VOCALOID 議論隔離スレ part79

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:30 DE+7zxMu0
「会社社長」という立場なんだから、契約を絶対視して非契約関係を排除対象とするような
考え方をするだろう、というイメージに囚われてたかも。

>>433
直上のなぎみそ氏などへの遠回しなレスなんじゃないかな。

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:17:32 Sjef/BcT0
>>438
わかりやすい話を、わかりにくい言葉で説明されたような感じましたよ、ええ

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:19 i1AJNr720
>>428
あ、お疲れ様ですー。

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:23 Sjef/BcT0
>>441
同人活動の詳細に立ち入らなくても、権利処理できるっていうイメージであってるか？

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:18:30 sJik+kNM0
>>439
従来構築されていた規約が非営利用の物なので
今後営利用を含めた新規約を作ります

と言ってるんじゃないですかね。
同人スレに書き込んだのは先週までの流れだから・・・かな？

451:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 02:18:55 nGcE89Ol0
>>428
乙です。

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:01 sfsfedo80
>>447
社長の話難しいよねｗ

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:01 7RorMLuH0
んー、同人も含めてルール考えるけど同人でのルールの適応はゆる～くみるよってこと？

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:38 kg57E6PC0
しかし、これは著作権関連としては確かに潮流に真っ向に反してるｗ
正確に物事を説明しようとすると専門用語だらけになるのはシステム屋の性か

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:19:57 Ute7sSk00
>>449
じゃないのかな。極端な話、二次利用ガイドラインに従ってミク商用利用しますと言う宣言して
クリプトン社にお金払えばその範囲で使えますって位簡単なものかもしれない。

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:08 OU6MtzrJO
>>430
音楽も作曲とかDTMerになるとシステム屋になるとか言うしね。

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:41 DYyQ5rj90
規約や法律は　解釈に幅を持たせるものだよね

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:47 3HVaiqo7O
せっかく書き込みついたのに、議論内容に進展はあんまなさそうだなあw

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:20:53 SkuR5sJj0
同人でやっている人の作品を一般流通に乗せたい
そのためには同人の人はどんな方法・システムがいいの？ってことを聞きたいのかも
社長のメインターゲットは同人で作品を出し続けてる人なのかもね

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:21:48 sJik+kNM0
今あるルールは非営利用で営利は①の理論に基づき排除されている。
そこで営利用の規約・ルールを検討したいって事じゃないかな。

ただ、問題は非営利の規約がどこまで適応され、どこから営利の規約が適応されるのか
その狭間にある作品なりなんなりをどう処遇するのか、だと思うけど。

461:なぎみそ
08/07/09 02:22:00 qGWVrz+a0
ちょｗｗｗｗｗｗとりあえずエキサイトの中国語翻訳に流し込んでみたんだけどわかんなかったｗｗｗｗｗｗ

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:08 i1AJNr720
>決して二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありませんし、
>むしろ現在の制限を如何に効率良く開放出来るのかを議論していることをご理解ください。

とはあるけれど…。うーん、疎結合である事は前提で考えてたんだけどな。
一般流通と同人をシームレスに考えるわりには、一般に道が出来ることのみを開放
と捕らえすぎな感があるんだけど。どうなんだろうなぁ。

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:46 i6SNIzeX0
>>461
こら！！ｗｗｗｗ

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:22:59 DE+7zxMu0
>>461
寝ろよｗ

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:23:05 Sjef/BcT0
>>459
「一般流通に興味ないです。放っておいてください置いてください。」
じゃねぇのかなぁ、なんとなく

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:23:54 sJik+kNM0
>>465
いやそれはねーだろ。
でなきゃわざわざこんなコラボに口を挟んでくるとは思えない。

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:06 7RorMLuH0
>>457
ピアプロのガイドラインなんかもそうだけど、幅がありすぎｗ
聞かれても、まずズバッとした解釈を言わない。
それはそういう方針なんだな…そのせいでのごたごたもあるけどｗ

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:38 kg57E6PC0
>>459
groovenoteの一件が結構トラウマになってるのかなと思った

>>462
ミク関連がニコでこそこそやってるように見えたから、ぞおめやピアプロ作った人だからねぇ
今度は同人がくらがりで創作やってるように見えてるのかも

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:39 Sjef/BcT0
>>462
ニコニコから同人へのギャップですら超えられない人が多いというのに社長には見えてないのかなぁ

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:44 RzdzftiD0
昨日も書いたけどみんな契約というものを特別視しすぎだよ
口約束でも契約になる
Webでガイドラインを公表しても契約になる

必ずしも手続きが必要なわけじゃない

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:24:57 SB1Q88Jd0
とりあえず社長は同人スレに書き込むなら自分の所属を明記してから発言すべきだな。

「創造主です」

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:25:35 Q1ahTd4F0
許諾を得れば、同人だろうが一般だろうが、ガイドラインの範囲で
CVをフルに使えるようにしたいってんだから、これ以上の提案は
そうそうないよなー。

