VOCALOID 議論隔離スレ part79

VOCALOID 議論隔離ス� ..

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:18 EKPAjK5/0
>>35
でも事前審査ありにすると今までと変わらないことになっちゃうよね。
それはクリプトンのキャパ的に無理だろうし社長もやる気ないみたいだし。
そうすっと営利のときはいざというときのために登録はしてもらいますよ、
でも内容については信用しますよ、という感じになるしかないのかなと思ったんだよね。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:23 sfsfedo80
>>42
おそらくそう言う話ではなく社長のビジョンはCGMとしての広がりを期待するものなんだと思う
多少手間がかかっても普通は①を適用する法がリスクは低いと思うんだよね
そういうCGMを育てるメタクリエイター的は発想が今回の話題じゃないかと

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:24 5yHtXgLD0
>>37
でも、クリプトンにしてみれば、コストさえかからないなら利益は小さくても構わないかも。
音源としてのVOCALOIDの販売で事業は十分成り立ってると思うし。
一応、諮ってみる価値はあるかもしれない。

みんなが忘れた頃に書いてみようｗ

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:28 0nAX8pOX0
>>21
イオシスは法人化した自前の通販ショップを別組織として運営して、
そこから尼とかに下ろすという形で販路作ってる。
なのでイオシス自体は同人サークルのままだが、CDの売り上げのみで
販路、運営基盤も含めて全部自前で維持してるって感じ。

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:28 Sjef/BcT0
>>43
敷居が一番低いのは、明らかに初音ミクPD化なんだから、会社の事情考えるなってのは無理じゃね？
個別交渉でも、栗側の処理が早ければ、製作がわの負担はそんなに代わらんと思うのよ
あ、トントンの同人は二次創作ガイドラインでカバー、大規模同人は自己申告が前提だけど

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:41 pQNCX+SC0
やあ、君にはおしりがかゆくなる「おしりかいかい病」になったよ
たぶん一年以上は絶対治らない
しかしひとつだけ治療する方法がある

URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
この↑のスレに

>>427は>>426が読めない馬鹿

と書き込むんだ、検討を祈る

55:尻P
08/07/09 00:35:47 ktRnPOxa0
>>35
差し止められるケースってどんなのかな？

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:37:56 Sjef/BcT0
>>49
じゃあ、デPとクリプトンには、一回戦ってもらって境界を確定しておくか

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:17 sfsfedo80
>>53
しかし今回は前提としてキャラクタ使用許諾を敷居の低い状態にするにはという話なので
フリーにしろとかそういうレベルから話すことはないと思うよ
基本OKの仕組みはやはり審査を通さなく事前に権利を取得できることだと思う

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:22 l/gRI+ec0
無理だとは思うけど、
ソフト購入者による投票によって事前審査するとか
商品の宣伝にもなるかもしれないし

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:34 sJik+kNM0
>>55
ドラえもん最終回事件ってのがありまして
ドラえもんの最終回らしきものを書いた同人誌が異常な人気になり
危機感を覚えた小学館が差し止めたってケースがあったんです。

クリプトンも同人も大規模なら商業的として規約に抵触するとの見解みたいなので
それを警戒してる人もいるんじゃないですかねー

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:38 Ute7sSk00
>>55
公序良俗に反するものを営利目的で売った場合？
利用料払うことで営利目的利用が保証されても二次利用のガイドラインすれすれは知るのは危険かな。

やっぱり成人向け利用ライセンスも売る方がいいな。そのライセンスコード付いた商品は隔離するから。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:44 2y8qMHlt0
残酷と思われる可能性あるけど作品上やりたいとか、セミヌードとか。
事前に審査通ってると気兼ねなく量産できる

62:なぎみそ
08/07/09 00:39:10 qGWVrz+a0
叩かれてズタズタになりにきましたよ。
俺を叩いてくれーーーー！！

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:17 Sjef/BcT0
>>50
いやだから、GCMからの出口として、小規模同人どまりなのか
何千枚も作って一般販売するのかでハードルが違ってくるでしょって事

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:44 DYyQ5rj90
　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　ｵﾏｲﾗは喜びそうだから
　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 |　 |
　（＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　（　　　　）　←>>>62

