通るなら
いっそ中間法人格（12月以降一般法人格）をとってしまうというのはどうだろうか
めんどくさいのはめんどくさいけどｗｗｗ
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:12:51 sfsfedo80
結局社長が言う金銭の受け渡しがある場合は営利って話はそんなにずれた認識ではなかったと
そうなるといまある同人はやはり全部グレーもしくは黒になるのか
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:25:52 Sjef/BcT0
あ、一般法人じゃなくて一般財団法人ね
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:26:24 Sjef/BcT0
あ、またまちがえた
一般社団法人だ
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:35:00 V3FxC8vhO
とりあえず社長は
無償でうｐしてるPたちとか
経費程度をいただいてるという「わかってる」同人とか
出せば儲かるのが確実なryoやプロの犯行とか
これらのクリエイターたちのうち
誰が偉いとか偉くないとか
そんな視点は持ってないのは間違いない
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:36:41 4GzNEybx0
>>593
赤字か黒字かっていうのは関係ないんだよな あと営利目的は悪い言葉じゃない
営利目的で使いたいです、と じゃあ、うちはこういうシステムですけど一緒にやりませんか？
となるわけで 同人サ－クルだからとか会社だからとかは関係なく公式のシステムでお金を稼いでいい
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:43:05 lkqTZaHl0
>>593
お疲れさまです。
前スレ（以前から）おかしいなと思ってたのですが
調べるヒマがなかったので、スッキリしてよかったです。
そうですよ、赤字の企業は営利企業じゃないのか？って
ことになっちゃうので、変なはずなんですよね。
儲けが無い＝営利じゃないって公式は。
>>562
あーそこまでしなくても、スミマセン頭堅くて。
にゃっぽんの登録しなきゃ…
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:58:13 3kFFBoURO
無償でない同人は営利、ってのは自転車は歩道を走るな、ってのと似たようなもんじゃね？
謙虚にすべきはずのものが大手をふって闊歩してるから、本来はNGということを再認識させて
現状の悪化や思考停止を抑止しつつ打開策を探ると。
同人流通拡大を悪化というのかは知らんが。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:06:11 gwGRlOAn0
お金取る同人さんは、これまで自分たちが営利活動してないという建前で
自分たちの行為は二次創作ガイドラインに含まれると言っているけど
そうではないだろうと思っていた。
だけど、その同人的な思想については尊重したいし、圧力をかけて潰そう
という気もないので、事実上ガイドラインに含むとして扱ってきた。
（そのほうがこちらもソフトが売れるし）
今、その同人さん達が一般流通という壁を越えて広い空へ飛び立とうと
するのなら支援したいし、むしろ壁をなくすことができるのであれば
そういう仕組み作りをしたい。
儲けてないから同人、儲けてないから二次創作できる、という建前は
本来不要なものだと思うし、作品を作って世に出したい人には誰にでも
二次創作OKの許可を出したい。
対企業については今まで通り個別契約結ぶから置いといて、個人や同人の
クリエイターには誰にでも同じ仕組みで同じように許可を出せる、そんな
いい案はないかなぁ
というのがたぶん社長の理想。もちろん俺の意訳。
ただ、無償でやってる人たちや赤字または微々たる利益の人たちはともかく
相当に儲かってる同人からは一部利用料として払ってほしいかも…
これはたぶん会社的な本音。
でも社長は金を取る話は一言もしてない。
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:09:41 rmBylfR50
黒同人をどうにかするみたいな意図は全く無いと思うんだけどな。
社長はそういう同人を視野に入れてない。もっと高みに昇ろうとする人を支援するつもりでああ言ってるんでしょ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:11:44 DYyQ5rj90
＞②の仕組みを実現するとしたら・・・
＞・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
＞・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
＞・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
＞・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。
＞
＞あくまでも、「実現するとしたら」の話です。
＞57: 2008/07/03 23:51 投稿者：itoh
この三行目くらいだね＞金を取る話
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:12:44 gwGRlOAn0
すまん。
＞少数の販売なら、利用料を免除するとか、自己申告の寄付制にするとか
と社長が書いてたので、
少数じゃない販売の場合は利用料を取る気でいるという意味で
金の話もしてたわ。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:15:30 gwGRlOAn0
>>605
あうう
そこもあったね
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:20:31 4GzNEybx0
歩いていてエロ同人作家が目の前でトラックに跳ねられて瀕死の状態になっても
社長は視野に入れないで歩き出すよ もっと大事な仕事があるからね
エロ同人作家＝石ころ