>>462
同人作品でも、日のあたるところに出れますよ、つまりはそれは
クリプトンが認めている活動ですよってなことで、それは不可分の
話じゃないと思う。別に出る出ないは個人の自由じゃない。

社長は物を作ってる人が好きなんだろう。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:25:54 Ute7sSk00
>>467
いろいろ細々制度設計していたら、
それこそ、はちゅねミクをどう扱うかだけで機能不全起こしそう。

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:26:57 3HVaiqo7O
社長は申請と金銭徴収は制限ではなく進歩だと思ってるんだろうな。
でもやっぱり多くの同人誌側にしてみりゃ制限って感覚が強いんだとおもう

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:27:02 sfsfedo80
これは栗が新ルールを発表するまで待つしかないのかも

476:なぎみそ
08/07/09 02:27:23 qGWVrz+a0
とりあえず社長的に「ハード直でいじるより上位言語でなんとかしようぜ」的な事を言ってるのかなと思った。
新たなサービスを開くよりガイドラインのシンプルな変更で対応したいんだろうな、と。

俺同人の現状書いたの意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやすみなさいm(_ _)m

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:27:39 5RkbHDvV0
社長が理想をいくら語ろうが
その仕組みを通じて栗が儲かる必要がある
という前提があるんなら、疎結合の方向には
持って行きようがないと思うんだがなぁ
そこのところの会社としてにスタンスは語ってくれないんだよな

478:うるし
08/07/09 02:27:49 82jqIPtF0
なるほどなるほど。。。
確かに、一般流通と同人の壁が無くなったらどんなにステキか解りませんが、
その壁に守られている文化もあると思うんですよね。

って同人素人が語ることじゃないですがｗｗ

ところで、眠くなってきたので、そろそろおいとまいたします。
有意義な時間をありがとうございました(*´∀`)ノ　ﾃﾝｷｭｰ

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:28:11 Sjef/BcT0
>>462 >>468
実はそれって大半の創作者にとって「余計なお世話」でしかない気がする
その辺のブログにはって有るニコニコなりつべなりの動画からミクを知ったような人にとっては
ニコニコが一番近い場所で、一番遠いのが一般流通なんだけど
アマゾンで扱えるのは魅力にしても、ボーマスで手売りのほうがもっと魅力かもしれないし

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:28:21 7RorMLuH0
>>476
乙～ﾉｼ

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:29:53 sJik+kNM0
これはあれか。社長が発言して複線はって「来週に続く」みたいな？ｗ

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:02 AfFqz9Lf0
>>468
ニコもこそこそのイメージが、今じゃ、動画サイトの中で一番厳しいサイトになっちまったな…。
ゾメがアニメMADの避難場所になってると言うのだから、これも時代の移り変わりだな…

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:04 J9uCkTLL0
ここまでおｋ、と認可範囲を定めてそれを守らせるのが「密結合」
禁則事項を定めてそれ以外は何してもおｋ、が「疎結合」

絵に描いたような疎結合である二次創作ガイドラインを営利目的の作品にも拡大・アレンジしたい、ということでは

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:34 miwCD9eK0
>>476,478
乙でした！
向こうでギロン頑張ってくだされ

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:35 nGcE89Ol0
伊藤社長に新規約プレビュー版を書き出してもらいたいなぁ…。
そしたら、こっちは突っ込みとか賛同とか出来るのに。

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:31:42 p2gmzcDD0
>>452

だいたい、企業において、社長は理念を語る立場で、
それの実現方法を考える立場じゃないですからね。

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:32:13 LEHGgzGb0
>>473
確かにはちゅねは難しいw
なにより難しいのは、時系列的にロイツマ動画でネギ振ってるのは、
『たまご氏によってデフォルメされた「初音ミク」』であって
「はちゅねミク」というキャラではありえないことだろうなww

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:32:35 sJik+kNM0
>>483
そう思うけどね。
二次創作ガイドラインからどこをどう修正すべきかなーって話になるんじゃないかな。

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:33:33 sfsfedo80
>>478
お疲れさまです
また来てくださいね♪

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:33:43 i1AJNr720
>>476　>>478
乙でしたー。

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:23 Tn9QiSp80
ギロカクたんの刃で傷つけられた人たちが
たくさん居ると聞いたので救護にきました
URLﾘﾝｸ(f38.aaa.livedoor.jp)

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:53 Ute7sSk00
もし、皆によろこばれるくらいかわいいミクの絵描けるんだったら、
たくさん絵を描いて売って、喜んでもらって売り上げでおいしい思いしたいとか思うんだけど。

不純なのかなあ。

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:34:53 5RkbHDvV0
>>491
ちょｗｗｗｗｗｗ

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:04 miwCD9eK0
>>486
ピアプロ作成秘話ですね、わかりまし

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:18 nGcE89Ol0

>>476　>>478
乙です－。

今の状況は二次創作ガイドラインの

>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

の部分なんですね。

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:49 Q1ahTd4F0
>>492
ガンガンやってくれって話なんじゃないのかなあ。
それを出来るようにしたいって。

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:35:54 miwCD9eK0
>>492
版権元に筋を通してれば問題なし

