VOCALOID 議論隔離ス� ..

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1:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:57:15 pL2QhHrd0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)

2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:57:46 pL2QhHrd0
77 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:58:28 pL2QhHrd0
40 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:47 pL2QhHrd0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」

5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:02:51 /qQ9X2MK0
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:06:00 Behi/V2Q0
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　, -─ ' `i
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　　　　　　　　／　　あ＼　　　　　　　　　 ､Ｌ　　　ｌﾉ
　　　　　　　　|　　　な　 |　　　　　　　ｌ|／<ヽ二ノ　` - ､
　　　　　　　　|　　　た.　|　　　　　　　|　［j ）ﾉ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　|　し　と　 |　　　　　　　ヽ　ノ　　　　　　､　..l
　　　　　　　　|　た 合　 |　　　　　　　/　/λ　　　　　::ｌ　::|
　　　　　　　　|　い 掌　 |　　　　　　/　/./　|　 .　.　 ..:::|　::|
　　　　　　　　ヽ　　＿／ 　　　　　 /　//　　 |.:　　:::　::::|　::|
　　　, --- ､　　レ　　　　　　　　　ヽ　/　　　 〉　　 　, -'　 ﾉ
　　ﾉ【ﾍ从ﾍ】ヽ.　　 　　　　　　　 r‐'　`ー-＜_-'''"~_,.．-ｰ'|
　//｜ｰ_ｰ｜ヾヽ.　　　　　　　　ｌ　　　　　　　//／人　｀'''ｰ､
　| |　'￣￣ヽ.　| |　　　　　　　　ゝ_,,. - '　　　｀r‐'´:::::~`'-､..,,_ヶ
　| |　| 乃　　|　| |　　　　　　　 <,,,,....,.．-ｰ''"´l　　:::::::::_.ィ´
　| |　V人＼ j　| |　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　::::::,:'


7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:14:44 DYyQ5rj90
>>1
がくっぽいど使用ガイドライン追加
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:15:03 sJik+kNM0
叩かれなれてる、か。
やっぱ作家は凄いなー。有力Pもそうなのかな。

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:15:16 sfsfedo80
>>1
乙

前スレの尻Pの投げ銭って何に対して？

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:16:42 p2gmzcDD0
>>8
> 叩かれなれてる、か。
>

叩かれ慣れているからといって、傷つかないとは思わないでね。


11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:17:04 sJik+kNM0
>>9
クリに対してってことじゃないか？
つまりryoみたいな有力Pが自己申告でクリに使用料を支払うみたいな

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:18:08 sfsfedo80
>>11
キャラクタ使用料を投げ銭にするって事なのかな？
それだと契約にはならないと思うから落としどころとしてどうなんだろう

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:18:51 Sjef/BcT0
>>11
投げ銭だといまいちかなぁ

めっちゃ原価の安い伊藤社長人形とwat氏人形を作って1万円で販売したらどうだろうか

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:19:12 Ute7sSk00
>野尻さん

議論見てて、個人的に思うのは、クリプトンが責任とる体制にしたくない、ってこと。
間違っても、管理責任なんて、保険会社じゃあるまいに。そんな重荷をしょわせたり、
クリプトン社なら導いてくれるなんて幻想醸し出すようなのもなにか危なく見えて。

だから、責任範囲限定の宣言して、ザルな体制というのは十分ありだと思います。
仕様が固まらないとき、テストがうまくいかないときに要件を限定するのはシステム屋の常套手段です。

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:19:14 DYyQ5rj90
メタクリエイターの所じゃないのか？
前スレ152の事だけど

16:尻P
08/07/09 00:19:54 ktRnPOxa0
>>前スレの988、994
理想っていうのは、「就職しないで生きられる社会」みたいなw
ま、そこまでアナーキーにならずとも、誰でも音楽で対価が得られる社会にしたい。
ボカロ界が持続可能になり、いろんな可能性がでてきて面白くなるかも、と。