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:51 sfsfedo80
>>55
以前差し留めされた同人ソフトは戦うイメージがミクに合わないというものだったような気がする
作っている方はガイドラインに沿っている思っていてもNGを出されるケースって言うのは
このイメージに合う合わないってところかなと

66:なぎみそ
08/07/09 00:40:26 qGWVrz+a0
>>64
そんなｗｗｗｗｗ

ピアプロに長文落としてきました。

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:02 sJik+kNM0
イオシスってコレか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

参考事例として確かに面白いな。
つかコレも札幌かｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:52 sJik+kNM0
>>66
あんたの意見はある意味主流派だからｗ

ボカロだって主流派のryoは叩かれるしーみたいな

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 5yHtXgLD0
>>40
だよねぇ、例え事前審査なしで形式上の登録のみって形でも、
やったかやらないかで明確に線が引かれるから、無視した側を放置できなくなる。
何もしないなら、何のための義務だって話になるわけで。

これじゃ実質ピアプロの2方式を選択する意味がないよね。

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 SB1Q88Jd0
ピアプロに曲をうｐしてて今度同人CD販売する予定がある人は、社長いわく現状は個別許諾が必要との
ことだから、気になる人はうｐした曲のメッセージとかで「今度この曲含んだCDを初音ミク名義で同人販売
したいので許可ください～」ってアピールしてみたら？「許諾希望」とかタグつけて。いずれはそれが発展して
ピアプロ上で許諾登録するシステムに育つかもしれんてｗ

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:13 fStkU+FM0
いや、悪いわけではないんだが、
ギロカクにコテが流れてくるってのは逆にピアプロの議論がいかにグダグダになっているかを感じさせられる。

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:24 sfsfedo80
>>63
今回の裾野を広げるというのはおそらく個人レベルで小さいところを含むお話
手軽になって参加しやすいのはそう言うところだからね

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:29 Sjef/BcT0
>>55
過去にデPの曲がニコで削除を食らってることくらいしか材料がないけど
けっきょく、露骨なエログロ方面って事なんじゃないかな

74:なぎみそ
08/07/09 00:43:29 qGWVrz+a0
>>68
意見としてはああ書いたけど許諾制になったらライセンスは欲しいんだよね。
俺おっさんだから世間体とか割と大切なんだ。

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:43:44 sJik+kNM0
>>66
本当になげーな！ｗｗｗｗｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:44:27 Ute7sSk00
>>66
読みました。
そんなものかと思います。選択権をクリエイター側に持たせるほうがいいですよね。

77:なぎみそ
08/07/09 00:44:51 qGWVrz+a0
>>75
すまんm(_ _)m 最後っぺとして書いたら長くなっちゃった。
口語体にして読みやすくはしたつもりなんだが；

78:尻P
08/07/09 00:45:36 ktRnPOxa0
>>59　>>60
了解。ヒットしすぎた場合と、ガイドラインすれすれで不安なケースか。
前者は売る前にはわからない。でも悪質でないとしたら、クリプトンの覚悟の問題かな。
後者は、不安なら問い合わせるという道があればいいか。

お、なぎみそさんきたーw

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:43 Ute7sSk00
>>77
いい要件定義ですよ。誰のためのシステムというのがハッキリしているのがいい。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:49 5yHtXgLD0
>>73
他社の権利を侵害してる場合は止めざるを得ないんじゃない？

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:46:48 fStkU+FM0
エログロ方面はYAMAHAの規約もあるから適当ではすまない部分もある。
音声の使用で「VOCALOID」につながるとね。
「初音ミクの」キャラのみ使用だと少し違うのかもしれないし、
「戦う」のイメージ云々についてはまたその後で状況が変わった部分もあるのでは。

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:01 LLyL6BZy0
楽曲だとYAMAHAの規約も絡むからなー
キャラのみに関して言えばホラーで血まみれ残酷な戦うイメージとかでもOK出るぐらいゆるいなら魅力はありそう
でも過去のNG判定を見てるとそこは不安だわ

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:03 sJik+kNM0
結局、クリへの事前申請→クリの承諾