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:36:11 nGcE89Ol0
>>491
癒されましたw

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:37:34 kg57E6PC0
>>483
下手な企業なら「勝手に変更することもあります」とあるけど＜ガイドライン
それをその対象となるユーザーの意見をききながらしたいということみたいだね

>>478 >>476
乙です。おやすみなさい～

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:38:41 J9uCkTLL0
あ、>>450 >>460で既出なのか失礼

今までの社長の言動だと、営利・非営利共通のガイドラインにすれば線引き要らないよねvvてつもりだったのかな？

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:38:47 AfFqz9Lf0
>>492
それをするためには、本当はクリプトンの許諾が必要なわけよ。
同人活動で儲けるのも良いけど、本来は栗の許諾がなければ黒（栗は黙認するからグレー）なんだ。
それを簡易な許諾システムで白化開放しようと言うのが今回。

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:39:05 Sjef/BcT0
皆さんお疲れ

そして俺も寝るぞ

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:39:36 3HVaiqo7O
んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:12 LEHGgzGb0
>>497
いいかね、やっちゃいけない創作なんて根本的に存在しないんだ。
ただ、一部に他人と折り合いをつける必要のある創作があるだけなんだよ。

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:21 TcsY0pOK0
２次会と聞いて……遅かったかorz
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:34 5RkbHDvV0
ニコ動でロイツマ聴きまくってた社長からしたら
同人だろうが一般だろうがクリエイターに貴賤なし！
だから一般にキツキツの制限かけるつもりないけど
逆に同人だけなんでもありってつもりもないよ
ってなところなんだろうね

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:40:51 DgzYPQjB0
>>487
あれを、はちゅねというたまご氏に権利が帰属するキャラクターとして認めたのって実は凄いよなあ
それによって栗が受けた恩恵も大きいけど
今までそういう例は他にあったんだろうか？

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:41:47 7RorMLuH0
>>505
きつそうなビールだなぁｗ

509:504
08/07/09 02:41:52 LEHGgzGb0
あ、>>492だよｶｺﾜﾙ。

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:43:40 cncbV82y0
やっぱりgroovenoteへの答えとして動いてるんだな
同人基準をなんとか一般に適用できないかという要望に答えたいわけだ

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:44:54 kg57E6PC0
>>503
社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
次の作業は路地裏が好きな人もいるというのを理解してもらうことになるのかな

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:45:03 p2gmzcDD0
>>503
> んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ

だから、一般に行きたい、同人でも権利関係キッチリしたい人だけが対象でしょう。
そうじゃない人を、小さな企業が監視するなんて、不可能だもの。

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:46:39 sfsfedo80
意外と伊藤社長とgroove noteの社長って同じ方向向いているのかもね

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:48:04 7RorMLuH0
>>511
そこら辺はあの同人スレ見ればわかりそうなものだがなぁ
あとは"申請は任意で"を認めてくれるかどうかだね

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:50:56 nGcE89Ol0
>>505
頂きます

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:51:41 5RkbHDvV0
>>503
現在の「非営利なら二次創作OK」という基準が
変わることはないみたいだし、
8割が該当すると言われる収支トントンレベルの
小手から金取ることはないらしいから
申請するという点以外ではほとんど変わらないんじゃない？

疎結合の例から想像するに、申請自体強制されるものでも
ないと思うし、申請することすら抵抗がある人はなにもしなくても
たぶん大丈夫だろう

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:53:06 shRjpyns0
結局同人するなら許可を取れと言う流れなのね
それじゃさようならですな、永遠に

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:54:08 7RorMLuH0
しむらーうえーうえー

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:56:39 Ute7sSk00
>>513
かもしれないですね。

Groove Noteの社長が言う「ニコニコ動画で楽曲が消費されている」というのは、
創作する本人に、楽曲を売り物にする覚悟というかプロ意識が付けば
もっともっといいものが作れるのに、非営利前提の場所しか発表の場所がないから
適当なものを適当なもののまま消費されている、なんて風に思っているのかもしれませんね。

コストの無駄とか無視したプロ意識ゼロの手間かけまくり作品もニコに出るから必ずしもそうじゃないのだけど。

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:49 kg57E6PC0
>>514
出張中ということだから、とりあえず新たな制限はかけないよというのだけ強調したかったんじゃないかな
申請をどうするかとかは多分帰ってきてから改めて書き込みあると思う

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 02:58:57 EKPAjK5/0
社長は明確な営利目的の企業でも「疎結合」で処理してしまうつもりなんだろうか。

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:00:48 i1AJNr720
まぁ今となっては、関係ないのかもしれないが、当初の夢としては
同人と商業は流通でわける、それで同人は基本寄付と任意で有料登録サービスのみ
商業は審査なしだけど有料登録してくださいね、規約は改定してわかりやすいものに。
ただし、途中で変更の可能性はあります、その際差し止めはしません。
それで商業同人問題は、良貨で悪貨を駆逐するように、商業の発展でなんとかする
なーんてのを考えてたんだけどな。

