VOCALOID 議論隔離スレ part78

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:39:59 l4fmb1k90
>>574
許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？
そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。

578:554
08/07/08 19:40:16 HI44D9TA0
>>574
尻Pがそうだけど、同人と一般流通の垣根を取り払った
包括的な新しいシステムを考えている気もする。

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:29 0Y0LpzeH0
無責任なこと言うならどうせ実験するなら普通はやらないだろ常考みたいなことをやってほしいな
キャラ使用許諾に関しては公序良俗云々とっぱらってイメージコントロールは放棄しますぐらいの勢いなら面白いかも

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:40:43 47zLU2GD0
>>572
そうだね。やってみると良いと思うよ。

成功すれば、新たなる局面を開いた開拓者の称号を得られるはず。
大失敗に終わったとしても、礎にはなるはず。反面教師として。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:01 i8R3UTE80
管理する気満々だと思うけど
収支トントンな人でも免除か小額寄付の方向でつってたでしょ
それは同人全員に報告義務を持たせたということでは？

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:32 /qQ9X2MK0
>>577
まず何か案出してみれば？

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:41:59 i8R3UTE80
持たせたい、ね

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:18 75YhsN4c0
一般と同人をシームレスに、だから当然管理したいのでしょう。
ただここで、出来うるだけ簡単なシステムでってのが面白いんだけどね。
それが同人側がかぶるデメリットを補ってあまりあるメリットだと、説得できれば
状況も変わると思うんだけど。

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:43:33 ceFi6QqB0
>>579
それなら管理コストもなくなるね
許諾とったのにいきなり黒判定の可能性もなくなって完全白だ

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:44:26 qWtM5HeR0
沈没覚悟で新しい大陸を見つけに行くぞってのなら、まあ命預けてもいいかと思う。
沈没の可能性を考えてない船長なら御免だけど

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:45:57 vv4EHM480
社長が言ってる「小規模かどうか」を管理するためにクリに出す必要最低限の情報ってなんだろう。

・原価（領収書等、プレス会社の出す正式な書類）
・生産数
・現物の提出（原価が正当かどうか調べるため）
・売り上げ（委託でないと第三者からの情報としては出ない）

事後報告じゃないと求められてる数値が出ないのが難しいところなんだよな。

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:46:11 /qQ9X2MK0
管理ってキャライメージの事か　なら今までだって管理してたじゃん

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:42 ceFi6QqB0
外洋航海できる船が一隻しかないのに、その船で冒険されてもなぁ

外洋後悔できる船→日本語ボーカロイドの実績有るベンダーね

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:49 8t279Y+S0
もっと先走った未来の話をすると、一般人にボカロＣＤ買わせるには「初音ミク」じゃきついんだよな
他社のがくぽの事は置いておいて、クリの「キャラクターボーカルシリーズ」は次のＣＶ－０３で一応完結するでしょ
その次にくるクリのボーカロイドのためにも、今ミクで新しい版権システムの実験をやっておくのは無駄じゃないだろう

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:47:50 i8R3UTE80
>>584
ワンフェスの版権処理にもたついてるようなところが
いままでと桁違いの案件を処理できるとは思えんのだがねえ

592:554
08/07/08 19:48:19 HI44D9TA0
尻Pの言う同人と一般のシームレス化には夢があると思うけど
その為に具体的にどんな枠組みを作ればいいのか判らない。

同人の自由度と新規参入者に対する敷居の低さ
一般のプロモーション力と販路

この両方を両立できれば最高だよね。

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:48:24 cWaBZCFt0
>>587
むぅ、確かに事後報告じゃなきゃ確定せんな

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:49:24 FZKmAuwV0
>>587
しかも当日著作権では既に虚偽報告が問題になってるらしいね。
いっさいチェックしないなら、ルールや許諾申請しなくても良いだろとも思うしｗ

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:14 vv4EHM480
期間限定でライセンスを売って後は勝手にやってね方式じゃないと成立は難しそう。

>>591
数十が数千に変わるだろうからね

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:51:15 aBNM1Gw70
反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:54:53 UTTqtkJT0
>>587
事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？
あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:56:08 75YhsN4c0
>>592
ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を
大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり
爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも
とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ
お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案
とかはどんなもんだろう。
線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:57:25 47zLU2GD0
>>596
反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、
多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。

