VOCALOID 議論隔離ス� ..
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:00 DE+7zxMu0
なぎみそたん
一つだけ
>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:40 Sjef/BcT0
>>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ
118:なぎみそ
08/07/09 01:01:19 qGWVrz+a0
>>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。
119:尻P
08/07/09 01:01:29 ktRnPOxa0
>>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:29 hXNP5Se10
>>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。
あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:41 p2gmzcDD0
>>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:07 sfsfedo80
>>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと
今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している
123:尻P
08/07/09 01:02:15 ktRnPOxa0
なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:19 Ute7sSk00
>>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:03:37 sfsfedo80
やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ
126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:26 Sjef/BcT0
>>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ
127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:46 sfsfedo80
イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ
128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:12 DE+7zxMu0
「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？
129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:44 EKPAjK5/0
>>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。
130:なぎみそ
08/07/09 01:06:03 qGWVrz+a0
>>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。
自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；
あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。
>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。
131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:05 2y8qMHlt0
便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ
132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:25 3HVaiqo7O
＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね
133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:37 Sjef/BcT0
>>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか
134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:44 sfsfedo80
事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ
135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:50 kg57E6PC0
>>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ
で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる
社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが
136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:37 Sjef/BcT0
>>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ
137:なぎみそ
08/07/09 01:07:44 qGWVrz+a0
>>123
のじり先生ありがとうございます。
138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:59 Ute7sSk00
>>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。
139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:00 sfsfedo80
>>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも
140:なぎみそ
08/07/09 01:08:17 qGWVrz+a0
叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！
141:うるし
08/07/09 01:08:27 82jqIPtF0
なぎみそたん乙です＞＜
142:尻P
08/07/09 01:08:28 ktRnPOxa0
>>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。
143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:58 sfsfedo80
>>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！
144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:02 i1AJNr720
しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。
新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。
145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:11 DYyQ5rj90
>>140-
なんというコテスレ
146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:38 DE+7zxMu0
>>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ
147:なぎみそ
08/07/09 01:09:47 qGWVrz+a0
>>141
うるしさん何やってんすかｗ
>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。
148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:59 ve3Di1rT0
どMが居ると聞いて
149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:08 Q1ahTd4F0
>>135
＞同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセット
一般と同人を区別しない、単一の仕組みってところでそう感じました。
個人的には、使用許諾を与える対象としてそもそも区別する必要は
ないって思ってるのもあるんですが。
ライセンスを得てくれれば、ガイドラインの範囲で好きに使ってくれて
構わないってことなんだろうと。
150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:15 p2gmzcDD0
>>126
たしかネンドロイドってけっこうな売り上げですよね。
あれのロイヤリティが例えば、売り上げのなん%かなんかだった場合、
数字が"1"違うだけで、大きな金になります。
そうすると、大手のグッズ販売の権利担当者って、クリプトン社相手に、
けっこうねばるんじゃないかと思うのです。
ちょっとした交渉しだいで、大きな金額が動くわけですから。
