VOCALOID 議論隔離スレ part78

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:03 HI44D9TA0
>>806
そりゃまた何ゆえ

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:25:16 lxTZU2kN0
そういう人にだけエロに見えます

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:29:07 G3+3Z6+90
>>799
音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:30:44 HI44D9TA0
>>811
それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。
グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:24 G3+3Z6+90
>>812
事前審査しないの？

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:41 ceFi6QqB0
>>812
だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね
まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:37:36 gyronMHU0
>>809
いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と
いう意味で。

あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:41:08 HI44D9TA0
>>814
音源使用とそれ以外では多少性質が違う。
例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても
あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし
有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。
グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い
あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。
当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:44:32 75YhsN4c0
>>816
えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。
そこはこれで解決しましょうよ。つ⑩マニー
お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:46:10 HI44D9TA0
>>817
だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:49:40 /OwsfXSu0
改革派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww

同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。

俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:05 gHWYdmc40
>>819
これはよいネガキャンｗ

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:40 j4sHbqKX0
錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた

822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:59 hHpY58bH0
>>819
釣れますか？

823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:30 pL2QhHrd0
>>819
エロですね。わかります。

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:52:40 ceFi6QqB0
>>816
そういう感情論はよくわかるんだけど
もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ
本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし
一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし

仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると
製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな
初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか
で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る
一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど
あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:19 B/bVijqN0
>>821
俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:32 0Y0LpzeH0
白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww

パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。

俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:54:58 b3A5SIaY0
さっきから黙って聞いてれば
最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて
ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな
栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:10 /qQ9X2MK0

でもボカロで　音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね
MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:56:44 qWtM5HeR0
まだ社長の引越しは終わらないのかー

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:48 qWtM5HeR0
>>827
そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。
別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:57 ceFi6QqB0
>>828
おれ、その感覚はわからんのだわ
何でキャラクタ先行じゃいけないのか
伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 22:59:56 75YhsN4c0
>>827
ほどがないかもね。
アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 HI44D9TA0
>>827
じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:18 75YhsN4c0
>>824
事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。

835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:23 hHpY58bH0
>>827
んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。
対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。
誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。

836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:01:40 /OwsfXSu0
いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。
今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。
ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。
もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。
クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。
反感持たれたらマジで終わるぞ。

改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。
同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。

837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:02:55 HI44D9TA0
>>827
そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。
もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。

838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:28 75YhsN4c0
>>836
うお、まぶしっ！
針の輝きで書き込みが見えない。

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:03:58 HI44D9TA0
>>836
改革派とか賛成派とか反対派とか

そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:23 ceFi6QqB0
>>834
ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど
たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね
たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど
後は>>788も見てくれ

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:27 G3+3Z6+90
>>827
CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい
あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう
たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う

細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね
問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:45 0Y0LpzeH0
最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし
折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:04:58 pL2QhHrd0
>>836
＞同人潰そうとすれば

この話がどこで出たのか詳細plz。
一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと
「改革派」は理解してるわけで。

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:05:09 75YhsN4c0
>>828
そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると
クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。
音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。

845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:11 /OwsfXSu0
>>843
クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。
企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。
結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。

846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:07:17 /qQ9X2MK0
>>831 >>844
そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた

847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:17 b3A5SIaY0
俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて
タダで使わせろってのはどうなんよと
ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で
無料供与を強要するのは違うくねと

848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:23 ceFi6QqB0
>>841
この件については俺はまったく部外者なんだが
このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン
だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか
でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが

849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:25 B/bVijqN0
>>845
ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど
ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？

850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:26 hHpY58bH0
>>845
でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。

851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:27 qWtM5HeR0
去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、
杞憂だよね

852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:10:52 HI44D9TA0
>>847
金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。
過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。
ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い

ともいえる。

853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:22 ceFi6QqB0
>>847
強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな
よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか

854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:11:39 75YhsN4c0
>>847
だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。
ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ
全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。

855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:29 /OwsfXSu0
>>849
俺ピアプロ入ってねーし。
同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。
なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。

856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:12:33 ejfPkEe10
ID:/OwsfXSu0
何？このとっても痛い子(´Д｀；)