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:23:00 obOKl5eKO
？
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:27:02 2y8qMHlt0
歌詞の誤爆か?w
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:28:12 lkqTZaHl0
>>606
著作権的には、個人の使用の範囲越えたら取っても良いわけだから
逆に言うと取らないとクリ以外の著作者（KEI氏とか）に悪いよね。
あと>>604のように「黒同人をどうにかする」と言う話が
社長からは出てないのにしょっちゅう話に出ちゃうのは
同人側の人もそうでない人も問題だという意識が常にあるから
なんじゃないかなぁ。
同人界は企業を介入してない！なんて話しあったけど
普通に良く分からない会社が同人誌ショップとかを
立てまくってる状態は、良く分かる大きな企業が介入するより
悪い状態なんじゃないカイトか。
関係ない話だけども。
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:35:33 rmBylfR50
>>611
そうだね。黒同人についての議論は本来横道にそれてる議論だし、
そういうのを軌道修正したくて昨夜社長はああいう書き込みしたんだろう
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:43:18 r4zcW2430
法律不明のまま言うと
営利とは「利益」を得るために活動する事である。
「利益」とは得た金額から経費を差し引いた残りである。
従って赤字であっても利益を目的としての売買は営利である。
では利益を目的としない売買は？
A君
原価350円の本を600円で100冊販売計画も20冊しか売れず赤字（営利）
B君
原価350円の本を350円で100冊販売計画、完売するも利益０（営利？）
B社
たまごっち10万個生産もブームが過ぎる。仕方なく原価割れで大量処分（利益はでないが損益を
減らすための営利）
つまりB君も利益は出ないが損益を出さないための営利と言う事になる。
法律を正確に知る術がないのでとりあえずこう解釈してみた。
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:48:06 gwGRlOAn0
どうでもいいがピアプロ側が酷いな
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:51:38 lkqTZaHl0
>>614
ピアプロのスレがってこと？
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:53:30 rmBylfR50
幻想狂気タグ消した人がまた来てるんだよｗ
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:57:54 Sjef/BcT0
俺の個人的感覚として
製作物の原本というのがまずあって
これのコピーをほしいという人に受け渡すための営みが即売会などにおける同人サークル活動だと思うのね
同人サークルで利益が出たとかでないとか言う話に、もともとの作品の制作費は含まないのが普通だし
頒布コストを受け手側にも負担してもらおうという仕組みが値段をつけて売るという行為につながってるんだよ
ここで、あらかじめ頒布予定数がわかっていれば、収支0を目標に設定するのは当たり前だけど
実際には売り切るかどうかなんてあらかじめわからんのだし、長い活動の中で若干マイナスくらいで推移するために
単純な製作原価より若干高めに設定するのはこれまた当たり前の話だと思うのよ
大体売り切ってしまうというのは、ほしいという人にいきわたらないということとほぼ同義だし
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:04:32 ATF3SH2EO
>>614
はっしーか
あいつはヒドい以前に病気だからな
「ピアプロを滅ぼすために入会した」
「本名で名乗らない人間は語る価値なし」
「幻想狂気タグをつけてるＰは加藤のようなヤツだ！」
この発言を普通に悪そびれることなくする人だからね
かるぽんとタラバとはタイプ違うがキチガイ四天王の一人
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:06:55 Sjef/BcT0
会社法とか中間法人法とかで言っている非営利というくくりは目的としての非営利
商法とかで言っている営利というのは、行為としての営利というのがわかりやすいかな
で、中間法人とか公益法人でも営利事業を行うことはあって、それにはそれそうに課税もされるんだが
そうした事業ってのは非営利の目的を達成されるために行われるものということなんだな
結局のところ、同人側が一番気にしているのは、自分たちの目的が営利だといわれることなんだろう
それは、自分たちが普段からうっとおしく感じている営利目的に同人流通を利用する連中と、自分たちが同じだといわれているように感じることだから
社長は事実行為として営利だと指摘し
同人側は営利目的ではないと反論する
こりゃかみ合わないのが当たり前だ
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:10:12 lkqTZaHl0
>>617
どちらかと言うとサークル内での機関誌を外部に売る際に
サークル内の制作費徴収を、そのまま適用したというのが
正しいように思うけど。
ただこれはサークル内での活動が常にある場合の話で（学校の漫研とか）
現状直接コミケで売ろう（頒布しよう）と言う状態では
実際の収支がどうこう以前に、目的自体が営利目的に近いと思うんですよ。
当人は営利とは思ってないだろうけど。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:12:25 r4zcW2430
>>617
頒布ってのは法律用語では完全に無料で配る事を言うんだってさ。
法律用語解説のHPの知識なんだけどね＾＾；
で、やっぱりやってる側から言うと赤字とか、ギリ黒字とか営利じゃねー
って考えると思うんだけど、
営利ってのは場合によっては損益を回収する活動も結局利益を得る為の