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:20:16 sJik+kNM0
>>12
しかしボカロを商用で使おうとするPは
自己申告でも自分の作品を白化しておきたいだろうから
それなりに効果のある方策ではあると思う。
灰色のまま商業利用したらあとで差し止め食らう危険性をはらむからね

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:20:32 Sjef/BcT0
>>12
やっぱ、ライセンスパック購入みたいな形が良いかな
中身一緒で1万、5万、10万、15万・・・ご自由にお選びください見たいな

19:尻P
08/07/09 00:21:30 ktRnPOxa0
投げ銭というのは、クリプトンに対してという意味です。キャラ使用料のこと。
少しぐらい逃げられてもいいから、すっきり白でいたい人は払える道筋を作っておこう、みたいな。

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:21:55 sfsfedo80
>>17
ああ投げ銭システムって事じゃないのか
気になるヤツが契約しろって事ね

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:22:17 Sjef/BcT0
>>16
商業規模の大規模同人が叩かれる同人業界で、その目標はずいぶんハードルが高い気がするなぁ
イオシスってどうやってんだろ

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:22:53 sGYmlzuf0
早過ぎて読む気すら起きないが数人だけで回してる事は良く分かった
該当者どもは少し自重しろ

23:尻P
08/07/09 00:23:03 ktRnPOxa0
>>14
同感です。責任ってのはコストがかかりますからね。

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:23:49 DYyQ5rj90
>>22
隔離されてなくもいいなら

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:24:13 DE+7zxMu0
>>22
なんでお前の読む速度に合わせなくちゃなんねーんだｗ

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:25:01 Sjef/BcT0
有名な公序良俗規定や、二次創作ガイドラインのキャライメージ云々って、撤回する気ないのかな＞伊藤社長

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:25:58 Sjef/BcT0
>>22
君も張り付いてみたらどうだい？
実体験してみると違う境地が見えるかもしれないよ？

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:26:05 sJik+kNM0
投げ銭は確かに最小のコストで最大の成果が得られるシステムかもしれないですね。
前スレでも少し触れたけど、投げ銭してくれた人のCDなり音源DLをピアプロで宣伝できれば
白化する人も増えるかもしれんですね。

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:26:52 EKPAjK5/0
>>14
そこからネット上で気軽に「許諾」を受けるというのは実際は難しいかなと思ってる。
「登録」という感じになるんじゃないかと。クリの事前審査がないならなおさらね。

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:14 Sjef/BcT0
>>28
前から思ってたんだけど、そろそろ白とか黒とか色のイメージで語るのやめない？
著作権の中のどこまでの権利を開放するのかとか、具体的に語ったほうが良いような気がするんだが

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:19 hXNP5Se10
しかしここまで外野から
「負担かけたくない」「迷惑かけたくない」
と思ってもらえる企業もなかなかないよな。

そういう環境だからこそ今何か仕組みを作ってあげたいんだがなー・・・

32:尻P
08/07/09 00:27:31 ktRnPOxa0
>>22
まあそうだけど、9人で50%というのは正規分布曲線を考えると驚くほどじゃないのでは。
ロングテールまで含めると3〜40人はいるんじゃないかな。この人数で議論がそれなりに
進むっていうのは、2chの偉大さかもw

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:27:41 5yHtXgLD0
利用許諾条件を守れば事前の審査も認定もなく使用してOK、
あとは、利用者が、事後に条件を守ったという旨の宣言をする、
金の支払いが必要な場合は宣言に基づいて支払い。

こんな感じで、どこも義務化なんてしないまま回すってのは甘いのかなぁ？

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:28:40 sJik+kNM0
>>32
俺もその廃人ナインに入ってるんだよな。
まぁ9位なのであまり気にしませんｗ

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:28:43 Sjef/BcT0
>>29
事前審査無しの登録ってやっぱメリットが見えにくいと思う
差し止められるリスクって大規模にやるほどでかくなるわけで
デP以外は相当おとなしくなるんじゃないのかな