857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:08 HI44D9TA0
>>855
なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ

858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:13:53 ceFi6QqB0
>>856
ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ

859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:06 l4fmb1k90
>>847
逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。
つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。
そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。

860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:14:26 /qQ9X2MK0
てかさ　クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ

861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:10 hHpY58bH0
>>848
コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。

862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:44 B/bVijqN0
>>855
版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ

863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:15:59 lnGYK60w0
>>860
それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる

864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:12 /OwsfXSu0
>>857
ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。

>>858
印象操作乙。

865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:16:55 ceFi6QqB0
>>861
で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？

866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:01 75YhsN4c0
>>855
金とらなきゃいいんじゃね？ｗ
金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ

867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:13 b3A5SIaY0
とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても
このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？
ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ

868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:17:49 HI44D9TA0
>>864
正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で

それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん

869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:03 /qQ9X2MK0
OSたんはマイクロソフトに訴えられるか　否か
ハバネロたんは　アフガニスたんは

870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:20 CX7pzz3+0
>>850
企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね
ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう
契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり

871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:18:52 /OwsfXSu0
>>866
交通費とか印刷代とかどうすんの?
そういう現実問題無視すんなよ。

872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:36 qWtM5HeR0
>>867
なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。
ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは

873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:38 ceFi6QqB0
>>867
このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか
だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ
それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし

874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:56 lnGYK60w0
>>869
OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし
ハバネロたんも同じく以下同文
キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？

875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:19:59 HI44D9TA0
>>871
CDのプレス代は出ないと困るけど
印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。

876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:20:18 B/bVijqN0
>>871
俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:21:39 /qQ9X2MK0
>>874
ふむ　じゃMEIKOは？
そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど

878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:22:10 ceFi6QqB0
>>868
そういうのやめません？
ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ
伊藤社長が言うのなら別ですけどね

879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:22:29 G3+3Z6+90
>>871
社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ

880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:27 8t279Y+S0
>>865
自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか
ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが

881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:32 lnGYK60w0
>>877
MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから
たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする

882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:45 CX7pzz3+0
こういうのはやってみれば解るんじゃない？
自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね
とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな

883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:48 /OwsfXSu0
まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。
とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ?
改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。
そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。
そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。

884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:23:58 75YhsN4c0
>>865
確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか
互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。

885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:24:15 ceFi6QqB0
>>879
収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね
線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ

886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:24:49 /qQ9X2MK0
>>881
ミクも最初は　＞「二次創作についての弊社のガイドライン」　とかなかったし
キャラとして売ってたわけじゃないだろう
キャラとして制限しだしたのは　流行ってからでは

887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:02 HI44D9TA0
>>883
正論だと思ってるのは君だけさー

888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:23 75YhsN4c0
>>867
だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた
というのが初耳なんだけどｗ

オレ反対だし。

889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:39 ceFi6QqB0
>>880
勝手に抱き枕か
栗との契約がどうなってたかわからないけど
手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな

890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:26:30 7T2i5FmZO
オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw

891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:26:58 ceFi6QqB0
>>883
過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです

892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:19 /OwsfXSu0
>>887
ハイハイw
改革派（笑）は黙っててね。

893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:20 HI44D9TA0
>>888
ボカロが一番盛り上がる手法は
音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。

と、さっきもそんな話したなー。

894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:27:48 CX7pzz3+0
たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも
金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね
ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど

ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら
さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし
いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど

895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:07 G3+3Z6+90
>>889
枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ
watさん怒ってたよ

896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:11 hHpY58bH0
>>865
よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。

897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:17 B/bVijqN0
>>889
勝手にというか
「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、
実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。

898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:28:33 ceFi6QqB0
>>884
ああ、それはいかんですね
代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ

899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:29:45 lnGYK60w0
CVなのにキャラで売ってないとか･･･

900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:29:45 B/bVijqN0
「議論をやめろ」「余計なことするな」
という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ

901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:31:23 ceFi6QqB0
>>893
エロジャケもオーケーと？
楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね
それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ

902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:31:54 HI44D9TA0
>>900
ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を
大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは
思考停止の局地だよな。