そうすると、よけい、個人規模を相手に相談する時間は割けないかも。
151:うるし
08/07/09 01:10:18 82jqIPtF0
何これ書きこんだらどっかに吹っ飛ばされたｗｗ
152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:24 Ute7sSk00
>>142
「登録しない方は非営利活動に使っているとみなしています」と言えばいいんじゃないかと。
153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:29 2y8qMHlt0
なんという二次会
154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:10:41 LLyL6BZy0
>>144
まあ仮にも原則OKなんて案を出すぐらいならそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るというか
155:尻P
08/07/09 01:10:48 ktRnPOxa0
>>130
ヒオカさんならここ見てるんじゃないかな。呼べば来るかもw
156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:11:03 DE+7zxMu0
>>140
なぎみそ叩くとこなんてネルに社員扱いの件くらいしかねえしｗ
悪いと思ってんなら太ましいぎろかくｔ（ｒｙ
157:尻P
08/07/09 01:11:19 ktRnPOxa0
(あとはヒオカさんとitohさんだなw)
158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:03 DE+7zxMu0
>>157
それ向こうでやれば？という話にｗ
159:うるし
08/07/09 01:12:14 82jqIPtF0
すみません、誰かここの使い方を。。。
書き込むたびに吹っ飛ばされるんだけど。。。
これってしょうがないの？
＞なぎみそたん、尻Ｐたん
どもです！
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:12:36 sfsfedo80
向こうのメンバーに乗っ取られたｗ
>>159
うるし氏がいるので聞きたいんだけどぶっちゃけボカロ関係だけ扱って会社回せますか？
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:04 Ute7sSk00
>>159
とりあえず、メールアドレスにsageといれましょう。
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:22 kg57E6PC0
やっぱりこの辺りを社長に聞きたいなぁ＜同人の自由度を一般に
けど、同人経験0だから同人スレによれないorz
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:27 2y8qMHlt0
専用ブラウザを慌ててインストールするといいよ
>うるし
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:30 fStkU+FM0
ギロカク始まったな。
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:37 Behi/V2Q0
>>159
うるしPは専用ブラウザーはお使いでない？
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:13:43 6dSLsMt50
>>142
はっきり言ってしまう必要はないんじゃないですかね
現状でも非営利は原則自由というということになってますし
後は解釈の問題で
167:なぎみそ
08/07/09 01:13:44 qGWVrz+a0
>>156
あれはヒオカさん本当に関係者だった場合にスミマセン、ということだったのですよ。
ネルは知ってますがヒオカさん自身の事は全く知らなかったので。
ふ(ryはそのうち！
168:尻P
08/07/09 01:13:57 ktRnPOxa0
>>159
うるしさん、どうもです。すっかり押しかけちゃいました。
ブラウザなら吹っ飛ばされるので、書き込みしたらすぐリロードするといいです。
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:16 Ys+vr7El0
つ専ブラ
がんがん書き込む気なら、必須だろうな
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:39 DE+7zxMu0
＞うるしさん
2chブラウザ使った方がいろいろ楽
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:14:42 ve3Di1rT0
えっと･･･ピアプロとかにゃっぽんとかあるじゃん
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:25 Ute7sSk00
Jan style
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
これならインストーラ付きだし「ID真っ赤」の意味も分かる。
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:15:27 DYyQ5rj90
専ブラ使わないとIDポップアップも アンカーポップアップも出来ないし 議論できなくね？
174:うるし
08/07/09 01:15:40 82jqIPtF0
>>160
いえいえ、いろんなものを扱うつもりですよ。
しかも回せるかどうかも怪しいです。。。
でも、やってみなけりゃわからない！ってのじゃダメですかねｗ
そういう意味では一番安全なのがiTunesだと思います。
175:尻P
08/07/09 01:15:46 ktRnPOxa0
>>166
事実上は問題ないと思うんですが>>91のケースがあるかな、と。
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:01 2y8qMHlt0
明かせない…
コテで戦った勇者に便乗してコテられん・・・
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:11 DE+7zxMu0
>>172
今日は俺が上な
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:16:52 sfsfedo80
>>174
やっぱり実物を扱わないところから入るのが一番リスク少ないですね
着うたとかもいけそう
179:尻P
08/07/09 01:17:05 ktRnPOxa0
そろそろコテハン遠慮したほうがいい？
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:39 Qqd+mH/N0
>>171
折角ギロカクたんの餌の原材料がやってきたんだから今はいいと思うけどな
毎晩コテ雑談やられたらたまったもんじゃないが
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:17:51 EKPAjK5/0
>>159
吹っ飛ばされるとは具体的に？
182:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:17:58 nGcE89Ol0
>>167
すいません、あの時はお返事できる状態ではなかったので…。
私も仮の議論なのに、全てを真っ向から受け止めすぎでした。
メッセージ本当にありがとうございました。
今はもう、空だって飛べそうな気がします。
あとで返信しておきますね。
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:10 Ys+vr7El0
>>179
もう手遅れのような気がするけどｗ
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:08 i6SNIzeX0
伝説の権利スレの再来だなぁｗ
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:14 Ute7sSk00
いっそＢ扱いでなんらかの実績つんだものがＡ扱いで売れるとかしますか？
何を実績とするかという話はあるけど。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 LLyL6BZy0
コテは意味があるなら別に
今回はそれぞれの何を主張してきた人かってのが分かるし
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:17 DE+7zxMu0
>>179
IDあるから無くても判る＝外す意味がないｗ
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:23 Q1ahTd4F0
>>179
いまさら遅いような気がしますｗ
189:尻P
08/07/09 01:18:44 ktRnPOxa0
>>181
ブラウザから書き込むとスレッド一覧に飛ぶことでしょう
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:45 2y8qMHlt0
ネルの人キター！
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:18:50 ve3Di1rT0
今回はコテ必要なのか。把握
192:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:19:15 nGcE89Ol0
あ、コテ自重の流れっぽいですか?
