VOCALOID 議論隔離スレ part78

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:25 G3+3Z6+90
>>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…

そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:36 ceFi6QqB0
>>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:54 qWtM5HeR0
>>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:19 ceFi6QqB0
>>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:29 gHWYdmc40
>>366
以下のように読み替えてもいい。

違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。

リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。

374:371
08/07/08 17:26:38 qWtM5HeR0
間違えた・・・>>367宛て

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:54 ojJNDX2H0
>>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:27:57 ceFi6QqB0
>>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:29:35 cb5b4m3/0
>>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:30:15 gHWYdmc40
>>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？

>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:31:42 G3+3Z6+90
>>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う

権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:12 EsC3JKZf0
>>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:40 ceFi6QqB0
>>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:58 cWaBZCFt0
>>380
おお、一番最初に戻ったｗ

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:21 aBNM1Gw70
>>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう

鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは

　・自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
　・自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問

のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:25 i8R3UTE80
>>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:34:14 ojJNDX2H0
>>379
>権利取りたいけどできないというならともかく

これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:35:03 /qQ9X2MK0
>>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:09 ceFi6QqB0
>>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:27 ojJNDX2H0
>>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問

もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:29 cWaBZCFt0
>>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:05 0Y0LpzeH0
>>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:59 ojJNDX2H0
>>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:38:54 G3+3Z6+90
>>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:39:11 ceFi6QqB0
>>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:06 cWaBZCFt0
>>391
同人とはいえキャラを取り扱うから～ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:31 EsC3JKZf0
>>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:42 ceFi6QqB0
>>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:45 i8R3UTE80
>>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:19 qWtM5HeR0
>>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:41 ceFi6QqB0
>>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:42 moTcH+wD0
速効で保存だ

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
passはero

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:51 hHpY58bH0
>>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う～問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:14 i8R3UTE80
>>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:20 gHWYdmc40
ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:54 ojJNDX2H0
>>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？

どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:59 qWtM5HeR0
>>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:09 i8R3UTE80
>>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:28 gHWYdmc40
>>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:35 ojJNDX2H0
>>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:55 EsC3JKZf0
>>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:06 G3+3Z6+90
>>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:44 ceFi6QqB0
結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:30 ceFi6QqB0
>>409
してもしなくても同じ手続きなら、しなくて良いじゃんというだけの話じゃねぇか？

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:54 ojJNDX2H0
>>402
そりゃ黒いもの（にされたもの）作ってるヤツの日本語認識力とか
常識観の問題じゃないかと。

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:58 vv4EHM480
個人製作のフィギアは本とかＣＤ程に量産できない分、市場が小さい＞買い手が少ない＞供給側も少ないから
物理的に版権管理がしやすいんだろう。

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:10 /qQ9X2MK0
信用はして無いけど　信頼はしてる
足元を固めて動いてたら片方はなくなる気がする

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:37 cWaBZCFt0
>>411
支持されてるように見えるけどなぁ…ニコ側の制作者しか知らないけど

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:30 EsC3JKZf0
>>412
黒いとわかってるもん作ってるやつは申請なんかすんな
っていうかしないだろｗ

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:57 ojJNDX2H0
>>411
制作者つーか同人誌関係からでしょ？
現状そっちからしか不満出てない気がする、レッテル貼りかも知れんけどw

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:50:19 qWtM5HeR0
支持はしてるけど、妄信はできない

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:07 gHWYdmc40
ところでうるしが原則NG派に鞍替えをｗｗｗ

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:47 G3+3Z6+90
>>416
同人制作者の話でしょ
ニコ側だとデP周りか
そのあたりの人は信用してないだろうね

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:52:59 ojJNDX2H0
>>420
その気分は分かるw
こんな奴らに原則OKなんて解放しても無駄だと。

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:13 ceFi6QqB0
>>417
そりゃ、あらかじめ真っ黒とわかっていたら申請しないのが当たり前だが

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:23 vv4EHM480
>>420
なんだかんだで一般流通に流す商品だったらその方が妥当だろうな。

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:11 qWtM5HeR0
別にクリが好きでボカロ使ってるわけじゃないしなあ。
たまたま買ったソフトの会社がクリだっただけ

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:26 FZKmAuwV0
幾らシステム単純にしても、今まで不要だった許可申請が必要になるって事は
同人製作側が大変と言うより、どう考えてもクリプトンの手間増えるよねこれ。