感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:10 vv4EHM480
>>597
トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと
意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:25 ceFi6QqB0
>>597
ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな
これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね
CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:58:53 qWtM5HeR0
>>598
それ実現できれば面白いな。より革新的だ

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:59:31 DlwUXg6b0
>587
みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ…

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:00:14 l4fmb1k90
>>582
とりあえず大枠の分類。

許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。
・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする
　　・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる　→　いわゆる(1)方式
　　・クリプトンは事前のチェックを行わない。
・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。
　　・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。
　　・事後の報告も必要なしとする。

それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。

また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。
事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。
チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。
その解決手段。

・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる）
・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる）

他に何かあるだろうか？

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:01:31 i8R3UTE80
>>601
iPODなりメモリーカードを買う側が持参して
ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練
最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:20 uqFtC8lr0
ギロよん描いてる者ですが。

もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。
それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。

自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。
お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。

これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:02:46 ceFi6QqB0
>>605
まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい
しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:03:19 gHWYdmc40
>>603
だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので
使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:29 47zLU2GD0
ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。
似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。

頭がのこぎりで手裏剣なしとか。

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:45 vv4EHM480
やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー
エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:07:57 G3+3Z6+90
事後報告で十分だよ
税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる

完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理
そんな事ができる会社は限られている
クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ
版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない

多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか
まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい

>>608
放送局に対する包括契約もそんな感じだしね
使った回数数えるなんて無理じゃね？
それで格安で使い放題のプランを提供

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:39 uqFtC8lr0
>>609
まんまちっちゃいギロンが出てるのでw

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:08:45 u+UhPlNW0
ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック
っても刃の部分がマズいだけでしょ？
刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:09:12 gHWYdmc40
>>612
そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:28 /qQ9X2MK0
ギロンは小さくなれないから偽者だ

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:50 qWtM5HeR0
このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。
むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。
意識改革を促したいのは分かるけれども

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:51 EsC3JKZf0
>>613
ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:10:56 DlwUXg6b0
インスパイヤされたことにすればセフ

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:48 ceFi6QqB0
>>613
あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが
でも、それってギロカクたんなのか？

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:11:51 47zLU2GD0
予想だけど名前を変えればセフセフ

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:02 DlwUXg6b0
ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。
だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 /qQ9X2MK0

そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
>>1に載せないのかな

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:13:17 uqFtC8lr0
>>614
昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。

って、これぐらいにしておきます。
ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:31 8t279Y+S0
>>606
そうですよね　権利者に公認されて描けるっていいですよね　ほんとにそう思うんだけど
自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と

ぎろよん楽しませてもらってます　続きが気になるところで終ってるので期待してますw

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:16:58 47zLU2GD0
ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。
んー・・・

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:17:28 FZKmAuwV0
>>606
もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？
テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。
グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。

ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという
ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら
かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。

けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？
例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス
しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を
ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:15 XRHKohFR0
>>606
悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし
お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと
よくわかってないと思う。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:17 75YhsN4c0
>>616
そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、
そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう
面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。

ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず
シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択
などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム
は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:18:46 l/x/Yzlo0
自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな
外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:20 i8R3UTE80
えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:19:33 ceFi6QqB0
>>626
＞黒確定
まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:21:44 HI44D9TA0
ボカロメインの音楽CDに関してのみ
著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう
それで何か問題が出るのかな？

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:49 47zLU2GD0
んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、
ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。
ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･

つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:22:59 yhndRPy00
>>632
その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:30 vv4EHM480
>>630
このスレ的には半数ぐらいがその流れ。

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:23:53 i8LESi5A0
今日は何か進展あった？

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:00 cWaBZCFt0
>>632
それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:05 /qQ9X2MK0
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ?
　　| |ﾉ　 °ノ|

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:06 HI44D9TA0
>>634
そうなるね。

ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど
その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:19 EsC3JKZf0
スレ番号が正常に戻った

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:24:51 ceFi6QqB0
>>632
曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか
たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど
この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど
そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:16 cWaBZCFt0
>>639
というか、それが著作権フリー状態だぞｗ

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:48 EsC3JKZf0
お客さんって言っただけでよくわかってないことになっちゃうのか
すごいな

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:25:49 /qQ9X2MK0
別にエロくて何の問題があるのだろう
しかるべき場所に置かれるだけでは

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:07 i8R3UTE80
吊し上げってこういう風にされるんだろうなと