不用意にすいません、退散します。
193:なぎみそ
08/07/09 01:19:17 qGWVrz+a0
俺はのじり先生に従います。
>>180
前に絵を投下してったら「絵で喜ぶなんてギロカクじゃねえ！」って話が後日出てた
と聞いたのでたまにしかこれませんｗ 今もたまたま規制かかってないだけだし・・・
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:29 kg57E6PC0
>>182
ヒオカさんまでいらっしゃったｗ お体の方はどうですか？
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 DE+7zxMu0
>>191
じゃなくて、元になったピアプロでコテで発言してた人は
コテ出してた方がスタンスが理解しやすいから
議論が空転するリスクが減らせるってだけ。
コテアレルギーもほどほどにした方がいいかと。
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:45 i1AJNr720
>>192
そうでもないですよｗ
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 sfsfedo80
2chだとピアプロの掲示板と違って細かい話題にすばやいレスポンスが付くのがいいな
もちろん悪い面も多いけど実際に顔を突き合わせてやる議論ってこういうスタンスだよね
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:19:47 SkuR5sJj0
>>181
専ブラ使ってないと書き込む度に画面が変わるアレじゃないかな
ちょっとそろそろコテ叩きの人が現れそうな気配があるけど
専ブラとかで2chが掲示板として閲覧しやすいってのもあるんだよね
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:00 DYyQ5rj90
>>189
スレッド一覧は
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) ここ
飛ぶのは板TOP
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:05 2y8qMHlt0
一人として欠けて欲しくないPが二次会に来てくれて嬉しい
201:なぎみそ
08/07/09 01:20:28 qGWVrz+a0
>>192
あ、ヒオカさんｗｗｗｗｗｗ
ここだから言うけど俺ヒール役買ってでたのに居なくなっちゃうなんてひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:43 miwCD9eK0
>>192
自重の流れじゃないですよ～
ぜひぜひこちらでも情報出してください
あとは伊藤社長だけだなｗ
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 nGcE89Ol0
>>194
耳の左下あたりの感覚がだいぶ鈍いですが、手術の傷自体はあまり目立たなくなってます。
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:20:45 sfsfedo80
>>192
もっと打たれ強くなるんだ！
心臓の毛を養うんだ！
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:06 6dSLsMt50
>>193
ここの住人、ギロカクたんが投下されてしょっちゅう喜んでるけどｗｗｗ
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:20 EKPAjK5/0
>>179
配慮無用。おかしいと思ったらコテハンだろうがここの流儀に従って
ギロンふっかけるだけのことだからｗ
207:尻P
08/07/09 01:21:30 ktRnPOxa0
(じゃ今夜はいましばらくコテでいきます)
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:21:52 i1AJNr720
さて、誰か伊藤社長を召還するんだｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:05 p2gmzcDD0
>>178
企業には、商売の規模にかからずかかる費用（固定費とか言います）と、
商売の規模によってかわる費用（変動費とか言います）があると考えたとき、
固定費をまかなうためには、ある程度安定した収入があった方が、
望ましいのです。
ボカロ曲の仲介みたいな山谷激しそうな分野は、それだけを収入源に、
企業を経営しようとするとけっこう大変だと思います。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:13 ve3Di1rT0
コテアレルギーというか
ギロカクじゃないけど最近コテで偽者ぽいのが出没したりしてるから
せめて酉にして欲しいと思ったり
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:36 kg57E6PC0
>>203
ホッとしました。ミクとネル好きなので総本山のヒオカさんにはがんばっていただかないとｗ
しかしこれだけの面子そろうとマジで社長降臨を期待したくなりますなー
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:22:41 92QZeM2L0
お～い、全くもって関係ない他スレに火種撒いて歩いている奴がいるぞｗ
引き取ってくれとは言わんが、視野狭窄には気をつけてな
俺は該当スレでスルーして召還先でスルーできていないダメな奴だがｗ
213:尻P
08/07/09 01:23:38 ktRnPOxa0
すぐに去るってのはよくないよw＞ヒオカ氏 去れば許されるってもんでもないし
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:40 3HVaiqo7O
申請と金徴収は導入時期分けられないかあ。
まだまだボカロ界隈が小さいうちに外から金関連で悪い印象持たれるのはやっぱり怖い
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:53 sfsfedo80