大体金きっちり払ったサークルがいれば、隣のサークル金払ってないっぽいとか
わかったらすごい不公平感が生まれるから通報だの取り締まりだのって絶対必要になるし。

今でさえ権利関係の処理で苦労してる会社なのに現実問題としてそんな事
出来るのかねえ？一般流通の手続きだけなら申請者って全然数少ないから
それを自動化するのはすごいメリットあると思うけど同人だとクリプトン側に
メリットあまりないでしょ新ルール

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:23 i8R3UTE80
>>417
どんな表現であれいくらでも恣意的に黒判断なんてできる
ずいぶん前に言ったな、そのために表現者が萎縮して無難な表現になるだろうと

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:45 yhndRPy00
>>420
一般流通に載せたい本来の目的からすればそれがいいだろうね
社長と同人関係が結びついたばかりに目的を逸れて大回りしたかんじ

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:49 SEkThAXQ0
ここで同人活動してるオレが登場ですよー

実は本を売ってる人で儲けてるのはごく一部の人（壁サークル）だけ。
１００部ぐらい刷って４００円で売ると、利益は１００～１５０円ぐらいしかなかったりする。
一度のイベントで５０部ぐらいしか売れなかったりすると、イベント参加代と同じ儲けになってこれでチャラ。
これでも島中では上手いほうの画力だったりする。

というか、原価が安いＣＤがうらやましいです。
しかも、１０００円とかで売ってるし・・・

要するに何を言いたいかというと、同人やってる人で８割ぐらいの人は儲けてないと言いたい。

430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:40 ceFi6QqB0
うるしさんルートならうるしさんの会社がクオリティコントロールすることになるんじゃねぇのかな
クリプトンが個別に許諾出すなんて、事務処理能力的に夢物語だと思うんだけど
FWの件が有るからだめか？

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:44 cWaBZCFt0
>>426
その権利関係の処理を単純化しようぜって話じゃないの？

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:51 i8R3UTE80
こんなやつらときたか…もう何度同じ感情を抱いたことか
言っても無駄と、正直うんざりするね

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:57:41 eQ+mtUw60
>>429
ピコピコの妄想は結構です

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:05 G3+3Z6+90
でも原則NGだと許可下りないだろうな
クリプトンに審査するだけの余裕がない
外部に委託してもFWみたいなのがいるし

>>427
無許諾じゃ手の出しようがないけどね
同人の人は気にしてないけど
気にするところが違いすぎる

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:17 ojJNDX2H0
>>426
システム的には事前申請制だから登録が単純で
登録料も比較的安価＆当然先払いだと思うよ。

クリの手間を減らす事も前提になってるはずだから
システム周りで1～2人で管理出来る事を目的にしてるんじゃないの？

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:19 EsC3JKZf0
>>427
だから、そういう話なら別に現状でも栗は
好きなように好きなコンテンツに黒判定して削除させたり
頒布停止させたりできるんだって

そこが信用できないならハナから議論にならん

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:59:08 ceFi6QqB0
>>429
原価安いCDっつったって、イニシャルコストが高いから数売らなきゃいけないわけで
儲けとしてはそんな変わらんのじゃなかったかな
CD売ったこと有る人のいけんｷﾎﾞﾝﾇ

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:16 i8R3UTE80
>>436
現状野放しのものに対して栗に何の責任があるんだよ
お墨付きを与えたら与えたほうに責任が生じるのは当然の話だろう

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:34 ojJNDX2H0
>>436
そんなもんどの企業でも同じじゃん。
シュレデンガーの猫状態だから見えないだけでw

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:44 ceFi6QqB0
>>436
逆に言うと、事前審査で完全に許諾してくれるんでもない限り、許諾制のメリットってないんだって話なんだが

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:17 qWtM5HeR0
>>418
自分が困るか困らないかの問題じゃないでしょ。
狭くなるのが自分に関係の無いところの扉だろうと、人の流入に影響が出るとなれば
広い目で見ていい事ではないし、文句くらい言わせてくれ

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:40 G3+3Z6+90
無許諾だと内容と利用料の両方で止められる可能性がある
許諾（審査無し）だと内容で止められる可能性がある

と言う事なんだけど、もとから内容も利用料も無視してるんだからこれからも無視し続ければいいだけだと思うんだよね
内容に気をつけて利用料も払ってやりたい人の選択肢が追加されるのはいけない事なのか

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:16 FZKmAuwV0
>>431「幾ら単純にしても」という書き出しの文章なので
よかったらもう一回読んでみてくれ。それで主張が間違ってるなら
その意見を聞きたい。