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:29:18 Ute7sSk00
>>31
やっぱり、本来はキャラクター管理で食っていく企業じゃないのに、って思い大きいですよ。
質のいい音源を提供してくれればいいだけの会社なのに、ここまでいろいろしてくれるのが例外。

37:尻P
08/07/09 00:30:16 ktRnPOxa0
>>33
私はそれでいいと思うけどなあ。でも社長はそこまで踏み切れないかもしれない。
社員の生活預かってますしね。

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:30:21 sfsfedo80
社長は負担を減らすために�Aを採用するとはひと言も言っていないんだけど
みんなそれを前提に話しているのが面白い
実際はキャラクタ使用許諾の敷居を下げて参加するユーザーの裾野を
広げるのが目的というような発言しかしていないんだよね

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:03 Sjef/BcT0
>>36
しかも、キャラビジネスが本業のFWにアウトソーシングしてみたらあの有様
同情するなって言うほうが無理だよｗｗｗ

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:10 DE+7zxMu0
>>33
逆に義務化しようとする試みに無理があると思うよ
義務化＝チェック機構と罰則の制定だから、
どう転んでもコストが高い。


41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:31:39 sJik+kNM0
ここ数日のギロカクの議論をまとめサイトにまとめられる奴いる？

俺は無理・・・。めんどう。

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:32 Sjef/BcT0
>>38
特に大規模なところからしてみたら
事務処理さえ迅速にやってもらえたら事前審査込みの個別交渉が一番都合がいいのが実際なんだと思うのよ

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:41 sfsfedo80
>>38のような話から自分たちが考えるのはどういう携帯が敷居が低く参加しやすいのかって事だと思う
会社の都合は考えなくて良いんじゃないかな
それは栗が判断してくれると思うし

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:44 DE+7zxMu0
>>41
ギロカクでやってることって結論の出ないブレストみたいなもんだから、まとめるの難しいんだよなｗ


45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:32:57 DYyQ5rj90
>>41
前スレに纏めあったじゃん　あれでいいよ

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:33:07 fStkU+FM0
>>38
敷居を下げるためには負担を減らすことがどうしても必要になるってことでは。
普通に考えてリソースが足りない。

47:尻P
08/07/09 00:33:34 ktRnPOxa0
>>38
確かに。でもピアプロの運営コストは、持続可能なレベルにしておきたいかも。

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:33:45 fStkU+FM0
すまんageちった。

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:18 EKPAjK5/0
>>35
でも事前審査ありにすると今までと変わらないことになっちゃうよね。
それはクリプトンのキャパ的に無理だろうし社長もやる気ないみたいだし。
そうすっと営利のときはいざというときのために登録はしてもらいますよ、
でも内容については信用しますよ、という感じになるしかないのかなと思ったんだよね。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:23 sfsfedo80
>>42
おそらくそう言う話ではなく社長のビジョンはCGMとしての広がりを期待するものなんだと思う
多少手間がかかっても普通は�@を適用する法がリスクは低いと思うんだよね
そういうCGMを育てるメタクリエイター的は発想が今回の話題じゃないかと

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:24 5yHtXgLD0
>>37
でも、クリプトンにしてみれば、コストさえかからないなら利益は小さくても構わないかも。
音源としてのVOCALOIDの販売で事業は十分成り立ってると思うし。
一応、諮ってみる価値はあるかもしれない。

みんなが忘れた頃に書いてみようｗ

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:34:28 0nAX8pOX0
>>21
イオシスは法人化した自前の通販ショップを別組織として運営して、
そこから尼とかに下ろすという形で販路作ってる。
なのでイオシス自体は同人サークルのままだが、CDの売り上げのみで
販路、運営基盤も含めて全部自前で維持してるって感じ。

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:28 Sjef/BcT0
>>43
敷居が一番低いのは、明らかに初音ミクPD化なんだから、会社の事情考えるなってのは無理じゃね？
個別交渉でも、栗側の処理が早ければ、製作がわの負担はそんなに代わらんと思うのよ
あ、トントンの同人は二次創作ガイドラインでカバー、大規模同人は自己申告が前提だけど