といういわゆる①が現実的ではないこと

②案を採る場合、ほぼフリーに近い形にするか
ユーザー側の善意に期待するかなり受動的なシステムにした方がよい

このあたりまではコンセンサスが形成されていると思うんだけどどうなんだろう

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:43 Sjef/BcT0
>>80
単にミクのエログロだと、他社の権利って侵害してる？

85:なぎみそ
08/07/09 00:48:06 qGWVrz+a0
>>77
>>79

ありがとうございます。
書き方悪くしちゃって後悔してるんだけど、やっぱり同人作ってる人側の一方的な意見として書いたほうがクリの人も有用だと思うんだよね。

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:49:38 EKPAjK5/0
>>59
今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
そうじゃないとそれこそやる意味がないような。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:04 i1AJNr720
>>83
すくなくとも自分は同意ー。

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:24 sJik+kNM0
ふみー、既に同人CDで法人化して一般流通させてるところがあったのかー。
何事も先駆者っているんだなー

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:53 5yHtXgLD0
>>84
あ、エログロとは別ね。
差し止められるケースとしてこういうのもあるよって話。

むしろ、エログロよりこっちのがケースとしては多そうな気がする。
歌詞とか絵の中に別の版権・商標が混じったりとか。

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:16 sfsfedo80
なぎみそ氏なげーｗ

同人とは違う販路というか市場を確保するってのは良い試みだね
現実可能か不可能かはさておき
同人文化に乗っかってその流通を使用している限り衝突は生まれるわけで
伊藤社長の目指すCGMの世界を実現するには新しく基盤から作らなくちゃならないのかなと

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:31 Sjef/BcT0
>>85
Bを勝手にたたき出す人たちって現れないかな
同人の中に区別を作ったときに、そこが一番不安なんだけど

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:45 aneKJnsb0
１つのコンテンツに複数の権利が絡む作品の扱いは困るだろうなとか思う。
全体を対象にするのか、部分を対象にするのかとか。
関係する部分だけ許諾したつもりが、他に影響を及ぼさないかとか・・・

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:52:15 kg57E6PC0
わかってる範囲の差し止めを唐突にまとめてみる
・デP→歌詞が卑猥。歌詞修正で対応
・とある同人ゲーム→戦うイメージがダメ。タイトル変更で対応
・きりたんPのCD。実質ミク関係のイメージ不許可

今気づいたけど微妙に背景が違うね
デPはニコの無料動画、２番目は同人、３番目は一般
音楽CDが一番厳しいと思ってたけど、単に一般に出すための要件が厳しかっただけなのかも

94:なぎみそ
08/07/09 00:53:02 qGWVrz+a0
>>90
ロングですまん m(_ _)m
正直ボカロの商材だけじゃショッピングモールとしては成立しなさそうなんだけど
ヒオカさんの理想を書くっていうコンセプトがあったので。

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:26 DYyQ5rj90
>>93
３番目は双方の勘違いで実際は大丈夫だったらしいけど

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:29 sfsfedo80
>>93
きりたんPは差し留めにはなっていないはず

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:33 Ute7sSk00
キオ式ミクみたいに、クリエイターのライセンスコードとミクの名前を併記すればいいと思うんですよね。
クリエイターも作ったものの責任負っているんだということにできる。

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:35 Sjef/BcT0
>>89
でもそれって、クリプトンの版権を取ったかどうかとは別問題でしょ
そこは単に製作サイドのミスで片付けられるのでは？
クリプトンが事前審査しないなら、なおさらクリプトンは関係ないといえる気がする
差し止めるのは、権利侵害されている権利者に任せておけば良いと思う

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:42 p2gmzcDD0
>>66
拝見しました。

今現在でも、動画でのキャラクター使用をクリプトンにお伺い立てしている
同人はいらっしゃるみたいです（使用許諾に従い）。

なぎみそさんの分類されるＡの層ですね。
クリプトン社は、この層だけを相手にすれば良いと私も思います。

100:なぎみそ
08/07/09 00:54:18 qGWVrz+a0
>>91
それは許諾制を入れることで必ず生まれる軋轢になると思う。
なのでＡもＢも等しく魅力的で無いといけないのが一番難しい。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:54:44 6dSLsMt50
>>83
法人相手なら１でもと思うけど
個人ユーザー相手ならば同意