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:02:34 cncbV82y0
>社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
それはgroove noteの社長
回答は同人流通ってことにしないか？だったんでしょ
でも要望が多いから、同人基準を一般に適用する方法を考えてる

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:03:41 3HVaiqo7O
さっき、もしなぎみそさん意見に近いものが採用になったらギロカクにテンプレでグレー叩き禁止入れろと言ったけど、
テンプレに入れないにしろ、グレーを選んだ人を叩かない風潮を意識して作った方がいいな。
そうしないと分けた意味が無くなるだろうし

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:05:59 LLyL6BZy0
社長が考える許諾の与え方ってどういう形式なんだろ
申請されたら機械的に許諾を与えるのか
それとも規定に沿っていれば自動的に許諾済み扱いにするのか

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:06:27 DYyQ5rj90
だからそういう作られた意識なんて　ツンデレ・天邪鬼が反対の事するから逆効果だって
言わずに行動でやれ

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:06 nGcE89Ol0
これ以上は進展無さそうなので寝ます。

皆さんおやすみなさい
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:07:30 7RorMLuH0
>>524
グレーを叩かない風潮…ピアプロ見てるとなかなか大変そうだorz

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:11 Ute7sSk00
>>524
野球のプロ（Ａ）とアマチュア（Ｂ）の違いのように見えるんですよね。
プロ野球もいいけど都市対抗もいいですよ。

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:08:20 7RorMLuH0
>>527
乙～ﾉｼ　ｗ

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:09:41 kg57E6PC0
>>521 >>525
システム屋だし、ソフトウェアインストール時の規約みたいのを考えてるんじゃないかと思ってる
承認のチェックボックスとボタンあるやつみたいな

>>523
個人的には多少は暗くは見えてると思ってる＜同人
会社をおこしてるだけあって、伊藤社長もニコ社長も現状維持よりも前進が好きなタイプなのは変わらないんじゃないかな

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:10:38 i1AJNr720
>>527
乙でしたー、おやすみー

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:22 5RkbHDvV0
>>521
たとえば同じソフトでフリー版と商用版があるように、
企業相手の場合は契約ベースでのライセンスを行うんじゃない？
たとえばその場合は、お金も取るけど、KEI氏のミク原画やロゴなどを商材
として提供するとか、クリプトンのサイトやピアプロ、まぜ生等で広報するよ
というプレミアムを提供する、とか

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:11:58 p2gmzcDD0
>>527
ジョブズねた、楽しみにしています。

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:14:54 qxCKDZgf0
>>527
乙ー。
一瞬ギロよんの人かと思ったけど、ヒオカ氏なのね。
絵柄完コピしてるなー。

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:16:21 3HVaiqo7O
＞＞526
作った意識でも定着するものはするんじゃないかな。
例えば予想スレの5時までURL貼らないみたいにさ。
せっかく2つルートがあれば白にもできて間口も広いままでいられるんだから、
グレー民を利用しない手は無いんだよね

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 7RorMLuH0
まぁ幸いボカロ界隈は、理不尽な鉄槌君は逆にフルぼっこだからそんなに心配ではないけれど

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:21:12 Qqd+mH/N0
>>529
ああそうだな、なんてったってアマの中には3打席3ホーマーのやつもいるし
160km/hのストレートでデッドボール狙ってくるやつもいるし
プロの二軍選手なのにアマ側に参加してたりするもんな

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:22:31 hXNP5Se10
白化の道ができてからは現在の健全同人で申請をしていないものがグレーとなる、ってことでいいのかな。
それなら叩きは発生してほしくないな。

ただ真っ黒への風当たりはもうちょっと強くなってもいいとおもうｗ
そのぐらいのほうが面白いものでてきそうだしね。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:24:11 DYyQ5rj90
エログロは間違ってるみたいな言い方だ

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:28 qxCKDZgf0
社長がボーマスに出没し、エロ同人屋が全員土下座とか。

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:25:37 5RkbHDvV0
社長の言う疎結合の例で、
通信プロトコルは、それを使わない選択もできるけど
使わなかった場合はほぼメジャーになりえないスタンダード（標準）
WebAPIは、そこに乗っかれば楽でトクだよという窓口を作っておく
ことで、その窓口を通るユーザが増えたら提供者側もトクするという関係
GPLなんかは特殊で、契約じゃないけど守らないとライセンス関係が消滅するので
二次創作であっても著作権違反を問うぞという脅しベースなうえに
そのライセンスを利用して作ったものを公開するには同じ条件で二次創作を許可しないと
いけないし、守らないと鉄槌君があらわれて世間的にフルボッコにされるという嫌らしいモデル

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:17 kg57E6PC0
新規構想がまとまったら、もしかしてここで発表するんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.secondtimes.net)

>「CGMの新潮流。ユーザーの生産活動がもたらす新しいビジネスモデル確立の可能性と課題」

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:30:43 EKPAjK5/0
>>523 >>533
今回の話はあくまでも対象は小規模のものだよね。
ねんどろいどCV3が今回のやり方で出せるようになるとは思えないし。