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:35:41 pQNCX+SC0
やあ、君にはおしりがかゆくなる「おしりかいかい病」になったよ
たぶん一年以上は絶対治らない
しかしひとつだけ治療する方法がある

URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
この↑のスレに

>>427は>>426が読めない馬鹿


と書き込むんだ、検討を祈る

55:尻P
08/07/09 00:35:47 ktRnPOxa0
>>35
差し止められるケースってどんなのかな？

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:37:56 Sjef/BcT0
>>49
じゃあ、デPとクリプトンには、一回戦ってもらって境界を確定しておくか

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:17 sfsfedo80
>>53
しかし今回は前提としてキャラクタ使用許諾を敷居の低い状態にするにはという話なので
フリーにしろとかそういうレベルから話すことはないと思うよ
基本OKの仕組みはやはり審査を通さなく事前に権利を取得できることだと思う

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:22 l/gRI+ec0
無理だとは思うけど、
ソフト購入者による投票によって事前審査するとか
商品の宣伝にもなるかもしれないし

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:34 sJik+kNM0
>>55
ドラえもん最終回事件ってのがありまして
ドラえもんの最終回らしきものを書いた同人誌が異常な人気になり
危機感を覚えた小学館が差し止めたってケースがあったんです。

クリプトンも同人も大規模なら商業的として規約に抵触するとの見解みたいなので
それを警戒してる人もいるんじゃないですかねー

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:38 Ute7sSk00
>>55
公序良俗に反するものを営利目的で売った場合？
利用料払うことで営利目的利用が保証されても二次利用のガイドラインすれすれは知るのは危険かな。

やっぱり成人向け利用ライセンスも売る方がいいな。そのライセンスコード付いた商品は隔離するから。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:38:44 2y8qMHlt0
残酷と思われる可能性あるけど作品上やりたいとか、セミヌードとか。
事前に審査通ってると気兼ねなく量産できる

62:なぎみそ
08/07/09 00:39:10 qGWVrz+a0
叩かれてズタズタになりにきましたよ。
俺を叩いてくれーーーー！！

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:17 Sjef/BcT0
>>50
いやだから、GCMからの出口として、小規模同人どまりなのか
何千枚も作って一般販売するのかでハードルが違ってくるでしょって事

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:44 DYyQ5rj90
　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　ｵﾏｲﾗは喜びそうだから
　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 |　 |
　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　 　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　 （　　　　） 　←>>>62


65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:39:51 sfsfedo80
>>55
以前差し留めされた同人ソフトは戦うイメージがミクに合わないというものだったような気がする
作っている方はガイドラインに沿っている思っていてもNGを出されるケースって言うのは
このイメージに合う合わないってところかなと

66:なぎみそ
08/07/09 00:40:26 qGWVrz+a0
>>64
そんなｗｗｗｗｗ

ピアプロに長文落としてきました。

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:02 sJik+kNM0
イオシスってコレか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

参考事例として確かに面白いな。
つかコレも札幌かｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:52 sJik+kNM0
>>66
あんたの意見はある意味主流派だからｗ

ボカロだって主流派のryoは叩かれるしーみたいな

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 5yHtXgLD0
>>40
だよねぇ、例え事前審査なしで形式上の登録のみって形でも、
やったかやらないかで明確に線が引かれるから、無視した側を放置できなくなる。
何もしないなら、何のための義務だって話になるわけで。

これじゃ実質ピアプロの2方式を選択する意味がないよね。

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:41:54 SB1Q88Jd0
ピアプロに曲をうｐしてて今度同人CD販売する予定がある人は、社長いわく現状は個別許諾が必要との
ことだから、気になる人はうｐした曲のメッセージとかで「今度この曲含んだCDを初音ミク名義で同人販売
したいので許可ください〜」ってアピールしてみたら？「許諾希望」とかタグつけて。いずれはそれが発展して
ピアプロ上で許諾登録するシステムに育つかもしれんてｗ