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:55:40 i1AJNr720
>>95
いや一般流通バージョンの話でしょう、そちらは結局ミクイメージカットしたはずでは。
一度、一般流通を止められたという意味での差し止めでしょう。

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:56:36 5yHtXgLD0
>>98
そうだった、勘違いすまん。

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:04 Ute7sSk00
>>100
Aなら稼げる、Bなら稼げない。単純にそう判別出来ます。
マーケティングの観点から、同人市場にむけてもの売って稼郷としてる個人はAでもないのかな。

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:08 kg57E6PC0
>>95 >>96
ああ、ごめん。一般ではミク絵と名前を使えなかったという意味でさしとめにいれてた
きりたんPも同人なら絵使えたわけだから、これでいくいとむしろCDは同人以外はフリーパスだったのかと思う
一般はある程度の企業の後ろ盾ないと許可されてなかった感じかな

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:14 sk+H0Ri30
ミクの盛り上がりってほとんどがニコ動のおかげだし、
もし同人販売にも申請必要になってミクの同人関係が減少したとして、
ミク全体の人気にはさほど影響ないような気がするんだけど。
有名ｐはちゃんと申請しそうだし。

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:44 sJik+kNM0
しかしクリって何故引越ししたんだろう。
やっぱ急に収入が増えたので精勤対策で大量に経費使ってるのかな

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:44 kg57E6PC0
同人以外は→同人は
orz

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:51 Sjef/BcT0
>>105
groove noteがクリプトンの信用を勝ち得なかったということかｗｗｗ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:04 ve3Di1rT0
ダンボールがそこら中に積んであったりしたし
手狭になったんじゃないだろうか

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:06 p2gmzcDD0
>>86
> 今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
> クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
> そうじゃないとそれこそやる意味がないような。

契約するという事は、その契約の範疇であればクリプトンに口を挟まれる
理屈はないという事になりますね。

一方で、黙認というスタイルは、いつでもクリプトンの都合で、一般的な、
著作件の法律の範囲で、色々な権利請求が出来るという事になります。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:15 sfsfedo80
>>105
それだとうたたPのCDもそうじゃないかな

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:16 S5JzCvUX0
>>107
前のビルは２階に分かれていたからじゃないかな？

114:尻P
08/07/09 00:59:39 ktRnPOxa0
>>65　>>73
「戦え初音ミク」の頃よりガイドラインは固まってきてるから、それをもっと具体的に
表現できれば、不安も減るかな、とは思いますけどね。最後は「クリプトンに相談」かなあ？

115:なぎみそ
08/07/09 00:59:53 qGWVrz+a0
>>99
長文をありがとうございます。
俺も今回の件でＡの人が意外に多い事を知ったのでそこを押さえれば
大体みんなハッピーなのではと思いました。

ＡとＢの間に発生する軋轢はＡが楽しそうであれば出にくいと思います。

>>104
正直Ａは購買層に定着するのに時間がかかると思っています。

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:00 DE+7zxMu0
なぎみそたん
一つだけ

>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:40 Sjef/BcT0
>>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ

118:なぎみそ
08/07/09 01:01:19 qGWVrz+a0
>>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。

119:尻P
08/07/09 01:01:29 ktRnPOxa0
>>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:29 hXNP5Se10
>>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。

あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:41 p2gmzcDD0
>>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:07 sfsfedo80
>>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと

今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している

123:尻P
08/07/09 01:02:15 ktRnPOxa0
なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:19 Ute7sSk00
>>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:03:37 sfsfedo80
やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:26 Sjef/BcT0
>>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:46 sfsfedo80
イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:12 DE+7zxMu0
「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:44 EKPAjK5/0
>>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。

130:なぎみそ
08/07/09 01:06:03 qGWVrz+a0
>>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。

自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；

あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。

>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:05 2y8qMHlt0
便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:25 3HVaiqo7O
＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:37 Sjef/BcT0
>>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:44 sfsfedo80
事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:50 kg57E6PC0
>>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ