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:31:50 Ute7sSk00
>>539
見る聴く側にとっても、見る目を厳しくするか緩めるかの区別つけやすい。
「お客さま」でありたいなら商用ライセンス付きの曲だけ聴いていればいいよ、とか。

作る側も見る人の厳しさが嫌なら価格を安く、元が取れない値段設定と
ライセンス抜きで売るって使い分けができる。

ライセンス抜きで安く試しの限定販売して、売れそうならおまけ付きで高くして
商用ライセンス表示して稼ぐとかいうライセンスの使いこなしだってあるはずだし。

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:32:42 sfsfedo80
エログロも大好物だ

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:35:33 wvTy9aMB0
音源についてるパッケージの絵でエログロ妄想するのは人として間違ってる気が・・・・

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:37:40 DYyQ5rj90
人だからこそ

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:38:41 qxCKDZgf0
>>547
人類の限りない想像力は、あらゆるものを性の対象としてしまえるんだぜ。
車とか道路に欲情する人間だっているんだから、かわいい女の子のイラストなんて朝飯前さ

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:39:25 5RkbHDvV0
パンヤや14歳のハロワみたいな一般企業のミク企画
グッスマやボークスみたいにミクグッズ売りたい企業
ミク曲集めてミク名義のCDにしたい一般レーベル
ミクアンソロ本作って売りたい出版社
自作のミク曲をCDにして一般販路で売りたい個人・サークル
自作のミク本作って一般販路で売りたい個人・サークル（あるのか？）
自作のミク曲をCDにしてコミケや委託で売りたい個人・サークル
自作のミク本作ってコミケ・委託で売りたい個人・サークル
自作のミクガレキ作って当日版権で売りたい個人・サークル
自作のミク曲作ってニコやピアプロで聴いてもらいたい個人・サークル
自作のミク二次創作絵や漫画をpixivやピアプロで見てもらいたい個人・サークル
自作のミク18禁をコミケ・委託で売りたい個人・サークル

ゲームとか省いちゃったけど
これらを全部カバーできる大統一理論みたいなのは
ありえないよね
18禁はまぁ除くとして、
企業と個人・サークルは分けないと無理じゃないかな

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:40:14 lkqTZaHl0
皆さんお疲れさまでした、どんな日だ今日は。

>>505
ちなみにハッチさんにネル前に言っておきたい事がある！
台車のコマが進行方向と逆です。
それではバック中です。

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:41:43 DYyQ5rj90
あるのか？　ってなぎみそ氏涙目

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:00 qxCKDZgf0
>>551
後ろに向かって走ってるんだよきっと。

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:42:45 DYyQ5rj90
>>551
止った瞬間逆向くよね

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:43:30 5RkbHDvV0
>>552
すまんｗ
心底すまんなぎみそさん

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:45:01 lkqTZaHl0
>>554
全部は向かなかったような。
ちなみに止まったならビン、もしくは湯のみは前に倒れようとする。

いやこんなトコに拘ってどうするw

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:47:30 EKPAjK5/0
>>551
ここも多少の役に立つこともあるということでｗ
ほとんど本スレのノリだったな。

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:48:19 sfsfedo80
>>550
2次創作のガイドラインに沿ったものの話だよ
立体物なんかは入らないしそもそもいま企業と契約しているような話はいままで通り①でやると社長は言っている
読んで来なされ

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:56:30 hXNP5Se10
>>540
エロもグロもどうせやるなら、
訴えられるの覚悟か、訴えられないようにゾーニングに気を使うか
版権元に見られても大丈夫なぐらいクオリティの高いものを提供してやるって
気概のある人にやってほしいって話さ。

エログロやりたいけど訴えられない確証がほしいなんていうとこの作品なんて見たくも無い。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 03:58:11 TcsY0pOK0
>>551
仕事がテキトーでお恥ずかしいですorz

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 04:06:29 5yHtXgLD0
やっとボボン解除された。
コテハン大勢にまぎれてエナメルPまで来てて吹いたｗ

>>550
当日版権は無理かもしれんけど、他はできるかもしれんよ。
上の方に、利用者側が宣言という形を取るって案を書いたんだけど、
これって、主体によって注目度が変わるから、責任を果たすように働く周囲の圧力が変わってくるんだよね。

562:560
08/07/09 04:15:10 TcsY0pOK0
にゃっぽんにアップしたのは修正しときました。ご報告まで。

>>561
ネタ絵つくるのに必死で、全然内容は把握できませんでしたがｗ

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 06:24:53 ATF3SH2EO
ギロカクたん
まともに機能してるな
クリプたんとデＰたん儲をバッサバッサと無双してた日が懐かしい･･･

ドワンゴ事件みたいに何でもかんでも叩くより
こうやって話し合うようになったのは
ギロカクたんも進化したというわけか

インターネット側もクリプトンみたいな言い出したら
またこれやらないといけないのかな
インターネット側のＰたちで

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 07:39:22 4GzNEybx0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　人生で一度だけ主役になれる時　それが今かもしれませんが
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　パトラッシュ…なんだか疲れたよ　とっても眠いんだ
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:18:30 dO5oLBC20
>>563
ギロカクたんは餌場を追われて本スレに出張して食いつなぐ日々・・・