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:26:16 HI44D9TA0
>>641
それは事後差し止めでいいと思うよ。

ただそれだと、パンチラ位ならどうなんだろうって話にもなるし・・・。

ま、「少年漫画で許される範囲なら」としとけばそれなりに大丈夫かなｗ

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:27:54 75YhsN4c0
>>646
事後差し止めは、相手が倒れかねないぐらいの損害を与えるかねないから
商業的にはかなりハードル高いので、ちゃんとした許諾くださいってならないかね。

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:28:09 HI44D9TA0
>>642
いや、音源として使っているもので、なおかつ製品のメインが音源であるものに限る、とするわけ。
ついでに栗は著作権を放棄するのではなく、行使することを留保するとすればよい。
そうすれば音源を称してメインで別の物売ってる相手への抑止力も維持できる。

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:14 HI44D9TA0
>>647
そこは、一発だけなら誤射かもしれないの精神でｗ
最初は警告のみ。二度目があれば差し止めるって感じで。

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:29:29 i8LESi5A0
>>648
なんというチーズ規約ｗ

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:39 HI44D9TA0
>>650
士道不覚悟と言ってくれｗ

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:42 DlwUXg6b0
>650
バター議論にはちょうどいい

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:47 gHWYdmc40
>>646
>「少年漫画で許される範囲なら」
この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ

参考資料：ジャンプのマンガ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:30:51 /qQ9X2MK0
>>649
それは明文化するの？
精神でとか言われても

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:31:12 75YhsN4c0
>>649
その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ
許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:11 HI44D9TA0
>>653
まー、またぞろ境界線論になるけどなー。
ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし
それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:17 47zLU2GD0
話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。
つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:33:51 qWtM5HeR0
無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、
江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。
でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。
だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:01 cWaBZCFt0
>>653
今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:07 EsC3JKZf0
二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:35:52 /qQ9X2MK0
流れなんて主観だし
脳内ＮＧ次第では…

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:24 vv4EHM480
>>660
許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:35 ceFi6QqB0
キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？
そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど
あの辺はやりすぎだよなぁ

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:43 i8LESi5A0
つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど

キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと
昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと
ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:36:59 XRHKohFR0
>>643
そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。
同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。
それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。
それを了承した上で買ってるんだ。
別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって
怒られるにしたって売った本人なんだから。

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:18 ZTj+NVX80
白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:37:49 gHWYdmc40
>>663
これを貼る流れか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:38:38 vv4EHM480
これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも
東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:18 HI44D9TA0
>>658
同人市場1000億～2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する

とググッたら出てきた。

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:39:19 EsC3JKZf0
>>665
へーそうなんだ
じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？
買い手？これも売買を想起させるからだめなの？

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:07 l4fmb1k90
>>670
つ一般参加者

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:42 75YhsN4c0
>>658
歌舞伎なんかがそうだよね。
元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか
いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。

その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に
手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:40:48 gHWYdmc40
>>670
買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:24 DlwUXg6b0
お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？
消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ

675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:31 HI44D9TA0
>>670
一般参加者

古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」

と憤る奴も少なくないｗ

676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:41:33 EsC3JKZf0
>>673
あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ

677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:10 47zLU2GD0
>>664
「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。
ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。

678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:42:18 gHWYdmc40
>>676
すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ
スゴイや君ｗｗｗ

679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:34 /qQ9X2MK0
なんだこの流れ

680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:38 i8R3UTE80
同人者は敵、の流れですか

681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:51 ceFi6QqB0
>>665
同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合
「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね
で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる

682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:43:59 EsC3JKZf0
よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。

683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:14 75YhsN4c0
>>669
はて、それほど大規模ではないはずだぞ。
多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても
豆腐市場より小さいという話だけど。

684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:45:30 DlwUXg6b0
>678
まず>627を褒めてやれよ

685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:35 8t279Y+S0
>>635
だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり
尻Ｐという人のことはよく知らないが　ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか

686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:46:51 G3+3Z6+90
同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ
御社マウス欲しい

687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:17 vv4EHM480
ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ

688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:22 i8R3UTE80
なんかもうどうでも良くなってきたけどな

689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:47:32 HI44D9TA0
>>683
調査した所によって規模の評価が全然違うな。
ちょっと戸惑った

690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:00 HI44D9TA0
>>683
少なめに見積もったところで277億。
ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。