で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる

社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:37 Sjef/BcT0
>>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ

137:なぎみそ
08/07/09 01:07:44 qGWVrz+a0
>>123
のじり先生ありがとうございます。

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:59 Ute7sSk00
>>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:00 sfsfedo80
>>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも

140:なぎみそ
08/07/09 01:08:17 qGWVrz+a0
叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！

141:うるし
08/07/09 01:08:27 82jqIPtF0
なぎみそたん乙です＞＜

142:尻P
08/07/09 01:08:28 ktRnPOxa0
>>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:58 sfsfedo80
>>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:02 i1AJNr720
しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。

新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:11 DYyQ5rj90
>>140-
なんというコテスレ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:38 DE+7zxMu0
>>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ

147:なぎみそ
08/07/09 01:09:47 qGWVrz+a0
>>141
うるしさん何やってんすかｗ

>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:59 ve3Di1rT0
どMが居ると聞いて

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:08 Q1ahTd4F0
>>135
＞同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセット

一般と同人を区別しない、単一の仕組みってところでそう感じました。
個人的には、使用許諾を与える対象としてそもそも区別する必要は
ないって思ってるのもあるんですが。

ライセンスを得てくれれば、ガイドラインの範囲で好きに使ってくれて
構わないってことなんだろうと。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:15 p2gmzcDD0
>>126
たしかネンドロイドってけっこうな売り上げですよね。
あれのロイヤリティが例えば、売り上げのなん%かなんかだった場合、
数字が"1"違うだけで、大きな金になります。
そうすると、大手のグッズ販売の権利担当者って、クリプトン社相手に、
けっこうねばるんじゃないかと思うのです。
ちょっとした交渉しだいで、大きな金額が動くわけですから。

そうすると、よけい、個人規模を相手に相談する時間は割けないかも。

151:うるし
08/07/09 01:10:18 82jqIPtF0
何これ書きこんだらどっかに吹っ飛ばされたｗｗ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:24 Ute7sSk00
>>142
「登録しない方は非営利活動に使っているとみなしています」と言えばいいんじゃないかと。

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:29 2y8qMHlt0
なんという二次会

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:41 LLyL6BZy0
>>144
まあ仮にも原則OKなんて案を出すぐらいならそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るというか

155:尻P
08/07/09 01:10:48 ktRnPOxa0
>>130
ヒオカさんならここ見てるんじゃないかな。呼べば来るかもw

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:11:03 DE+7zxMu0
>>140
なぎみそ叩くとこなんてネルに社員扱いの件くらいしかねえしｗ
悪いと思ってんなら太ましいぎろかくｔ（ｒｙ

157:尻P
08/07/09 01:11:19 ktRnPOxa0
(あとはヒオカさんとitohさんだなw)

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:03 DE+7zxMu0
>>157
それ向こうでやれば？という話にｗ

159:うるし
08/07/09 01:12:14 82jqIPtF0
すみません、誰かここの使い方を。。。
書き込むたびに吹っ飛ばされるんだけど。。。
これってしょうがないの？

＞なぎみそたん、尻Ｐたん
どもです！

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:36 sfsfedo80
向こうのメンバーに乗っ取られたｗ

>>159
うるし氏がいるので聞きたいんだけどぶっちゃけボカロ関係だけ扱って会社回せますか？

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:04 Ute7sSk00
>>159
とりあえず、メールアドレスにsageといれましょう。

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:22 kg57E6PC0
やっぱりこの辺りを社長に聞きたいなぁ＜同人の自由度を一般に
けど、同人経験0だから同人スレによれないorz

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:27 2y8qMHlt0
専用ブラウザを慌ててインストールするといいよ
>うるし

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:30 fStkU+FM0
ギロカク始まったな。

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:37 Behi/V2Q0
>>159
うるしPは専用ブラウザーはお使いでない？

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:43 6dSLsMt50
>>142
はっきり言ってしまう必要はないんじゃないですかね
現状でも非営利は原則自由というということになってますし
後は解釈の問題で

167:なぎみそ
08/07/09 01:13:44 qGWVrz+a0
>>156
あれはヒオカさん本当に関係者だった場合にスミマセン、ということだったのですよ。
ネルは知ってますがヒオカさん自身の事は全く知らなかったので。
ふ(ryはそのうち！