活動に入る可能性があって、そうなると営利活動って事になると言いたいのよ。
つまり営利にならないようにという料金設定自体が無駄って事ね。（無料配布以外）
もちろん法律詳しい人が来たらそこの所聞いてみたいんだけどね。
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:14:33 3kFFBoURO
規約文の営利の解釈なんてクリプトン次第だろ。裁判でもする気なら別だが。
それより手間が掛からない許諾申請方法でも考える方が有意義かと。
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:15:56 Sjef/BcT0
>>622
二次創作ガイドラインで同人までカバーできるのが一番良いと思うんですけどねぇ
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:20:11 Sjef/BcT0
>>621
そうなのか
ちなみに著作権法では違うように使ってるんでどの法律での用法か教えてくれ
著作権法での頒布とは、有償無償にかかわらず著作物を譲渡ないしは貸与する行為のこと全般をさすみたいだよ
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:21:29 ATF3SH2EO
要は
クリプトンや作り手が手を煩わすないように
許可を簡単にとれる方法考えようぜ！な話のはずが
なぜか「同人のどうたらこうたら」になってしまったわけなんだよな
でも会社に向かって「グレーのまま許可しろタコ」発言はねえよな
これでプッツンこられて一斉に厳しくされたらお前どう責任とるのかと
社長は心が広いね
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:21:53 EgnWVleG0
法的な用語解釈はまあ豆知識としてはいいけどさ…。
クリと裁判するとか、もしくはクリの法務部門が規約作るときに考えるようなことを今ここでやってもなあ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:23:18 r4zcW2430
>>622-623
そうそう、それが可能にならないかなあ・・という議論のための営利の解釈だったのよ。
だって新しいルール作らなくても大半の現状の頒布（あえて使う）が白になるって事でしょ。
でも残念ながらちょっとガイドライン自体を変更しないと無理そうだねえ。
だけど社長も言っていたけど、原則売買禁止の為に存在するガイドラインだから
それを見直すってちょっと無理だろうね。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:24:48 rmBylfR50
>>625
そんな発言は無かったと思うけどな。具体的にどれ？
どの立場の人も、強要するような書き方はしてなかったと思うけど
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:27:41 gwGRlOAn0
>>624
まぁもう些末なことではあるが
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
こういう風に頒布と販売は区別されている場合は、金を取って売るのが販売、
金を取らずに配るのが頒布と考えてよさそうだ
単に頒布と言った場合はお金の授受は関係なく、多人数に渡す行為を言うようだ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:28:15 3kFFBoURO
>>623
本来はガイドラインで｢一般｣までカバーするって話のはずじゃなかったっけ
とりあえず同人販売の是非は置いといたほうが話が進むかと
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:29:52 lkqTZaHl0
>>629
何回やっても出てくるのは、「第22章 わいせつ、姦淫及び重婚の罪」なんですけど…w
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:31:18 DYyQ5rj90
卑猥です
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:31:23 2y8qMHlt0
「わいせつ物頒布等」のところを読めばいいのか？
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:32:18 gwGRlOAn0
>>631
すまん、175条のとこなｗ
ぐぐったらそれが一番に出てきたもんでｗｗ
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:34:07 EOwGf8Dh0
グレーのまま許可しろじゃなくて
グレーのまま放置しておいたほうが無難。
無理矢理白にしても同人界の現状ではデメリットにしか
ならないという感じだろう
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:40:03 3kFFBoURO
法的解釈といえば現状のとらのあな等の同人流通は著作権違反物も含めて大々的に
商売してるわけだが、ここは問題視されないのかね。
買う側としてなくなったら困る、ってのがでかいのだろうけど。
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:40:25 lkqTZaHl0
>>634
分かりました。
>第175条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は
この場合の販売＝金を取って配る事ですね、分かりました。
つまりエロ同人は（ry
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:43:24 i9q9R1bG0
>>603
元々、羽化して羽ばたいていきたい人を支援するのを目的とした提案みたいだしね。
石をどけて、その下で蠢いてる虫たちを追い立てるような気はないでしょ。
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:44:34 lkqTZaHl0