691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:49:08 cWaBZCFt0
>>687
ピアプロは他社版権ダメなのだよ。
ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが

692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:50:00 vv4EHM480
>>690
まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。

693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:51:10 75YhsN4c0
>>685
さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。
ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。

694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:52:32 ceFi6QqB0
>>689
そりゃ、実態以上にでかく見せたい勢力と、実態よりも小さく見せたい勢力が要るって事だよ
具体的な話は俺にはわからんが、統計ってのは結論を導くために作り上げるもんだ

695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:12 EsC3JKZf0
277億円。初音ミク約185万本相当か

696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:53:47 HI44D9TA0
ちゅか、同人の市場規模なんて目算で出すしかないしな。
有象無象の同人作家全員の収支を集計して明確な数字を出すなんて絶対に無理だ。

697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:05 i8LESi5A0
>>677
まあ栗はいわんだろうね
曖昧なままで商売始められてもライセンス認定うけたものしか"白"にならないってか
今でも絵師の数だけミクがいてミクの領界がぼやけてきてるし
派生キャラ的なものがどこまで許されるのかも決めてくんないと
後出しでまたものさしかえられてもなあと思う

698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:54:08 ceFi6QqB0
初音ミクの経済効果ってどのくらいなんだろうね
SONERとかCubaseとかが売れた分まで計上したらえらいことになりそうだ

699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:55:17 HI44D9TA0
>>698
買ってきたMIDIキーボードについてたSONARに悪戦苦闘してますが何か

700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:05 47zLU2GD0
同人というだけで嫌う人はいるよなー
でも、ミクのキャラをモチーフにして、自分のミクを描くという行為そのものが同人的であるからして、
ピアプロに絵を載せている絵師は、同人活動してるとも言える。
版元のお膝元だから真っ白だけど、同人には違わないと思うんだけどな。

黒同人とか灰同人とか金同人とか区別して欲しいな。

701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:56:21 /qQ9X2MK0
>>664
ハクネルはミク（の2次創作)

702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:58:15 qWtM5HeR0
>>672
江戸時代に著作権法があったら、歌舞伎はここまで発展できなかったよな。
同人作家を堂々と法律違反してる犯罪者って見方をするのも分かるけど、
法も結局万能じゃないからねえ

703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 20:59:42 gHWYdmc40
キリスト教はユダヤ教の二次創作

704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 /qQ9X2MK0
宗教は創作

705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:00:23 i8LESi5A0
キリスト教はミトラ教のパクリ

706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:05 HI44D9TA0
天皇制は道教の二次創作

707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:01:44 ceFi6QqB0
著作権法もベルヌ条約の枠組みの中で、著作物の健全な利用を阻害しないように工夫されてるんだけどね
そういうところを全部すっ飛ばして、違法だ違法だって騒ぐのがどれだけ愚かしいことか、言ってる本人には理解できないんだろうな

708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:04:17 75YhsN4c0
仏教は大量の経典の全てが仏陀の説法の二次創作。

709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:05:54 G3+3Z6+90
>>707
非商用では無料で使えるよ
他人の著作物を無断で商用利用する事が健全な利用だという事ですか

710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:06:48 HI44D9TA0
>>709
もう黙れよ

711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:09:06 FZKmAuwV0
>>631
俺が勉強不足だった。確かにまだ黒確定とはいえないな。
商法が書いてあるページ見てきたが、確かに
●営利とは利益を追求し、得た利益を構成員に分配する事とある。（一部抜粋）
てことは利益を得てなかったら営利にならない。販売したら利益得るかもしれんが
●利益とは販売額から経費を引いた残りだから、利益さえ出なければ販売しても
営利にならない。また得た利益をボランティアで寄付しちまえば営利活動にならないｗ

つまり赤字か利益０なら営利とは法律上いえなくなる（素人考えです。）
2次創作に関するガイドラインには
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
としか書いておらず、具体的な活動内容が「頒布」する事しか言及されておらず、
売買に関してはどこにも言葉がない。つまり営利目的でない売買は白という裏業解釈も可能か？ｗ

712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:07 /qQ9X2MK0
こうして営利という文字は金銭授受に書き換わるのであった

713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:20 vv4EHM480
お前等ニコとかで同人屋の動画とか見てるくせによくこんなに叩けるよなｗｗｗ
普通にボカロ聞いてたら同人ＣＤ出してるＰの一人や二人当たるだろうｗ