168:尻P
08/07/09 01:13:57 ktRnPOxa0
>>159
うるしさん、どうもです。すっかり押しかけちゃいました。
ブラウザなら吹っ飛ばされるので、書き込みしたらすぐリロードするといいです。

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:16 Ys+vr7El0
つ専ブラ

がんがん書き込む気なら、必須だろうな

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:39 DE+7zxMu0
＞うるしさん
2chブラウザ使った方がいろいろ楽
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:42 ve3Di1rT0
えっと･･･ピアプロとかにゃっぽんとかあるじゃん

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:25 Ute7sSk00
Jan style
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)

これならインストーラ付きだし「ID真っ赤」の意味も分かる。

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:27 DYyQ5rj90
専ブラ使わないとIDポップアップも　アンカーポップアップも出来ないし　議論できなくね？

174:うるし
08/07/09 01:15:40 82jqIPtF0
>>160
いえいえ、いろんなものを扱うつもりですよ。
しかも回せるかどうかも怪しいです。。。

でも、やってみなけりゃわからない！ってのじゃダメですかねｗ

そういう意味では一番安全なのがiTunesだと思います。

175:尻P
08/07/09 01:15:46 ktRnPOxa0
>>166
事実上は問題ないと思うんですが>>91のケースがあるかな、と。

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:01 2y8qMHlt0
明かせない…
コテで戦った勇者に便乗してコテられん・・・

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:11 DE+7zxMu0
>>172
今日は俺が上な

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:52 sfsfedo80
>>174
やっぱり実物を扱わないところから入るのが一番リスク少ないですね
着うたとかもいけそう

179:尻P
08/07/09 01:17:05 ktRnPOxa0
そろそろコテハン遠慮したほうがいい？

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:39 Qqd+mH/N0
>>171
折角ギロカクたんの餌の原材料がやってきたんだから今はいいと思うけどな

毎晩コテ雑談やられたらたまったもんじゃないが

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:51 EKPAjK5/0
>>159
吹っ飛ばされるとは具体的に？

182:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:17:58 nGcE89Ol0
>>167
すいません、あの時はお返事できる状態ではなかったので…。
私も仮の議論なのに、全てを真っ向から受け止めすぎでした。
メッセージ本当にありがとうございました。

今はもう、空だって飛べそうな気がします。
あとで返信しておきますね。

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:10 Ys+vr7El0
>>179
もう手遅れのような気がするけどｗ

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:08 i6SNIzeX0
伝説の権利スレの再来だなぁｗ

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:14 Ute7sSk00
いっそＢ扱いでなんらかの実績つんだものがＡ扱いで売れるとかしますか？
何を実績とするかという話はあるけど。

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 LLyL6BZy0
コテは意味があるなら別に
今回はそれぞれの何を主張してきた人かってのが分かるし

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 DE+7zxMu0
>>179
IDあるから無くても判る＝外す意味がないｗ

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:23 Q1ahTd4F0
>>179
いまさら遅いような気がしますｗ

189:尻P
08/07/09 01:18:44 ktRnPOxa0
>>181
ブラウザから書き込むとスレッド一覧に飛ぶことでしょう

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:45 2y8qMHlt0
ネルの人キター！

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:50 ve3Di1rT0
今回はコテ必要なのか。把握

192:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:19:15 nGcE89Ol0
あ、コテ自重の流れっぽいですか?
不用意にすいません、退散します。

193:なぎみそ
08/07/09 01:19:17 qGWVrz+a0
俺はのじり先生に従います。

>>180
前に絵を投下してったら「絵で喜ぶなんてギロカクじゃねえ！」って話が後日出てた
と聞いたのでたまにしかこれませんｗ　今もたまたま規制かかってないだけだし・・・

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:29 kg57E6PC0
>>182
ヒオカさんまでいらっしゃったｗお体の方はどうですか？

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 DE+7zxMu0
>>191
じゃなくて、元になったピアプロでコテで発言してた人は
コテ出してた方がスタンスが理解しやすいから
議論が空転するリスクが減らせるってだけ。