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:13 fStkU+FM0
いや、悪いわけではないんだが、
ギロカクにコテが流れてくるってのは逆にピアプロの議論がいかにグダグダになっているかを感じさせられる。

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:24 sfsfedo80
>>63
今回の裾野を広げるというのはおそらく個人レベルで小さいところを含むお話
手軽になって参加しやすいのはそう言うところだからね

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:42:29 Sjef/BcT0
>>55
過去にデPの曲がニコで削除を食らってることくらいしか材料がないけど
けっきょく、露骨なエログロ方面って事なんじゃないかな

74:なぎみそ
08/07/09 00:43:29 qGWVrz+a0
>>68
意見としてはああ書いたけど許諾制になったらライセンスは欲しいんだよね。
俺おっさんだから世間体とか割と大切なんだ。

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:43:44 sJik+kNM0
>>66
本当になげーな！ｗｗｗｗｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:44:27 Ute7sSk00
>>66
読みました。
そんなものかと思います。選択権をクリエイター側に持たせるほうがいいですよね。

77:なぎみそ
08/07/09 00:44:51 qGWVrz+a0
>>75
すまんm(_ _)m 最後っぺとして書いたら長くなっちゃった。
口語体にして読みやすくはしたつもりなんだが；

78:尻P
08/07/09 00:45:36 ktRnPOxa0
>>59　>>60
了解。ヒットしすぎた場合と、ガイドラインすれすれで不安なケースか。
前者は売る前にはわからない。でも悪質でないとしたら、クリプトンの覚悟の問題かな。
後者は、不安なら問い合わせるという道があればいいか。

お、なぎみそさんきたーw

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:43 Ute7sSk00
>>77
いい要件定義ですよ。誰のためのシステムというのがハッキリしているのがいい。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:45:49 5yHtXgLD0
>>73
他社の権利を侵害してる場合は止めざるを得ないんじゃない？

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:46:48 fStkU+FM0
エログロ方面はYAMAHAの規約もあるから適当ではすまない部分もある。
音声の使用で「VOCALOID」につながるとね。
「初音ミクの」キャラのみ使用だと少し違うのかもしれないし、
「戦う」のイメージ云々についてはまたその後で状況が変わった部分もあるのでは。

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:01 LLyL6BZy0
楽曲だとYAMAHAの規約も絡むからなー
キャラのみに関して言えばホラーで血まみれ残酷な戦うイメージとかでもOK出るぐらいゆるいなら魅力はありそう
でも過去のNG判定を見てるとそこは不安だわ

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:03 sJik+kNM0
結局、クリへの事前申請→クリの承諾

といういわゆる�@が現実的ではないこと

�A案を採る場合、ほぼフリーに近い形にするか
ユーザー側の善意に期待するかなり受動的なシステムにした方がよい


このあたりまではコンセンサスが形成されていると思うんだけどどうなんだろう

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:47:43 Sjef/BcT0
>>80
単にミクのエログロだと、他社の権利って侵害してる？

85:なぎみそ
08/07/09 00:48:06 qGWVrz+a0
>>77
>>79

ありがとうございます。
書き方悪くしちゃって後悔してるんだけど、やっぱり同人作ってる人側の一方的な意見として書いたほうがクリの人も有用だと思うんだよね。

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:49:38 EKPAjK5/0
>>59
今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
そうじゃないとそれこそやる意味がないような。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:04 i1AJNr720
>>83
すくなくとも自分は同意ー。

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:24 sJik+kNM0
ふみー、既に同人CDで法人化して一般流通させてるところがあったのかー。
何事も先駆者っているんだなー

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:50:53 5yHtXgLD0
>>84
あ、エログロとは別ね。
差し止められるケースとしてこういうのもあるよって話。