一般流通ってどうしてこんなにお金が掛かるんだろうな
もうちょっと安く済んだら同人流通使う人も減るだろうに
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:23:59 nGcE89Ol0
>>201
いや、ホントすいませんでしたw
自分で思っていたほど白化を望む人がいなかったことに、軽くショックをw
以前であれば、間違いなく私は現状維持を唱えていたんですがね。
でもなんか今回色々聞けたので、自分なりに同人活動をしてみようかなと思ったり。
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:15 7RorMLuH0
さて、帰宅後めし食ってきてみれば…あれ？ここはピアプロか？ｗ
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:24:31 DYyQ5rj90
>>210
真偽とかどうでもいいし
例えばわっしー氏って本当にMEIKO絵師なの？
219:うるし
08/07/09 01:24:35 82jqIPtF0
ブラウザインスコ終了！
ご親切にどうもです＞＜
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:00 p2gmzcDD0
>>204
いや、だから打たれ強くなる事と、鈍くなる事はちがうってば。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:07 EKPAjK5/0
コテハンありなしなんて同じ日のうちはIDあるからあんまり変わらん。
同人ショップに販売委託してるかコミケで１日で売り切ろうとしてるかの違いくらいだろｗ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:13 Sjef/BcT0
>>185
なるほどそれは良いかもしれない
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:17 sfsfedo80
>>216
現状維持から白派に変わった理由って言うのはなんでしょうか
やはり自分の「キャラ」を持ったから？
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:25:24 DE+7zxMu0
>>213
そうそう。少しは尻Ｐあたりの面の皮を見習うべき
225:なぎみそ
08/07/09 01:25:29 qGWVrz+a0
俺を叩いてくれーーー！！！
226:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:26:01 nGcE89Ol0
>>213
じゃあ付けときます。
ここでも出てましたが、私は尻Pさんを爪の垢を煎じて飲んだ方が良さそうです。
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:06 sfsfedo80
>>225
このさめはだ！！！！！！！！！！
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:41 DYyQ5rj90
>>225
長文書いてる暇があったら角二の過疎を救うんだ！
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:49 sJik+kNM0
>>225
どうしても聞きたかったんだけど
あの怪しげなサムネはなんなんだ？ｗ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:54 2y8qMHlt0
何この夕日をバックに握手するようなスガスガしさwww だがそれがいい
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:26:55 LLyL6BZy0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:03 kg57E6PC0
個人発の商品が一般でミクの名前つきで流通してる例がないだけにねぇ
とりあえずこちらの水を甘くしないと蛍だってやってこないと思う
>>214
徴収あとにするのは可能だろうけど、同人の人たちみてるとそもそも申請を嫌がってなかったっけ？
それとも一般の話？
233:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:27:26 ktRnPOxa0
(酉ってトリップか。これで出るかな？)
234:なぎみそ
08/07/09 01:27:31 qGWVrz+a0
>>226
いやま体が弱ってるうちはしょうがないでしょ；
>>227
アハーン
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:52 2y8qMHlt0
>>225
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:27:54 miwCD9eK0
>>225
ちょｗｗｗさっきからｗｗｗ
酔っ払ってるのか？ｗ
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:28:46 ve3Di1rT0
まさに二次会ｗｗｗ
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:48 Ys+vr7El0
絶対飲んでるだろｗｗ
239:うるし
08/07/09 01:29:50 82jqIPtF0
>>178
iTunes、いろいろとあちこち問い合わせたカンジだと、結局アグリゲイター（専門の仲介業者）
を通さないとダメで、私の会社が更に仲介したら作品制作者にメリットがなくなって
しまいそうなんです。。。
だからどうしたもんかと悩んでおります。
良さそうなアグリゲイターは何社か連絡取ってますが。。。
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:29:51 Sjef/BcT0
んで、いとー社長は？ｗｗｗｗ
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:02 5RkbHDvV0
なんだこのスレ
242:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:30:13 ktRnPOxa0