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:29:18 aneKJnsb0
なんかコテが沢山来てたのね。
なにがどう纏まったのか纏まっていないのかさっばりだが、
とりあえず、営利や頒布とかの定義についてはスルーする方向でいいのかな。

「していい？」
「馬鹿ね、そんなこと聞くもんじゃないわ」

みたいな会話が浮かんだ俺は、頭が膿んでるに違いない。

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 08:59:19 r4zcW2430
>>566
別に議題が絞られたとは思えないので、2次創作に関するガイドラインの
話をしても良いと思うよ。その話も別にまとまったわけじゃないし。

Ａグレーや黒でも良いから今まで通りで良い
Ｂグレーや黒では正直嫌だったので、白になるルール整備を
Ｃグレーや黒言ってるけど、そもそもクリプトンの規約解釈がおかしい
　新しいルールを作成しなくても、規約解釈で白になる可能性もある。

Ｃの話題って事だからね
あのガイドラインでは営利や頒布の解釈がよくわからない点がある。
そもそも商法的な営利の解釈と社長の営利の解釈が食い違っている
という指摘があって、より法律に詳しい人に登場してほしい所。

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:14:57 4GzNEybx0
皆和解したっぽいし、そのうちネルもぎろよんに登場しそうだ

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:16:02 DE+7zxMu0
昨夜登場したコテは全員ぎろかくたんにまっぷたつにされるなｗ

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:23:26 ATF3SH2EO
ネルが携帯で真剣白刃とり
うるし氏となぎみそ氏を見事守る

他の俺たちは放置され死屍累々

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:39:02 4GzNEybx0
いや、そこはあえて百合的な展開にもっていけないだろうか

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 09:47:39 ATF3SH2EO
ネルとギロカクたんの激闘のさなか
見つめ合ううるし氏となぎみそ氏･･･

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:15:19 rmBylfR50
ギロカクが人様の和解に役立つ日が来るとは

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:27:46 r4zcW2430
コテハンの人は大変だよな。しかもなぎみそ氏辺りは好きでコテハンにしてる
訳じゃなくて、義務的にそうなっちゃった感じだし。

50人参加して２～３人に叩かれてもすっごい叩かれたって感じるだろうし
コテハンの人は叩かれ耐性が高くないとやってけないだろうね。

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:33:03 gwGRlOAn0
コテはドMばっかだよ

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 10:39:48 EKPAjK5/0
>>567
営利の解釈って前スレのどこかあたりで出てた話のこと？
そのとき参加してなかったんでどういう話かよくわってないけど
営利といっても法律によって少しずつ解釈が変わってくるよ。

営利活動を法律で規制するっていうとすぐに思いつくのは商法と会社法だけど
この二つの法律で想定してる営利も別物だね。

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:11:05 2/9UVlLRO
>>576
著作物の利用に関するガイドラインだから著作権法も関係すると思うんだが
著作権法で出てくる営利が何処で定義されてるのか分からない
営利と言う言葉は民法にも出てくるけど民法でも定義はされてないっぽいし
法制局の見解とか判例とかどっかにありますかね

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:32:46 gwGRlOAn0
すくなくとも販売ではなく頒布だから営利ではない
みたいな戯れ言は世間一般では通用しないのは確か

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:40:27 r4zcW2430
>>576
その営利の法的解釈がよくわからないって話をしてたので、あなたは詳しいみたいなので
語ってもらえるとみんな喜ぶよ。会社法と商法での違いも語ってほしいね

社長の言う営利の解釈の法的根拠が知りたいって事だね。どの法に適用して
考えるべきなのか？またその方に適用した場合法的根拠たり得るのか知りたい。

>>577著作権法でも出てくるのか・・・なお更詳しい人の登場を願いたい所ですな・・

昨日サボったつけで今日はまじめに働かないとまずいのでこれで失礼。

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:45:05 zz1jSF0p0
営利に関して調べていたけど、なんか各法律でそれぞれに定義されている感じ
もしかしたら法的にビシッとした定義はないのかも
詳しい人の解説待ちたい

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:52:56 Sjef/BcT0
>>577
著作権法で営利という言葉が出てくるのは、たとえば営利を目的としない上演等における著作権の制限のところなんだが
あれって、聞くのに対価を支払う必要がなくて、演奏者にも対価が支払われていないような演奏会等で
非営利ならば著作権料の支払いの必要はなし、営利ならば著作権処理をする必要が有るという話なんだな

ボーカロイドで無理やり例を作ると
Pたちがどっかの公園にでも集まって、俺らの調教成果を聞いてくれといって既存楽曲のカバーを流してる分にはJASRACも手が出せないが
ここに、くりけんがやってきて、「クリプトン製ボーカロイド調教コンテスト～初音ミクはこんな歌も歌えます～」ってのぼりを立てたとたんにJASRACが使用料を徴収に来るって事

で、最初の段階でこれが公園じゃなくてホールを借りて、入場料を取ってやるって言う話だったとすると
くりけんがのぼりを立てるかどうかに関係なくJASRACに金を払わないと既存曲のカバーを流せないってことになるわけね