なぎみそ氏は２ｃｈで叩かれたと書いてるが、ほとんど叩かれてなかった
はずだが、一部叩いてる奴の印象が強かったのだろうか？ｗ
それと焼き芋Ｐ氏は本当にかわいそうになってくるな・・・・
でもあのディスカッションは①②どっちが良い？と社長が聞いてたわけで
やっぱり①でしたって結論は別に問題ないよな。これで収束するとは
思えんが、とりあえずお疲れ様ＴＴ

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:46 ojJNDX2H0
>>441
いやーおれは人の流入の影響なんて出ないと思ってるから。
楽観過ぎかもしれんけど、好きならそれくらいやると思うぜ。

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:33 ceFi6QqB0
いくら、白になるって言われても
同人側から見たら、それって今までとおんなじでしょって事なんだな
何のメリットもないよと
許諾とらないと黒になるんじゃ、実質白扱いのグレーの範囲がかえって狭まっただけ
いったいどこにメリットが有るというのやら

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:53 i8R3UTE80
>>442
原則NGなら許諾しない同人は鉄槌君の格好の叩きの対象になるだろうな

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:04:57 ojJNDX2H0
>>443
あー結局話は終わったって事なんだね。

クリが2をやるかどうかは別問題だし。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:22 ceFi6QqB0
>>442
少なくとも社長があの発言をするまで法的に妥当な解釈は
原価相殺レベルなら非営利でガイドラインの範疇で処理可能って物だったことを忘れてもらっては困る

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:37 vv4EHM480
>>443
ネルの人でさえ叩かれていたからなぁ。なぎみそ氏に至ってはボッコボコに近くないか？ｗ

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:23 /qQ9X2MK0
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451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:39 i8R3UTE80
なぎみそ氏ですら同人屋扱いだもんな

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:44 vv4EHM480
>>429
ＣＤは１０００枚くらいのプレスからじゃないと安くならないんだよ。
まずは人気を獲得する努力がキツイと思う。

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:58 EsC3JKZf0
＞実質白扱いのグレー

……。

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:02 ojJNDX2H0
>>448
疑問なんだけど、それ本当に法的解釈？

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:57 ceFi6QqB0
>>450
これ、エナメルPのネンドロイドギロカクたんだよね
テラかわゆす

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:08:57 ojJNDX2H0
>>455
ハッチさん、p名あったんだ。
知らなかったよ。

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:09:51 UbkXWH4D0
歌ってみた厨が遊びに来ました
何を議論してるんですか？

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:10:30 qWtM5HeR0
>>444
いや、はじめからボカ廃の人なんて一人もいないわけでさ。
まあ流入の懸念についての他の人の書き込みを散々読んだ上で影響ないと思ったんだろうから、
それはもう、捉え方が違うだけでしかないんだろうけど

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:11 /qQ9X2MK0
>>444
君は好きなジャンルが一つかもしれないが
普通はアニメとかゲームとかに色々すきなのがあるんだ

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:24 hHpY58bH0
>>430
個別に許諾より、原則許諾の方が良いからって事で始まった議論なんだけどね。
版権管理処理の画期的革命的判断だったんだけど、同人問題のおかげでホントに頓挫しそうだな。

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:26 gHWYdmc40
>>457
>>80

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:16 UbkXWH4D0
>>461
ありがとうございます。
歌ってみたカテゴリでは、ryo氏とデP氏が人気ですよ

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:37 /qQ9X2MK0
ryo氏は歌って無いぞ

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:11 UbkXWH4D0
>>463
失敬。ryo氏の曲が人気です

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:22 i8R3UTE80
歌ってみたでCDだしたら栗の許可イランのかな？

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:39 gHWYdmc40
>>462
そういう話するとこじゃないんだけど
>>463
そういう意味じゃないだろｗ
>>464
デＰは声が人気なのか？ｗ

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:04 UbkXWH4D0
>>466
ええ。デP氏は主に頭が人気です。

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:23 qWtM5HeR0
>>462
そのくらい知ってるわｗ

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:36 EsC3JKZf0
>>465
栗のはいらないんじゃない？
ryoなりデPなりには必要だろうけど

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:06 /qQ9X2MK0
>>465
歌詞とかタイトル次第

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:23 vv4EHM480
面白いからUbkXWH4D0は今回の件について何か語ってみろよｗ

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:40 UbkXWH4D0
そろそろ帰りますが
逆に質問。このスレでは歌ってみたの人たちは誰が人気ですか？
失礼しました。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:28 cWaBZCFt0
歌ってみた社長

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:29 gHWYdmc40
>>472
なんなんだお前ｗ