お、トリップ成功。
>>225 罰として「がくっぽい人」のパンツを描くこと
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:31 sJik+kNM0
個人や小さなサークル制作のコンテンツが今まで持たなかった販路やプロモーション手段を持ちそうな時代
素人のオリジナル音楽に強力な付加価値を付けてくれる初音ミクという存在が現れた。
これも何かの運命だと思うんだけど・・・。
244: ◆Votest6RTU
08/07/09 01:30:33 Ute7sSk00
>>232
既存のキャラクター管理の枠に入る、企業に屈するというイメージが強いからじゃないかな。
何も知らない人のほうが賛成多いのも素朴な目で案を見ているから、かもしれません。
同人にかかるいろいろなものを見てきた目で見ると、あれは違ったものとして見えるのかもしれませんよ。
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:38 7RorMLuH0
今の議題はなんぞ！？ｗ
任意制のシミュレートか！？
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:30:46 sfsfedo80
話は自己申告の方向にまとまっているみたいだけどそれを社長に伝えるのは難しいな
企業として「放置します」なんて言えないからこちらから放置してなんて提案できないし
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:05 Sjef/BcT0
>>239
iTMS以前から付き合いの有る会社で固められてるんでしたっけ
なんか、構造としては期待したほど新しくないのね＞Apple周り
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:20 sJik+kNM0
>>239
うるしさんスゲーな。
経営者はやっぱ一味違うわー
249:なぎみそ
08/07/09 01:31:20 qGWVrz+a0
>>229
あれは可愛く無いミクを描こうと努力した結果さ！
>>231 >>235
moonPVはもう５０時間くらいは余裕で使ってるんだけどね； ちなみににちようPVは３時間強で作ってます。
>>225 >>238
いや、飲んでませんよ。今仕事の休憩中です。
250:うるし
08/07/09 01:31:22 82jqIPtF0
って、流れ早っ！ｗｗ
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:25 CTii2BXR0
>>225
みくよん買うよ
moonPVﾏﾀﾞｶﾖ
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:31:27 SkuR5sJj0
>>232
ニコニコの登録にも最初は抵抗あるみたいな例も出てたから
申請そのものに抵抗がある人もいるみたい
でも、一旦申請の流れが軌道に乗ればそうでもないのかな
利用が増えていけば申請が簡易であるなら意識的な壁は減ってくると思う
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:32:13 DYyQ5rj90
>>249
スルーするな＞＜
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:06 DE+7zxMu0
結局ぎろかくの弱点「いくら議論しても現実を変えるエネルギーを持たない」が露呈して終了かな？ｗ
結局社長に「というのはどうでしょう」って言っても、社長がうんと言わなくちゃ意味無いしなあ。
>>225
仮性包茎！
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:07 Ute7sSk00
>>239
CDBはダメなんでしょうか？
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:20 Sjef/BcT0
>>246
ってことはさ、こっち着ても伊藤社長はこて出しちゃだめだ
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:27 sfsfedo80
>>239
うーん難しいですね
ビジネスとして成功していただきたいのでうるし氏にはちゃんと利益を出して貰いたいし
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:37 Ys+vr7El0
>>249
自分にレスしてるようなｗ
お疲れなのかな
議論始まったようだから、見守る側に戻るか
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:33:45 3HVaiqo7O
＞＞232
うん、本当は申請も無しのほうが作りやすいんだろうけど、
簡単な申請だけなら外部からのイメージ低下や悪評はあまり無いと思うんだよね。
とりあえず白化を社長が考えるなら、そっちを先に実現させて金の徴収は次のステップでいいんじゃないかと
260:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:33:57 ktRnPOxa0
みんなこのスレは読んでるよね＞URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
うるしさんの試算が出てる。
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:12 sJik+kNM0
今まで散々同人委託業者の話をしてきたけど
DLコンテンツを手がけてる同人委託業者とかいないのかな。
東方系とかに何かしらよい先例があればいいんだけど。
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:18 DE+7zxMu0
>>256
スタートラインで既に踏み違えていた、という説すらあるぞｗ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:34:22 EKPAjK5/0
>>252
ニコニコの登録の話はさすがに極端すぎると思ったｗ
アレをめんどくさがる人まで頭に入れてたら何もできなくなりそ。
264:ネル描き ◆V4q7tAkgV.