よく考えろよ少ない脳で～とくら

903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:32:15 l4fmb1k90
>>865
権利業務を委託してたのに、仕事をしてなかったってのが一番ダメなんじゃね？
着うたの配信についての流れを見直してみ。
FWが曲の権利者との間で交わすべき契約を締結していなかった。
その結果、権利者の許諾をえないままドワンゴが配信してしまう事態が生じてる。

FWがドワンゴ側と段取りを詰めておかなかったのが混乱の原因だと思ったぞ。
結局、あの件を決着させるのにクリプトンが出て行かなきゃいけなくなった。
ごたごたしたくないからFWに代行を任せたにも関わらず。

904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:32:26 HI44D9TA0
>>901
いや、規約遵守が原則だよ。

905:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:35 ceFi6QqB0
>>895
それは怒りますね
初めからだます意図があったってことだし、正直に言えば許可もらえないってこともわかってたわけですよね
さすがにそんなひどい企業だらけの業界とは思いたくないですけど、どうなんですかねぇ

906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:35 /OwsfXSu0
俺の「頭の弱い狂信的現状維持派の自称同人作家」はお楽しみ頂けましたか?

お前らもうちょっと*の力抜けよ。

907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:33:50 3MPnE7VO0
>>886
何度も書いたけど、使用許諾に最初からキャラクターに関する記述があるよ。

908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:12 /qQ9X2MK0
>>899
ならやはりソフト買ってもキャラ使えないというのはおかしいと思うけど

909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:21 HI44D9TA0
本スレの通常運行並の速度でスレが消費されてゆく。
一方本スレは通常の3分の1程度の速度。

伊藤社長が出てこないとこっちが本スレになっちまうぞｗ

910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:43 b3A5SIaY0
勝利宣言乙
俺も同類だと思われてそうだが

911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:34:51 l4fmb1k90
>>901
それは流通の段階で差し止めりゃいいんだと思うけど。

事前チェックで漏らさずってのは無理なんじゃないの？
メジャーの音楽業界でも、ジャケットが後から問題になったりするくらいなんだし。

912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:16 ceFi6QqB0
>>899
CV出したときのクリプトンは、キャラビジネスについてもオタク市場についても素人同然
メイコが売れたんで、絵をもうちょっとかわいくしたらどうかな程度の発想だったのだと思いますよ

913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:28 8t279Y+S0
FWって同人ノリのいいかげんな会社なのかな？大手とかっていっても同人界の慣習に詳しいだけとか
社会人の集団としてはレベル低かった？

914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:35:29 CX7pzz3+0
>>900
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
と同じ系統の発言だと思っているｗ

915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:36:39 HI44D9TA0
この問題を解決するにはryoと伊藤社長が首脳会談をやるしかない気もするｗ

916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:36:44 CX7pzz3+0
公認エロ抱き枕は栗にとって黒歴史だろうなｗ

917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:12 ceFi6QqB0
>>903
結局FWが仕事をせずに抱き枕を作って遊んでいたせいで
今頃になってキャラクタ商品の権利問題とか話し合わなきゃいけない事態になったわけだね
なんとも罪作りな企業だわ＞FW

918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:13 UTTqtkJT0
>>893
あっという間に消費し尽くして終わると思う。

919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:32 LPHjZvxW0
音楽に関してのキャラ許諾なんだが
ソフトの利用者ならユーザー登録してんじゃないの？
なら、ユーザー毎ページからポチって許諾ＯＫってシステムにすればよくね？

920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:53 /qQ9X2MK0
>>906
俺を釣ってから釣り宣言してよ
仲間はずれみたいじゃん

>>907
一度だろｗ
しかも俺のレス>>761無視するなよ
映像じゃないからＣＤ関係ないだろう？

921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:37:58 ceFi6QqB0
>>904
とすると、実際規約違反の商品があったときは事後でも差し止めですよね
なかなか難しいと思うんですよねぇ

922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:38:06 HI44D9TA0
>>918
それはねーよ。
一体今までニコ動でどんだけ消費してきたんだよ。

923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:38:39 B/bVijqN0
>>913
アニメイトの系列会社だったと思う。