714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:11:59 FZKmAuwV0
>>712
ま、まあ俺が社長ならそうする・・・・

715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:08 EsC3JKZf0
赤字企業は営利団体ではない説ふたたび

716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:12:15 cutxV8pGO
つURLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:22 l4fmb1k90
>>715
黒字を予定してたが上手くいかなかったのだから、営利団体で確定です。

718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:27 75YhsN4c0
お前等とか皆とか、まとめんなよー。
釣りとか感情の捌け口にしてるログ読まない人とかいろいろいるんだからサー。

719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:40 /qQ9X2MK0
>>710
黙るのは709のアンカー先の707では？
発言回数的に

720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:13:51 ceFi6QqB0
>>711
そうそう
で、営利活動の条件に利益を構成員に分配するって言葉が入っているって事は
たとえば、同人誌の売り上げの利益をプールしておいて次の同人誌のコストに当てるみたいなのも営利活動ではなくなるんじゃないかな
逆に、利益で打ち上げに行って酒を飲んじゃうと、営利活動になっちゃうのかもしれないwww

721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:15:44 SzJcDX5c0
何度も言ってるが著作権法は道交法と一緒で主に便宜のための法律。
守るべきではあるが適否は善悪じゃない。
右側通行と左側通行が善悪じゃないのと同じ。

722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:34 DlwUXg6b0
>719
俺も思ったw
いつ「このスレの10%は>707でできています」と書いてやろうかとw

723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:17:41 ceFi6QqB0
>>715
企業っつーか会社組織は営利団体です
なぜなら、利益が出たら構成員（ここで言ってるのは従業員じゃなくて株式会社なら株主ね）が利益の分配を受ける仕組みになっているから
逆に利益が出ても、構成員に分配しない団体は非営利団体なのです

724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:19:20 75YhsN4c0
>>722
でもそれを言ってる>>719で9％ぐらいできているようなｗ

725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:00 EsC3JKZf0
負債を最小化することを追求して
負債を構成員内で分配・プールするのは普通に営利活動ですよ

得た収入をすべて公益のために使うのであれば非営利ですけど

726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:21 HI44D9TA0
初音ミクというソフトを買う際に、ミクのキャラクターを自由に扱う権利も
（少なくとも音源として使う範囲では）既に売却している、という解釈でもいいんじゃないか？

実際CVの公式ページでも「自宅でバーチャルアイドル歌手をプロデュース」とうたっている。

727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:39 /qQ9X2MK0
60/725＝0.082
8％です

728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:20:59 DlwUXg6b0
>721
さらっと危険なこと書くね。

729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:22:49 l4fmb1k90
>>723
団体が会社であれば、その時点で営利の社団なわけで。
公益法人にでもせんとね。

730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:16 ceFi6QqB0
>>719 >>722
サーセンｗｗｗ

>>725
音源として使う権利は、規約上も問題なくユーザーに与えられてますよ
ただ、キャラクターに関する取り決めは、二次創作ガイドラインくらいしかなかったんだけど

731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:23:24 EsC3JKZf0
>>726
音源として扱うことはもとより制限されてませんし
自宅でミクをどんなふうに弄んでもかまわないのですウヒヒ

732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:04 8t279Y+S0
>>716
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）ドモ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:24:48 ceFi6QqB0
>>729
そのように書いたつもりだがわかりにくかったかな

734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:52 SzJcDX5c0
ビルが建つほど儲かってもJASRACは非営利団体社団法人ですw

735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:26:57 i8LESi5A0
>>716

　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　｀ヽ、　　　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:00 /qQ9X2MK0
>>726
ぶっちゃけ最初はそのつもりだったんじゃないかな
キャラの規約はなかったし　公式で絵を配信していく予定だった　という発言もあったし
と適当なことを書いて見る

737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:27:13 HI44D9TA0
>>731
そりゃ普通の漫画だって同じじゃん。
綾波レイをレイプする漫画書いて自宅で一人ニヤニヤしてる分には誰も文句は言わんｗ

ただ、声という楽器は人格と一体不可分で、
ミクの場合はミクのキャラクターと声を分かちがたいからこういう話になる。
ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
けど、商売に使えないサックスとかピアノとかギターとか普通は無いだろ？ｗ