08/07/09 01:34:29 nGcE89Ol0
>>223
それも多分に影響しています。
クリプトンと交渉を持つ以前は、ミクをモチーフとしていることを踏まえつつも、私がライセンサーたり得るという前提で
ネルの著作権表記を考えていました。
自分が権利者であれば、同人活動に制約をかけないことを明文化することもできるとわかった時、もし理解ある権利者
が同じような方法を取れば、双方が歩み寄って良い関係を築けるのではないかと思い至りました。
特殊な状況なので、理解を得られないのは仕方ないですよねw
265:なぎみそ
08/07/09 01:34:32 qGWVrz+a0
>>251
ありがとう（T T）
がんばって書き下ろし部分描いてます。
>>253
ごめ、これでも必死でレスしてるんだけど見落としが・・・
角二というのがなんだかわかりません。サーセン。。。
266:なぎみそ
08/07/09 01:35:38 qGWVrz+a0
>>254
俺のちんこどこで見たんだよ！！！！
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:44 sJik+kNM0
なんか一番大きな議論が片付いて反省会やってるような雰囲気だなコレｗ
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:47 Sjef/BcT0
>>252
登録するまで中身が見えないのがニコニコのユーザー登録だから
登録しなくたって活動自体は丸見えな同人は、有る意味障壁はひく良いかもしれない
でも、特にクリプトンを知らないいでかわいいミクちゃんに釣られてやってきた人にはそうでもないかもしれない
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:35:53 82jqIPtF0
>>247
その通りです！
アグリゲイターになるつもりだったんだけど、ダメ！って怒られましたｗｗ
iTunesが始まる前からのお付き合いある会社でチーム組まれて入り込めません＞＜
ですが、ＵＳＡに直接お友達がいると道は開けるかもしれません。
向こうの納税者番号を登録すれば、第一関門は突破できます。
ちなみに、適当な数字入れたら、やはり怒られました＞＜
>>248
い、いや、ただ連絡してるだけなので、誰でもできると思いますよ。
むしろ、iTunesは個人で登録した方が絶対にお得です。
270:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:36:21 ktRnPOxa0
>>254
そんな時のために、名前出して動けるコテハンと仲良くしておくんだw
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:25 AfFqz9Lf0
>>105
最初は、フリーパスと考えてたけど、groove noteの社長との交渉でそこら辺を突っ込まれたんじゃないかなぁ。
同人も一般もどこに違いがある？みたいに。同人にあまり良い印象持ってないみたいだし ＞groove noteの社長
まあ、いまのところグレーで突っ走る同人界隈だけの専売特許みたいになってるから、
一般流通で勝負掛けようとするところは面白くない人も居るだろうなぁ。と。
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:48 miwCD9eK0
>>254
一応色んな意見を伝えるのが目的であって、
こっちの意見を押し付けるのは違うと思う。
一通り意見をまとめて社長に提示して終了、じゃね？
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:36:55 sfsfedo80
作品制作者の立場で語るスレなんてのが出来ている
一応赤が出ないラインで続けられるのか
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:37:08 2y8qMHlt0
>268
ニコ動は去年中頃から、同人は今年四月からの俺からすると
同人のほうが遥かにハードル高い気がする。
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:04 Sjef/BcT0
>>262
スタートラインってどこだ？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:38:56 Sjef/BcT0
>>263
ニコニコに登録できないのは、面倒なんじゃなくて、得体の知れないものに対する心理的抵抗だとおもう
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:05 DE+7zxMu0
>>266
否定しないのかｗｗｗ
>>270
いや、ぎろかくは仲がよいから意見を通す、などという生物ではなくて、
もっと妥当かそうでないか、現実的かそうでないか、みたいな白黒の
はっきりした生物だと思うｗ
>>271
ガレキの当日版権システムも、アマチュアディーラーとプロディーラーの間の
軋轢が原因だっていうから、やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアは
ずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:07 EKPAjK5/0
>>246
放置という言葉を使うのはさすがにマズイだろうから
何もいわない。
非営利なら今までどおりですよ、とことさらに強調してみる。