924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:04 8t279Y+S0
>>915
デＰも交えて三者会談でよろしく。テーマは「ボカロの未来」と「初音ミクとはなんだったのか？」

925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:23 HI44D9TA0
>>921
それはもう仕方ないよ。
クリプトンだって全部に目を通すわけにはいかんし
ギリギリを狙う人は（デPのごとく）あらかじめ覚悟はしといてね

ってのが最善の選択肢だと思う

926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:39:57 ceFi6QqB0
>>915
ryoより119氏だっけ、彼のほうが適任では？

927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:40:08 G3+3Z6+90
FWがまともに立ち回ってくれればドワンゴとの関係も悪くならなかっただろうし
今は着メロでミク曲配信しまくりだったかも知れない
CDだってドワンゴがレーベル持ってるしね

928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:40:56 B/bVijqN0
>>924
その後テーマが「伊藤社長、この歳でふさっふさの秘訣を語る」
になり神妙に話を聞くデPが見られるわけですねわかります。

929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:42:03 HI44D9TA0
>>926
それはそうなんだけどね。
ryoって文章読んでるとあんまり論理的思考には向かない人っぽいし
（文章も考えもまとまってない。まるで俺が書いた長文のようで微妙に親近感ｗ）
ただまぁ、ユーザー代表を一人選べとなるとryoかなーと。

930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:42:46 75YhsN4c0
よくドワンゴが権利者と連絡とらなかったという話がでるけど、
FWと著作権での契約があるなら、その頭越しに権利者と連絡取れるはずもないし。
FWは権利者と連絡も取らず、どうやって出版権の契約したんだかな。
、と当時思った。

931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:43:01 HI44D9TA0
まぁ、うるしさんと社長と尻Pのオッサン3人で話した方がまとまりそうだが・・・

932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:43:30 uLgxA6Z/0
アンチも多いryoは勧めたくないなぁ
敢えて中堅くらいでいいと思うのだが

933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:22 HI44D9TA0
>>932
中堅ならうるし氏が既にそうだし

934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:40 75YhsN4c0
>>931
尻P入れると結構カオスになると思うぞｗ

935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:44:45 OXCPaVU60
>>931
むしろ元々うるしさんが自前で販路作りたいって話なんだから、
それだけについて話を進めてれば、ここまでgtgtになる事は
無かったんだがな…

936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:45:16 CX7pzz3+0
メルトってたぶん万単位で売れているような気がするんだけど
1枚に付き100円キャラ使用料とった場合百万単位の収入なんだよね
メルトと他のCDにどれだけの格差があるか判らないけど数が多ければそれなりに良い収入になりそう
だから音楽で使う場合はフリーってのは無いだろうな

937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:46:08 ceFi6QqB0
>>931
尻Pが20年前の同人経験で暴走して、理想主義的過ぎる規約ができたら阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるかも
まあ、そこまで信用してないわけじゃないけど、うるししと社長が同人に詳しくないことを考えるとねぇ
今の同人って尻Pが考えるよりずっとカジュアルで打たれ弱いもののような気がするんだよな

938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:46:35 7T2i5FmZO
>>931
うるし氏が苦労しそうw

939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:47:38 HI44D9TA0
無理だとは思うがこの件に関して伊藤社長と同じくらい見解が気になるのはryoだよな・・・

940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:43 ceFi6QqB0
>>932
本当に埋もれてる人を除いて、アンチのいないPっているのかな

941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:46 l4fmb1k90
>>936
三行目と四行目の間、繋がりがちょっとおかしくないか？

942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:48:47 EDtVYPYNO
尻P
言っちゃなんだけどけっこうDQNだからなｗ

943:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:49:14 CX7pzz3+0
>>937
カジュアルって表現しっくりくるな
ストイックな情熱を傾けていたであろう昔の同人から比べるとずいぶん手軽な気がする
だから悪いってわけじゃなくてそれだけ創作が手が届くところまで下りてきたんだとは思うんだけど

944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:49:15 75YhsN4c0
>>937
そのかわり商業的には、ありえないぐらいフリーダムになると思うよｗ＞尻P案
まぁ社長も変わった人だから、常識のある、うるしさんが胃潰瘍になるというのがありそうかｗ