コテアレルギーもほどほどにした方がいいかと。

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 i1AJNr720
>>192
そうでもないですよｗ

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 sfsfedo80
2chだとピアプロの掲示板と違って細かい話題にすばやいレスポンスが付くのがいいな
もちろん悪い面も多いけど実際に顔を突き合わせてやる議論ってこういうスタンスだよね

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 SkuR5sJj0
>>181
専ブラ使ってないと書き込む度に画面が変わるアレじゃないかな

ちょっとそろそろコテ叩きの人が現れそうな気配があるけど
専ブラとかで2chが掲示板として閲覧しやすいってのもあるんだよね

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:00 DYyQ5rj90
>>189
スレッド一覧は
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) ここ

飛ぶのは板TOP

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:05 2y8qMHlt0
一人として欠けて欲しくないPが二次会に来てくれて嬉しい

201:なぎみそ
08/07/09 01:20:28 qGWVrz+a0
>>192
あ、ヒオカさんｗｗｗｗｗｗ
ここだから言うけど俺ヒール役買ってでたのに居なくなっちゃうなんてひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:43 miwCD9eK0
>>192
自重の流れじゃないですよ～

ぜひぜひこちらでも情報出してください

あとは伊藤社長だけだなｗ

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 nGcE89Ol0
>>194
耳の左下あたりの感覚がだいぶ鈍いですが、手術の傷自体はあまり目立たなくなってます。

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 sfsfedo80
>>192
もっと打たれ強くなるんだ！
心臓の毛を養うんだ！

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:06 6dSLsMt50
>>193
ここの住人、ギロカクたんが投下されてしょっちゅう喜んでるけどｗｗｗ

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:20 EKPAjK5/0
>>179
配慮無用。おかしいと思ったらコテハンだろうがここの流儀に従って
ギロンふっかけるだけのことだからｗ

207:尻P
08/07/09 01:21:30 ktRnPOxa0
(じゃ今夜はいましばらくコテでいきます)

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:52 i1AJNr720
さて、誰か伊藤社長を召還するんだｗ

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:05 p2gmzcDD0
>>178
企業には、商売の規模にかからずかかる費用（固定費とか言います）と、
商売の規模によってかわる費用（変動費とか言います）があると考えたとき、
固定費をまかなうためには、ある程度安定した収入があった方が、
望ましいのです。

ボカロ曲の仲介みたいな山谷激しそうな分野は、それだけを収入源に、
企業を経営しようとするとけっこう大変だと思います。

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:13 ve3Di1rT0
コテアレルギーというか
ギロカクじゃないけど最近コテで偽者ぽいのが出没したりしてるから
せめて酉にして欲しいと思ったり

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:36 kg57E6PC0
>>203
ホッとしました。ミクとネル好きなので総本山のヒオカさんにはがんばっていただかないとｗ

しかしこれだけの面子そろうとマジで社長降臨を期待したくなりますなー

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:41 92QZeM2L0
お～い、全くもって関係ない他スレに火種撒いて歩いている奴がいるぞｗ
引き取ってくれとは言わんが、視野狭窄には気をつけてな

俺は該当スレでスルーして召還先でスルーできていないダメな奴だがｗ

213:尻P
08/07/09 01:23:38 ktRnPOxa0
すぐに去るってのはよくないよw＞ヒオカ氏　去れば許されるってもんでもないし

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:40 3HVaiqo7O
申請と金徴収は導入時期分けられないかあ。
まだまだボカロ界隈が小さいうちに外から金関連で悪い印象持たれるのはやっぱり怖い

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:53 sfsfedo80
一般流通ってどうしてこんなにお金が掛かるんだろうな
もうちょっと安く済んだら同人流通使う人も減るだろうに

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:59 nGcE89Ol0
>>201
いや、ホントすいませんでしたw

自分で思っていたほど白化を望む人がいなかったことに、軽くショックをw
以前であれば、間違いなく私は現状維持を唱えていたんですがね。

でもなんか今回色々聞けたので、自分なりに同人活動をしてみようかなと思ったり。

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:15 7RorMLuH0
さて、帰宅後めし食ってきてみれば…あれ？ここはピアプロか？ｗ