有償は営利だけど収支トントンなら無償に準じますといってみる。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:08 PmbNrhrK0
コテ多すぎワロタ
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:26 Ute7sSk00
>>276
だね。個人情報管理という大きな話もあるし。
281:うるし
08/07/09 01:39:47 82jqIPtF0
>>255
ＣＤＢはかなり良心的な所だと思います。
ですが、ＣＤも海外売ってくれるというオマケが強引にくっついてくるので（英語です）
初期費用が$35と高いです。
他には、バウンディという会社は売上の20%取られるだけで初期費用はかかりません。
ですが、たぶんJASRACに登録されてしまいますので、他では使えなくなってしまいます。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:39:57 kg57E6PC0
なるほどねぇ。
ひもつきとなるってことで申請もダメなのかと思ってたけど、そこはまだ期待があるのか
それだとランクアップシステムは有効かもしれないなぁ
登録した人は一般への進出希望時に同人での実績を報告すること
同人での利用料分だけその時点に実績に応じたランクで支払い
一般進出時も事後で支払いランク決定
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:01 sfsfedo80
やっぱり同人の低コスト全国流通は魅力か
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:42 82jqIPtF0
>>257
いい人だぁ。。。(;つД｀)
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:40:59 sfsfedo80
>>278
でもあのスレでなぎみそ氏が放置って言っちゃっているからなｗｗｗ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:08 DE+7zxMu0
>>275
同人と商業の同列化
>>278
仮性包茎のなぎみそたんも言ってたけど、
「放置します」ということすら言っちゃいけないんだよね、本来ｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:41:21 p2gmzcDD0
>>269
誰かが、スティーブ・ジョブスをみっくみくにしてくれれば・・・
288:なぎみそ
08/07/09 01:41:46 qGWVrz+a0
ちなみにみくよん売った時は「とらのあな初めて利用しました」「とらのあな入りにくかったです」って意見がスゲー多かったです。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:43 Ute7sSk00
>>281
【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
新しい配信サービスを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
この辺読むと、結局今はMySpace & CDBaby最強という雰囲気ありそうだけど。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:44 RzdzftiD0
>>263
ニコニコの登録が面倒だったと書いたのは自分です
当時は登録しないと全く見れなかったけど、今だと外部プレイヤーとかあるんで
状況違うと思いますよ
ブログで紹介されてる動画を見るだけなら何もする必要が無く
自分で好きな動画を探しに行きたい人だけ登録すればいい状況になってる
ミク版権で言うなら非営利なら申し込みはいらない
だけど商用クラスになったら許可取ってくださいみたいな
その許可をどうするかって話でしたけどね
291:なぎみそ
08/07/09 01:43:08 qGWVrz+a0
皮あまりちんぽの俺的にもあの放置をどうリアクションするか見物なんだよね。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:20 Sjef/BcT0
>>274
クリプトンへの登録の話であって、同人自体への参画の障壁はまた別だよ
じつは、そこの障壁を今より下げる方法はないだろうかというのが俺の一番の関心事なんだが
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 DYyQ5rj90
>>265
どうでもいいけど角二は、2chのエロ板のピンクちゃんねるの一つで、半角二次元の事
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:31 sfsfedo80
エロ同人ゲーと一緒に並んで売られるボカロＣＤ
エロ同人誌と同じフロアで売られるみくよん
確かになんか違うｗ
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:43:55 3HVaiqo7O
白かグレーか選べる形になったら、ギロカクのテンプレにグレー選んだ人を叩いちゃ駄目だよみたいな明記しといたほうがいい気がする
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:09 sJik+kNM0
>>291
非常に聞き難い事を聞いていいです？
議論の参考のためにだけど。