945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:16 HI44D9TA0
尻Pの理想主義は意外と社長と話が合う気がしないでもないねｗ

946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:28 CX7pzz3+0
>>941
いやビジネスチャンスなんだから栗はタダには出来ないだろうなって話

947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:50:29 qWtM5HeR0
つーか今回の尻Pの立場はちょっと意外だった。
企業がなるべくボカロに介入しないことがいいことだと考えてる人だと思ってた

948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:52:31 b3A5SIaY0
>>942
DQN言うなｗ
まあちょっと特殊だけど同人上がりの人には違いないから
一家言はあるだろうね

949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:53:28 HI44D9TA0
ちゅうかなんであげてるんだ俺は

950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:54:32 pL2QhHrd0
三人で一回話すってのも面白いんだろうけど、
うるしさんは現状維持で、って議論を投げちゃったからなぁ。
この話自体は一旦頓挫かな？

951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:55:47 /qQ9X2MK0
過去のメイン議題
○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏）

現在大論争中の議題

○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長）
その案に賛成ですか？反対ですか？

賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？

○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・
○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ
○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。
○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ
◎その他多数

反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？

○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。
○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。
○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。
○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
○ニコ動の登録でさえ敷居が高いのにそんなことしたら新規が入らなくなる
◎その他多数

消極的賛成派
○委託は申請はありでも良いんじゃないか？
○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！
○申請は自由で実装してしまえば　白にしたい人が登録するよ　大手は鉄槌君がせかすよ
○音が主体のCD等で実装してから他ジャンルに
◎その他　上の組み合わせなど多数

消極的反対派
○クリはキャラ商売する気が無いなら縛りとって　もう全部フリーが良くね
　ニコ動でさえ消費できないキャラを消費し尽くすとか無いし
◎その他多数

派生議論
○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？
○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？
○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
○そんな事より御社のマウスがほしい
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？
○ryoから儲かる収入を社長は見逃さないのか

まとめるの苦手だ　だれか代わって　後反対派一つ変えたよ
とりあえず　>>950　次スレよろ

952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:55:56 HI44D9TA0
>>950
これだけ紛糾して収拾付かなくなるとは思わなかったんだろうな。
まぁ、結局こういうことって統一見解を出すのは無理で、
最後は責任ある人の決断を待つしかないんだ。

953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:18 ceFi6QqB0
>>944-945
そこが傍から見てる分には面白そうでもあり怖いところでも有るわけだが、果たしてどういう結果がでてくるかｗｗｗ

まあ、現実にはそんなTOP会談で方向性が決まるわけもないと思うけど

954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:41 CX7pzz3+0
>>950
あれはちょっと残念だったね
②の方法は同人問題絡まなければ非常にありがたいモノだったんだけど
うるし氏の方法だと結局間に会社を挟まないといけないから選択肢が狭くなっちゃうんだよね

あとスレ立てよろ

955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:56:55 ceFi6QqB0
>>950
次ぎスレよろ

956:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:57:40 ceFi6QqB0
しかし、俺このスレで何回発言したんだ？
自分で数える気にもならんぞｗｗｗｗｗ

957:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:58:04 HI44D9TA0
>>951
おおお、テンプレに俺の意見が入ってちょっとだけ感動ｗ

958:尻P
08/07/08 23:58:19 SSq2WyaF0
DQNで悪かったよ。でも思ったより叩かれなかったなあ。

959:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:58:23 B/bVijqN0
>>956

107回だ

960:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:16 HI44D9TA0
>>958
ロムってたんですか先生ｗｗｗ

961:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:45 CX7pzz3+0
>>958
このスレって見る時でパワーバランスが変わるので
どちらかの意見が優勢とかあまり決まってませんよ

962:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:55 /qQ9X2MK0
>>957
>>93の4行目とかでもう大分出てますし＾＾；

963:尻P
08/07/09 00:00:07 ktRnPOxa0
>>960
ああ言った以上はその後の経過も見なきゃ無責任ってもんでしょう。

964:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:15 iAQlA/Ra0
真面目な話、うるしさんがCDBabyへの取り次ぎ代行するというのはかなり即効性のある一つの手。
6,000円程度でiTMSに自分のアルバム載せられるというのは安いと思うけど英語だからかあんまり動きない。
インディーズでCDBaby使っている人結構いるみたいなんですけどね。