むしろ、エログロよりこっちのがケースとしては多そうな気がする。
歌詞とか絵の中に別の版権・商標が混じったりとか。

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:16 sfsfedo80
なぎみそ氏なげーｗ

同人とは違う販路というか市場を確保するってのは良い試みだね
現実可能か不可能かはさておき
同人文化に乗っかってその流通を使用している限り衝突は生まれるわけで
伊藤社長の目指すCGMの世界を実現するには新しく基盤から作らなくちゃならないのかなと

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:31 Sjef/BcT0
>>85
Bを勝手にたたき出す人たちって現れないかな
同人の中に区別を作ったときに、そこが一番不安なんだけど

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:51:45 aneKJnsb0
１つのコンテンツに複数の権利が絡む作品の扱いは困るだろうなとか思う。
全体を対象にするのか、部分を対象にするのかとか。
関係する部分だけ許諾したつもりが、他に影響を及ぼさないかとか・・・

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:52:15 kg57E6PC0
わかってる範囲の差し止めを唐突にまとめてみる
・デP→歌詞が卑猥。歌詞修正で対応
・とある同人ゲーム→戦うイメージがダメ。タイトル変更で対応
・きりたんPのCD。実質ミク関係のイメージ不許可

今気づいたけど微妙に背景が違うね
デPはニコの無料動画、２番目は同人、３番目は一般
音楽CDが一番厳しいと思ってたけど、単に一般に出すための要件が厳しかっただけなのかも

94:なぎみそ
08/07/09 00:53:02 qGWVrz+a0
>>90
ロングですまん m(_ _)m
正直ボカロの商材だけじゃショッピングモールとしては成立しなさそうなんだけど
ヒオカさんの理想を書くっていうコンセプトがあったので。

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:26 DYyQ5rj90
>>93
３番目は双方の勘違いで実際は大丈夫だったらしいけど

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:29 sfsfedo80
>>93
きりたんPは差し留めにはなっていないはず

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:33 Ute7sSk00
キオ式ミクみたいに、クリエイターのライセンスコードとミクの名前を併記すればいいと思うんですよね。
クリエイターも作ったものの責任負っているんだということにできる。

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:35 Sjef/BcT0
>>89
でもそれって、クリプトンの版権を取ったかどうかとは別問題でしょ
そこは単に製作サイドのミスで片付けられるのでは？
クリプトンが事前審査しないなら、なおさらクリプトンは関係ないといえる気がする
差し止めるのは、権利侵害されている権利者に任せておけば良いと思う

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:53:42 p2gmzcDD0
>>66
拝見しました。

今現在でも、動画でのキャラクター使用をクリプトンにお伺い立てしている
同人はいらっしゃるみたいです（使用許諾に従い）。

なぎみそさんの分類されるＡの層ですね。
クリプトン社は、この層だけを相手にすれば良いと私も思います。



100:なぎみそ
08/07/09 00:54:18 qGWVrz+a0
>>91
それは許諾制を入れることで必ず生まれる軋轢になると思う。
なのでＡもＢも等しく魅力的で無いといけないのが一番難しい。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:54:44 6dSLsMt50
>>83
法人相手なら１でもと思うけど
個人ユーザー相手ならば同意

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:55:40 i1AJNr720
>>95
いや一般流通バージョンの話でしょう、そちらは結局ミクイメージカットしたはずでは。
一度、一般流通を止められたという意味での差し止めでしょう。

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:56:36 5yHtXgLD0
>>98
そうだった、勘違いすまん。

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:04 Ute7sSk00
>>100
Aなら稼げる、Bなら稼げない。単純にそう判別出来ます。
マーケティングの観点から、同人市場にむけてもの売って稼郷としてる個人はAでもないのかな。

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:08 kg57E6PC0
>>95 >>96
ああ、ごめん。一般ではミク絵と名前を使えなかったという意味でさしとめにいれてた
きりたんPも同人なら絵使えたわけだから、これでいくいとむしろCDは同人以外はフリーパスだったのかと思う
一般はある程度の企業の後ろ盾ないと許可されてなかった感じかな