738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:28:25 1GmsVieG0
ID:ceFi6QqB0 (75回)
ID:/qQ9X2MK0 (59回)
ID:vv4EHM480 (54回)
ID:qWtM5HeR0 (50回)
ID:CX7pzz3+0 (43回)
ID:EsC3JKZf0 (39回)
ID:G3+3Z6+90 (37回)
ID:gHWYdmc40 (29回)
ID:HI44D9TA0 (28回)

こ　れ　は　ひ　ど　い

739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:14 HI44D9TA0
>>738
最下位か。俺って大した事ないなｗｗｗ

740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:30 ge0Dytud0
>>737
不可分だと思うのは君の勝手だが、ボーカロイドはもともとそういう意図で作られたものではないし。

741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:29:41 EsC3JKZf0
>>737
それを丸ごと賛成はしないが、
ミクの名前・キャラクターは音源と不可分である
という意見はなかなか面白い

742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:15 qWtM5HeR0
>>737
これは恥ずかしいｗ

743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:32 ceFi6QqB0
>>737
＞ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。

それはまた極端な言い方だな
誰が歌ってもいい歌をたまたまミクが歌ってるだけなら、キャラクタ付じゃなきゃいけない理由はないだろう
ミク声で歌う派生キャラなんてのもいくらでもいるし、オリキャラさえいる

744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:42 vv4EHM480
>>738
やった俺３位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:30:53 qWtM5HeR0
×>>737
○>>738
ごめん、まちがえた

746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:19 NOO/bipT0
なんか、このままだと地球が滅亡する！！ってくらい熱くなってる人がいるね

747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:32:32 HI44D9TA0
>>740
ボーカロイドっていうソフトウェアはそうだが
初音ミクはじめとするCVシリーズはそうではない。
キャラクターがついているからCVシリーズだし、
キャラクターが付いていたからこそこんなにブレイクしたんじゃないか。
ミクの音源とキャラを分けて考えるのは絶対に無理。
既にボカロは仮歌用のテクノロジーとは大きく外れて存在している。

748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:26 i8LESi5A0
社長からの声明が出ないと進展しない話で
バターになるほどループしてる３、４人でこのスレが回ってるんだなｗ

749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:34 l4fmb1k90
>>738
ギロカクの56％は彼らでできていますｗ

750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:33:42 1GmsVieG0
軽く見に来ただけだがあまりにも赤ID多いんで抽出してみたんだ
正直、こんなところで連レスしてるような輩は議論以前にアホだと思ったｗ

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:13 EsC3JKZf0
サーセンｗｗｗｗｗｗ

補足スレになんか痛いのがいるな

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:19 /qQ9X2MK0
>>738
尻Ｐよ　これが数の力だ！

>>737とそれに対するレス
デＰの頃のログでも読むといいよ

所ではっしーってここを知らないのか？
それともオチスレでバターになってろって事なのか？
あそこ議論禁止なんだが

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:38 8t279Y+S0
複数のボーカロイド、いや音声など数多の音の素材を組み合わせて、もっと自由に作られたＣＤは
初音ミクというキャラクターのイメージから離れながら独自の魅力を出すことも十分出来るし
イラストだってわＰのパヤパヤみたいに素晴らしいイラストが曲を飾ることもできる

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:34:43 3MPnE7VO0
>>726
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に、

URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

D-(2)で、映像作品でキャラクターに関しての制限をが記載されています。
クリプトン社は、キャラクター商売を、最初から視野に入れていたと、
見るのが妥当かと思います。

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:35:02 i8LESi5A0
>>747
とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて
ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから
全否定すんなと

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:36:13 FZKmAuwV0
今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ
これで７６か
明らかに手遅れだけど自重するｗ

757:737
08/07/08 21:36:40 HI44D9TA0
（正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ）

ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って
やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。
栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:14 ceFi6QqB0
>>756
自重しなくて良いと思うよｗｗｗ

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:17 iAQlA/Ra0
haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:31 lnGYK60w0
>>757
これは酷いｗ

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:42 /qQ9X2MK0
>>754
それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター
ちなみに非営利関係ないから　ニコ動はそれ当てはめると禁止
ＣＤは映像じゃないから範囲外

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:44 EsC3JKZf0
>>756
おいおいｗｗｗｗｗ

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:37:56 i8LESi5A0
釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ
飽きたら黙ってればいいと思うよ？

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:38:42 HI44D9TA0
>>759
すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。
あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 21:40:06 l4fmb1k90
>>757
俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。
先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、
ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。

次ページ