字面だけみると、営利・非営利の別と対価の支払いの有無は別扱いしているようにも見えるけど
対価の支払いが生じている限り、営利・非営利の別はそもそも関係ないので
あれだけをもって著作権法上営利かどうかを判断するのに対価の支払いが関係ないという結論は導けない気もする

一応著作権法第38条一項を引用しておく

＞公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
＞著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、
＞演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を
＞行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 11:54:28 Sjef/BcT0
38条一項自体は、コミケでの有償頒布とは関係ないので念のため

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:00:46 gwGRlOAn0
38条で営利と対価が分けられているのは、上演者、演奏者は利潤を得ないけど
イベンターが聴衆から料金を取るような、たとえばアマチュアライブや
カラオケ大会みたいなイベントのことが考慮されてるんだと思う
ただし以降は、無料イベントでも上演者、演奏者にギャラが払われる場合は
ダメよってことだろうね

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:16:30 sfsfedo80
と言う事は儲けが出ないとしても金銭の受け渡しがある同人は営利に含まれると言う事か

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:19:31 sfsfedo80
同人の場合は流通の経費だけで配る分には問題ないけど
それ以上の値段設定をすると引っかかると

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:35:53 Sjef/BcT0
>>584
著作権法第38条のことなら、一概にそうとも言えんのでは？
金銭の授受が有るかどうかは、著作権が制限されるかどうかを規定しているに過ぎないよ

二次創作ガイドラインは、クリプトンが権利行使できることが前提だし
実際かかわる権利は翻案権だろうから、38条は直接は関係ない

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:36:25 gwGRlOAn0
>>584
著作権法はあくまで著作権侵害を定義する条文だから
たとえ誰から誰へだろうと金銭の授受がある場合は
著作権侵害になり得るってだけだけどね

>>585
経費分のマイナスを取り戻すために物を売るというのは
得たお金を自分の懐に入れるわけだから、営利行為と言えると思う
商法的に言って、-10000が-9500になるのは
負債を減らしてる＝利益を増やしてることになる
だから、結果的に赤字かどうかでは決まらないと思う

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:41:21 sfsfedo80
うーむ難しいね

>>587
>>583でイベンターが徴収から料金を取る分には問題ないみたいな感じだったので
流通がそれに当たるのかなと考えてその分の料金を取るのは良いのかと思ったんだけど
よく考えたら流通はイベンター的な存在ではないね

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:42:07 sfsfedo80
×イベンターが徴収から料金を取る分
○イベンターが聴衆から料金を取る分

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:42:46 gCA3a3wS0
同人を含む金銭授受を前提としたボカロ利用の新規約を作るとする。

ユーザーの要望＝ユーザーのわがままでもいいんだけど
みんな要望を挙げてくれないかな。
せっかく社長見てるんだしユーザーが何を望んでいるか伝えるのにも価値があるかと思うし

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:45:40 yTZnRgCIO
まず、社長のことを「いとっぷ」と呼びたい

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 12:55:33 Sjef/BcT0
著作権法における営利って、他の条文とかもみるに付け、営利法人の活動かどうかというあたりを想定している気がするんだよなぁ
もしそれが正しいとすると、頒布する人が個人の場合はともかくとして、サークルとして権利能力なき社団の性格を持つ場合なんかは
利益がメンバー個人に還元されないで、総有の状態におかれる限りにおいて、営利ではないという判断もありえそうな気がするがどうだろう
具体的には飲み会をやったらアウトだが、交通実費の負担程度ならオッケーという線を考えてるんがだめかな

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:00:59 EKPAjK5/0
降臨したＰたちに敬意を表してちと頑張ってみた。自分の理解と本で確認したものをまとめてみた。
時間かかってしまったんで暫定版ということで書き込んでみる。ギロンに役立つかどうかはわかんね。

普通の日本語の「営利」は、利益を上げること。

商法の営利は、「対外的な活動で利益を上げること」と思われ。
・商人って何？おまい商人？を決めるための基準となるもの。
・商人かどうかは、実際に利益を得る必要はなく、その目的があればよい。
　→赤字でも営利目的があれば商人。
　→「営利目的」と読み替えると分かりやすくなることがある。
・営利（目的）かの認定はかなりゆるい。直接利益を上げなくてもかまわない。
　→イメージアップのための環境投資みたいなものも「営利（目的）」になりうる。

会社法の営利は、「対外的な活動で利益を上げて、それを構成員に分配すること」と思われ。
・会社の存在理由や、ほかの法人との違いを明らかにするための基準となるもの。
・会社だけをみれば商人と同じだけど、会社は元々構成員が利益を上げるためにあるということ。
・構成員というのはその会社に投資した人のこと。株式会社の株主。
・「営利目的」の認定はかなりゆるい。商人と同じ。
・会社は存在自体が営利目的だから、活動が非営利目的とされることはほとんどない。