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:14 sk+H0Ri30
ミクの盛り上がりってほとんどがニコ動のおかげだし、
もし同人販売にも申請必要になってミクの同人関係が減少したとして、
ミク全体の人気にはさほど影響ないような気がするんだけど。
有名ｐはちゃんと申請しそうだし。

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:57:44 sJik+kNM0
しかしクリって何故引越ししたんだろう。
やっぱ急に収入が増えたので精勤対策で大量に経費使ってるのかな

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:44 kg57E6PC0
同人以外は→同人は
orz

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:58:51 Sjef/BcT0
>>105
groove noteがクリプトンの信用を勝ち得なかったということかｗｗｗ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:04 ve3Di1rT0
ダンボールがそこら中に積んであったりしたし
手狭になったんじゃないだろうか

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:06 p2gmzcDD0
>>86
> 今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
> クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
> そうじゃないとそれこそやる意味がないような。

契約するという事は、その契約の範疇であればクリプトンに口を挟まれる
理屈はないという事になりますね。

一方で、黙認というスタイルは、いつでもクリプトンの都合で、一般的な、
著作件の法律の範囲で、色々な権利請求が出来るという事になります。



112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:15 sfsfedo80
>>105
それだとうたたPのCDもそうじゃないかな

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:59:16 S5JzCvUX0
>>107
前のビルは２階に分かれていたからじゃないかな？

114:尻P
08/07/09 00:59:39 ktRnPOxa0
>>65　>>73
「戦え初音ミク」の頃よりガイドラインは固まってきてるから、それをもっと具体的に
表現できれば、不安も減るかな、とは思いますけどね。最後は「クリプトンに相談」かなあ？

115:なぎみそ
08/07/09 00:59:53 qGWVrz+a0
>>99
長文をありがとうございます。
俺も今回の件でＡの人が意外に多い事を知ったのでそこを押さえれば
大体みんなハッピーなのではと思いました。

ＡとＢの間に発生する軋轢はＡが楽しそうであれば出にくいと思います。

>>104
正直Ａは購買層に定着するのに時間がかかると思っています。

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:00 DE+7zxMu0
なぎみそたん
一つだけ

>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:00:40 Sjef/BcT0
>>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ

118:なぎみそ
08/07/09 01:01:19 qGWVrz+a0
>>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。

119:尻P
08/07/09 01:01:29 ktRnPOxa0
>>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:29 hXNP5Se10
>>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。

あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:01:41 p2gmzcDD0
>>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。


122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:07 sfsfedo80
>>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと

今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している

123:尻P
08/07/09 01:02:15 ktRnPOxa0
なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:02:19 Ute7sSk00
>>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:03:37 sfsfedo80
やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:26 Sjef/BcT0
>>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:04:46 sfsfedo80
イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:12 DE+7zxMu0
「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:05:44 EKPAjK5/0
>>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。

130:なぎみそ
08/07/09 01:06:03 qGWVrz+a0
>>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。

自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；

あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。


>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:05 2y8qMHlt0
便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:25 3HVaiqo7O
＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:37 Sjef/BcT0
>>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:44 sfsfedo80
事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:06:50 kg57E6PC0
>>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ

で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる

社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:37 Sjef/BcT0
>>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ

137:なぎみそ
08/07/09 01:07:44 qGWVrz+a0
>>123
のじり先生ありがとうございます。

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:07:59 Ute7sSk00
>>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:00 sfsfedo80
>>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも

140:なぎみそ
08/07/09 01:08:17 qGWVrz+a0
叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！

141:うるし
08/07/09 01:08:27 82jqIPtF0
なぎみそたん乙です＞＜

142:尻P
08/07/09 01:08:28 ktRnPOxa0
>>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:08:58 sfsfedo80
>>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:02 i1AJNr720
しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。

新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:11 DYyQ5rj90
>>140-
なんというコテスレ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 01:09:38 DE+7zxMu0
>>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ


147:なぎみそ
08/07/09 01:09:47 qGWVrz+a0
>>141
うるしさん何やってんすかｗ

>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。

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