URLﾘﾝｸ(takerui.com)

965:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:30 Q1ahTd4F0
次ぎスレ

VOCALOID 議論隔離スレ part79
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

966:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:42 HI44D9TA0
同人と一般流通の垣根がいずれ無くなるってのは凄い賛成だし
その為のシステム論を語る今は絶好の機会。
このチャンスを何かにいかしたいなー

967:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:44 2y8qMHlt0
叩かれる用意をしていた尻……P

968:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:00:53 sfsfedo80
無責任と言うよりたぶん気になるなｗ
自分だったら気になるｗ

969:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:01 ceFi6QqB0
>>959
すげーwwwww
１０％超えてるwwwwwww

970:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:43 0Y0LpzeH0
尻Pが増殖したと思ったら日付が変わっただけだった

971:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:01:45 EDtVYPYNO
951のって全然まとめになってない
気がするのは俺だけか

972:尻P
08/07/09 00:01:54 ktRnPOxa0
まあDQNでいいですよ。私、ボカロ関係で語るときはタダの素人ですから。業界の事情も知りませんしね。

973:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:02:47 LLyL6BZy0
あれ俺のID変わってねえｗｗｗｗｗ

974:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:08 ceFi6QqB0
>>963
乙

>>965
乙

975:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:27 sJik+kNM0
>>972
正直伊藤社長だってこの分野は素人だと思うっす

誰かインディーズ音楽に詳しい人とかいると面白いんだけど・・・。
うるしさんとかこっちにもこないかなー。

976:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:48 DE+7zxMu0
>>950
次

>>958
尻Ｐは結局どの辺に落ち着くと思ってんの？
あの議論、なんだか理屈先行で実行不可能な餅の絵を描いてるようにしか見えないんだけど。

977:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:52 l4fmb1k90
>>964
ボカロでiTMSってのは、しばらくは茨の道だと思うけどね。
ニコニコがなくなったときなんかに本格的に必要になりそうだけど。

最初からニコニコとは関係なく、ボカロを展開させたいって人が出てくることには期待したい。

978:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:56 Sjef/BcT0
>>973
なんか0時ちょうどじゃないらしいっすよ

979:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:03:58 /qQ9X2MK0
>>971
自分で改変すればいいのでは

980:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:02 npJJwr560
>>972
そういうところ尊敬します。
自分もそういう性格なら･･･。
見習いたい面がいっぱいあります。

981:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:06 CX7pzz3+0
反応がなんか・・・ｗ
偽物じゃなかったらちょっと愚痴っぽいなぁ

982:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:04:55 Sjef/BcT0
よし、赤ID脱出と

983:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:30 rmBylfR50
もう伊藤社長も降臨しちゃえよ

984:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:46 2y8qMHlt0
コテで語る潔さは素晴らしいけど、無限ループの議論に巻き込まれて
潰れてしまわないことを切に願う。

985:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:05:48 DYyQ5rj90
↓伊藤社長

986:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:07:13 sJik+kNM0
>>984
コテの議論って難しいよな。
俺もひそかに参加してるけど我ながら痛くて痛くて・・・

987:尻P
08/07/09 00:07:16 ktRnPOxa0
>>976
ザルな体制でいいなら、可能かなと思ってます。投げ銭ぐらいのつもりで実現できれば、
このさいそれでいいんじゃないかなあ、と。
そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。

988:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:07:45 sJik+kNM0
>>987
ある理想とは？

989:伊藤ヒロ
08/07/09 00:07:48 sGiEAh8i0
初音ミクはワシが育てた

990:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:08:32 sJik+kNM0
>>989
帰れｗ

991:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:09:20 DYyQ5rj90
1000なら引越しの事故で伊藤社長はもう…

992:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/09 00:09:36 2y8qMHlt0
>986
だね。俺もたぶん7割の人が知ってくれてるコテだけど
コテでガツンと書く勇気ない

993:尻P
08/07/09 00:10:02 ktRnPOxa0
>>984
万年コテでやってますから、叩かれるのは平気。でも2chは2chのやり方があるので、
長居はしませんて。

次ページ