>>636
それは今回の話とは別な問題で、主に同人界の歪みとしての問題だと思うのですよ。
それに多分とらのあな等を責めても「委託販売としておいてるだけなので」とか言って
逃げられるだけなので（逃げ切れるかどうかは別）
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:48:59 Sjef/BcT0
俺著作権法以外は法律知識はほぼ0なんで、著作権法での用語の使い方だけを考慮して二次創作ガイドラインを読むとどういう解釈になるか考えてるんだけど
まず営利についてなんだが、どうも著作権法は個人が営利目的で著作物を利用するというシチュエーションを想定していない気がする
二次著作物の権利の規定なんかは有るけど、具体的な処理方法は当事者間で決めろって事なんだろう
で販売にしろ貸与にしろ、不特定多数に対する頒布は有る程度大きな団体でしか実現できないという前提が有るように思うんだな
だから、著作権法で営利という言葉が出てくるところは、営利企業と非営利の法人の対比を意図して書かれてるんじゃないかとおもう
著作権法で営利はだめとか非営利なら良いとか書かれてる部分は、営利法人がかかわっていたらだめとか非営利法人ならオーケーと言っているように俺には読めた
で、営利企業と非営利法人との違いは構成員に対して利益が配当されるかどうかというところに有る
だから、同人サークルがどっちに近いかというとおれは>>595見たいな考え方をしている
次に頒布だけどこれは>>624
で、著作権法に沿った用語の解釈の結果、ガイドラインがどう読めるかというと
「仮に純利益がでていたとしても、それをメンバー個人に配当しない限りは非営利目的として扱うことが出来て、
有償無償にかかわらず、販売もしくは貸与を行うことが可能である」
ということになると思う
あと、38条に出てくる演奏者への対価の支払いなんだが、これは交通実費や弁当代は含まれないという判断らしい
ちょっと強引かもしれないけど、交通実費や弁当代を純利益から出すのは、利益のメンバーへの配当には当たらないといって良いんじゃないかな
打ち上げの費用にすることだけは、どうあがいても正当化できなさそうというのが、現時点での俺のガイドラインの読み方です
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:52:05 Sjef/BcT0
>>636
おれは、虎なんかはなくなったらやっぱ困るんだが
それでも、違法な二次著作物の扱いは一切やめてほしいと思うんだ
権利処理で適法になる可能性の有るものは30％もとってる手数料の中で権利処理をすればいいじゃんと
エロ同人なんか一切扱わなくて良いからさ
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:52:31 2y8qMHlt0
「俺著作権」まで読んだ
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:53:36 EOwGf8Dh0
エロなかったらとらのあなは潰れるよw
健全本は売れないからほとんど委託されないし
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:55:41 rmBylfR50
とらの違法二次著作物って、オリジナルの同人以外ほぼ全部になっちゃうんじゃないか。
いっそのことボカロ・東方専門店でも作るかｗ
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:56:42 2y8qMHlt0
クリがボカロ同人委託販売すればいんじゃね
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 15:57:26 lkqTZaHl0
というか健全本のほぼ大半は著作権違反のような気がする、厳密に言うと。
つまり違法でないものだけ扱うと、とらのあなｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:00:18 DYyQ5rj90
とらのあなのキャラを使えば！
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:01:34 3kJDryY60
>>647
とらが著作権侵害で差し止める
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:02:45 rmBylfR50
>>645
それ実現できたらちょっと面白い気がした
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:07:47 ATF3SH2EO
>>645
映画村がうじゅの同人誌を委託販売した例があったな
あれ？クリプトンも同人誌出してなかったっけ？２冊くらい
ミク同人誌（KEI氏の同人誌ではない方）とまぜ生ボイス同人誌
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:12:00 SyBq5nGX0
ただでさえ人が足りて無くて、フォローするための枠組み作りなのに
仕事増やしてどうするんだよｗ
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:13:13 DYyQ5rj90
世の中そんなモンだよ
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:13:29 gwGRlOAn0
>>650
それを同人誌と呼んでしまうと
同人誌の定義っていったい何って感じになってしまうｗ
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 16:18:14 yPC5PASJ0
生活保護男
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
躁状態ですね。自分でもバカなこと書いていると思っていますが、
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 URL : edit
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5369日前に更新/244 KB
担当:undef