著作権法３８条の営利は、たぶん日本語的な意味に近いと思われ。
・フェアユース的な著作物利用は著作権者の許諾不要とするための基準となるもの。
・営利を目的としないことのほかに、聴衆・観衆から料金を徴収しないこと、報酬が支払われないことも必要。
・どれか一つが欠けるとアウト。許諾が必要になる。
・株式会社が宣伝のために無料でコンサートを開いた→×
・個人が無料コンサートを主催し、出演した歌手に出演料を払った→×

これじゃここのギロンには直接の役には立ちそうにないな。
社長発言の趣旨は>>587氏のいうとおりだと思う。オレもそう理解したんでおかしいとは思わなかった。

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:02:05 0nAX8pOX0
>>592
それこそ税申告の様に売上総額と経費総額の決算書作って、
控除額以上の純利益が出た場合は版権料請求って形にしないと、
営利、非営利の客観的な判断なんて不可能だが、
そうなると事務手続きが税務署並に面倒な事になる。

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:08:20 Sjef/BcT0
>>594
多分違う話をしている気がする
会社法的に純利益が出ても構成員に分配されなければ非営利ということが言いたかった
同人サークルの活動目的は、製作物を公衆に届けることであってメンバーが利潤を得ることではないという主張が通るなら
いっそ中間法人格（12月以降一般法人格）をとってしまうというのはどうだろうか
めんどくさいのはめんどくさいけどｗｗｗ

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:12:51 sfsfedo80
結局社長が言う金銭の受け渡しがある場合は営利って話はそんなにずれた認識ではなかったと
そうなるといまある同人はやはり全部グレーもしくは黒になるのか

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:25:52 Sjef/BcT0
あ、一般法人じゃなくて一般財団法人ね

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:26:24 Sjef/BcT0
あ、またまちがえた
一般社団法人だ

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:35:00 V3FxC8vhO
とりあえず社長は
無償でうｐしてるPたちとか
経費程度をいただいてるという「わかってる」同人とか
出せば儲かるのが確実なryoやプロの犯行とか
これらのクリエイターたちのうち
誰が偉いとか偉くないとか
そんな視点は持ってないのは間違いない

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:36:41 4GzNEybx0
>>593
赤字か黒字かっていうのは関係ないんだよな　あと営利目的は悪い言葉じゃない

営利目的で使いたいです、と　じゃあ、うちはこういうシステムですけど一緒にやりませんか？
となるわけで　同人サ－クルだからとか会社だからとかは関係なく公式のシステムでお金を稼いでいい

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:43:05 lkqTZaHl0
>>593
お疲れさまです。

前スレ（以前から）おかしいなと思ってたのですが
調べるヒマがなかったので、スッキリしてよかったです。
そうですよ、赤字の企業は営利企業じゃないのか？って
ことになっちゃうので、変なはずなんですよね。
儲けが無い＝営利じゃないって公式は。

>>562
あーそこまでしなくても、スミマセン頭堅くて。
にゃっぽんの登録しなきゃ…

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 13:58:13 3kFFBoURO
無償でない同人は営利、ってのは自転車は歩道を走るな、ってのと似たようなもんじゃね？
謙虚にすべきはずのものが大手をふって闊歩してるから、本来はNGということを再認識させて
現状の悪化や思考停止を抑止しつつ打開策を探ると。
同人流通拡大を悪化というのかは知らんが。

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:06:11 gwGRlOAn0
お金取る同人さんは、これまで自分たちが営利活動してないという建前で
自分たちの行為は二次創作ガイドラインに含まれると言っているけど
そうではないだろうと思っていた。
だけど、その同人的な思想については尊重したいし、圧力をかけて潰そう
という気もないので、事実上ガイドラインに含むとして扱ってきた。
（そのほうがこちらもソフトが売れるし）
今、その同人さん達が一般流通という壁を越えて広い空へ飛び立とうと
するのなら支援したいし、むしろ壁をなくすことができるのであれば
そういう仕組み作りをしたい。
儲けてないから同人、儲けてないから二次創作できる、という建前は
本来不要なものだと思うし、作品を作って世に出したい人には誰にでも
二次創作OKの許可を出したい。
対企業については今まで通り個別契約結ぶから置いといて、個人や同人の
クリエイターには誰にでも同じ仕組みで同じように許可を出せる、そんな
いい案はないかなぁ

というのがたぶん社長の理想。もちろん俺の意訳。

ただ、無償でやってる人たちや赤字または微々たる利益の人たちはともかく
相当に儲かってる同人からは一部利用料として払ってほしいかも…

これはたぶん会社的な本音。
でも社長は金を取る話は一言もしてない。

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:09:41 rmBylfR50
黒同人をどうにかするみたいな意図は全く無いと思うんだけどな。
社長はそういう同人を視野に入れてない。もっと高みに昇ろうとする人を支援するつもりでああ言ってるんでしょ

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 14:11:44 DYyQ5rj90
＞②の仕組みを実現するとしたら・・・
＞・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
＞・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
＞・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
＞・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。
＞
＞あくまでも、「実現するとしたら」の話です。
＞57: 2008/07/03 23:51 投稿者：itoh

この三行目くらいだね＞金を取る話

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