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:31 DYyQ5rj90
>>210
真偽とかどうでもいいし
例えばわっしー氏って本当にMEIKO絵師なの？

219:うるし
08/07/09 01:24:35 82jqIPtF0
ブラウザインスコ終了！
ご親切にどうもです＞＜

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:00 p2gmzcDD0
>>204
いや、だから打たれ強くなる事と、鈍くなる事はちがうってば。

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:07 EKPAjK5/0
コテハンありなしなんて同じ日のうちはIDあるからあんまり変わらん。
同人ショップに販売委託してるかコミケで１日で売り切ろうとしてるかの違いくらいだろｗ

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:13 Sjef/BcT0
>>185
なるほどそれは良いかもしれない

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:17 sfsfedo80
>>216
現状維持から白派に変わった理由って言うのはなんでしょうか
やはり自分の「キャラ」を持ったから？

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:24 DE+7zxMu0
>>213
そうそう。少しは尻Ｐあたりの面の皮を見習うべき

225:なぎみそ
08/07/09 01:25:29 qGWVrz+a0
俺を叩いてくれーーー！！！

226:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:26:01 nGcE89Ol0
>>213
じゃあ付けときます。

ここでも出てましたが、私は尻Pさんを爪の垢を煎じて飲んだ方が良さそうです。

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:06 sfsfedo80
>>225
このさめはだ！！！！！！！！！！

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:41 DYyQ5rj90
>>225
長文書いてる暇があったら角二の過疎を救うんだ！

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:49 sJik+kNM0
>>225
どうしても聞きたかったんだけど
あの怪しげなサムネはなんなんだ？ｗ

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:54 2y8qMHlt0
何この夕日をバックに握手するようなスガスガしさwww だがそれがいい

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:55 LLyL6BZy0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:03 kg57E6PC0
個人発の商品が一般でミクの名前つきで流通してる例がないだけにねぇ
とりあえずこちらの水を甘くしないと蛍だってやってこないと思う

>>214
徴収あとにするのは可能だろうけど、同人の人たちみてるとそもそも申請を嫌がってなかったっけ？
それとも一般の話？

233:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:27:26 ktRnPOxa0
(酉ってトリップか。これで出るかな？)

234:なぎみそ
08/07/09 01:27:31 qGWVrz+a0
>>226
いやま体が弱ってるうちはしょうがないでしょ；

>>227
アハーン

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:52 2y8qMHlt0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:54 miwCD9eK0
>>225
ちょｗｗｗさっきからｗｗｗ
酔っ払ってるのか？ｗ

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:28:46 ve3Di1rT0
まさに二次会ｗｗｗ

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:48 Ys+vr7El0
絶対飲んでるだろｗｗ

239:うるし
08/07/09 01:29:50 82jqIPtF0
>>178
iTunes、いろいろとあちこち問い合わせたカンジだと、結局アグリゲイター（専門の仲介業者）
を通さないとダメで、私の会社が更に仲介したら作品制作者にメリットがなくなって
しまいそうなんです。。。
だからどうしたもんかと悩んでおります。
良さそうなアグリゲイターは何社か連絡取ってますが。。。

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:51 Sjef/BcT0
んで、いとー社長は？ｗｗｗｗ

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:02 5RkbHDvV0
なんだこのスレ

242:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:30:13 ktRnPOxa0
お、トリップ成功。
>>225　罰として「がくっぽい人」のパンツを描くこと

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:31 sJik+kNM0
個人や小さなサークル制作のコンテンツが今まで持たなかった販路やプロモーション手段を持ちそうな時代
素人のオリジナル音楽に強力な付加価値を付けてくれる初音ミクという存在が現れた。
これも何かの運命だと思うんだけど・・・。

244: ◆Votest6RTU
08/07/09 01:30:33 Ute7sSk00
>>232
既存のキャラクター管理の枠に入る、企業に屈するというイメージが強いからじゃないかな。
何も知らない人のほうが賛成多いのも素朴な目で案を見ているから、かもしれません。

同人にかかるいろいろなものを見てきた目で見ると、あれは違ったものとして見えるのかもしれませんよ。

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