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:39 DYyQ5rj90
>>295
例えばここでシンデレラ叩いちゃ駄目だよ って言う意味って何？
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:48 DE+7zxMu0
>>295
ダチョウ倶楽部的な意味でかｗ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:44:59 sJik+kNM0
>>294
近所のとらのあなでは専門の棚が設置されてるけどねー。
300:なぎみそ
08/07/09 01:45:05 qGWVrz+a0
>>296
答えにくいことはちゃんと断るんで大丈夫ですよ。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:15 sfsfedo80
>>295
それすごく無意味だし一定のサイドからの意見をテンプレに含むのはあんまり良くないな
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:29 OU6MtzrJO
なんか降臨祭りになってる？
参加したいけど、高速のサービスエリアじゃなあw
303:尻P ◆r3lClHJTKY
08/07/09 01:45:29 ktRnPOxa0
うるしさんの話、すごく参考になります。このへんピアプロに転載しては。というかもう載ってるのかな？
>>287
それにはアン使いを呼んでこないとw
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:38 Sjef/BcT0
>>278
有償は営利って言っちゃったのがまずいんだよなぁ
あれ言ってなきゃ、会社組織でもなんでもない同人が、利益出さずにやってる活動は、非営利だから良いんだって言うことが言えたのに
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:40 sJik+kNM0
>>300
ぶっちゃけみくよん何部位売れました？
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:45:52 +QWJS0m20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:07 AfFqz9Lf0
>>277
>>やっぱりノーコストで版権物売ってるアマチュアはずるくね？ みたいな雰囲気があったんだろうね。
尼とプロに分けるというか、一般流通の方でひと勝負掛けようってところから結構そういう声がいろいろ
栗社長に届いてるんじゃないかって気がする。
だからこそ、マンパワー不足もあって簡単に許諾が出ない今のシステムから、簡易許諾システムを
模索し始め、ついでに同人も同一線上に上げようと言う動きになってるんじゃないかと。
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:46:37 7RorMLuH0
>>301
鉄槌君はノーサンキューは、ほぼすべてのサイドの共通意見かと思っていたがｗ
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:00 EKPAjK5/0
>>295
いや、選択できるようになったら、どっちも白ということになるんでない？
その代わり、Ｂ選んで利益上げたときのようなコース別のルール違反は真っ黒になると。
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:11 Ute7sSk00
>>304
未来永劫あの発言で続くとは限らないと思っていますよ。
知らないことを知ることで考えが変わることは当たり前のようにある。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:27 sfsfedo80
うるし氏はちゃんと調べて動いている人だから話が具体的で実があるな
しっかりしたビジョンを持って当事者として動いているのはうるし氏と社長くらいか
向こうにgroove noteの社長も参加してくれるといいんだけどな
実際に栗と契約をしたのは彼だし参考になるかも
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:51 OU6MtzrJO
>>303
スウィーツにしてどう（ry
やはりがっくがくに…
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:47:57 DE+7zxMu0
>>310
だから早めに社長出てきて「やっぱトントンなら非営利だよね常考」って言って欲しいんだがｗ
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:48:00 3HVaiqo7O
＞＞297
クリが選べるようにしたんだから、そこに外野が文句をつけるなって念押しかなwそれ関連でまた荒れたくないってのも大きいが。ほっとくと大事になりかねない問題なので
315:うるし
08/07/09 01:48:06 82jqIPtF0
>>289
リンク先行ったら戻って来れなかった＞＜
このブラウザ難しいです。。。
なるほど、MySpaceとCDBabyですか。。。
昔MySpaceに垢作った時はそんなに良さげなカンジはしなかったんですが
今はいろいろやってるんですね。
後で勉強しておきます＞＜
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