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:48 qWtM5HeR0
>>472
議論をする気が起きなくなる魔性の歌声を持つデPかな

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:02 EsC3JKZf0
歌ってみたの人では尊師が人気です

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:57 /qQ9X2MK0
>>472
ギロカクタン

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:27 cb5b4m3/0
ループに飽きた古参の罠と見た。

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:31 0Y0LpzeH0
JASRAC的なシステムっていうのについて考えたんだけど
楽曲の場合使用されるのは大抵そのままあるいは一部抜粋って感じでNGの出ようがないじゃない
これがミクの場合名前と公式イラストの一部あるいは全部転載ぐらいが当てはまると思うんだわ
同人方面でミクのキャラ使いたいって人はミクを動かしたり話を展開させたりしたい層だと思うんだけど
そういう独自設定やお話あるいは行為に関してNGが出る可能性がある（と許諾を求める側が思う）んなら上手く回らないんじゃね？

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:14 ceFi6QqB0
>>454
ちょっとまってな

>>477
ギロカクたんが歌ってみてる動画って有るの？

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:41 hHpY58bH0
>>472
このスレ的には、halyosy氏が人気ですよ。いろんな意味で。

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:49 UbkXWH4D0
>>471
僕ですか？僕はこの件に詳しくないただの歌ってみた厨なので・・・
とりあえずリンのベルトはジョジョで見たような気がします。
それでは。

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:08 /qQ9X2MK0
>>480
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:45 cWaBZCFt0
ヤレヤレ
スレの方ではエライ言われようだな、ギロカク

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:22 gHWYdmc40
>>484
言ってる奴もここにいるのがｗ

641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:16:12 ID:/qQ9X2MK0
良い餌じゃん　ギロカクはプロレス的なやらせだし

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:50 FZKmAuwV0
何度も言うが一般流通の話題なら最高に興味のある物は
御社の商品以外ない！

御社製マウスがほしい！

もうどうやったら御社に許可がおりるかみんなで考えようぜ
それで恩を感じてもらってギロカクたんマウスも作ってもらおう

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:54 ceFi6QqB0
>>479
JASRACが許諾を出せるのは、複製権、譲渡権、演奏権、公衆送信権等で編曲権（翻案権）は直接交渉だからね
同じ基準でやるなら、同人二次創作は全部直接交渉しなきゃならん
それを補助するのが二次創作ガイドラインなんだろうけど、権利関係詳しくない人にはわかりにくいよねぇ

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:24:11 ceFi6QqB0
>>486
よく知らないけどギロカクたんは角川に版権処理してもらわないと無理なんじゃなったっけ？

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:12 qWtM5HeR0
ピアプロスレでギロカク叩いてるやつ、
自分が何にも作品作って無い時点でギロカクの安全圏っぷりと同じじゃねえかｗ

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:54 hHpY58bH0
ギロカクたんはミクの亜種じゃなくて、ギロンだかって映画の亜種だったっけ。

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:25 cWaBZCFt0
>>485
>ただし、あそこの人間は社長の「短慮」を心待ちにしています。
>同人を取り巻く事情を理解しないまま、商業と同じ一律の審査などを持ち
>出して大騒ぎになるのではないか、とわくわくしています。
>何もするなとはもちろん申しませんが、どのような選択をされるにせよ
>彼らの思惑に振り回されない判断を期待しております。

これに比べればどうとでもないｗ

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:46 gHWYdmc40
２ｃｈは便所のラクガキ、みたいな感じでなんか懐かしくなった＞ピアプロ掲示板

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:15 DlwUXg6b0
>486
ウチも看板屋だから御社と同等設備はあるぜ。
AIで輪郭線つけたデータあればシールタイプに切ってあげるよ。
何枚か出力するから自分でうまくいくまで貼ってくれ

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:55 FZKmAuwV0
>>488-490
わかっているんだが、つい欲望が先にたって無理を言った・・・・

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:06 /qQ9X2MK0
ピアプロのあれはマジなのかネタなのか
ただ言えるのは　一番影響されちゃってるのはあやつｗ

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:37 EsC3JKZf0
なんでギロカクにあてこすってんのかわからんが
同人と商業を一律に審査する（社長のおおもとの意見）を
短慮って言いたいだけじゃねえのかｗ

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:31:26 qWtM5HeR0
図らずも、社長にどこでギロンしてるか伝えることはできたな。
ギロカクでググれば一番上に「YouTube板　VOCALOID議論隔離スレ」なんて記述がすぐ目に入るし

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:32:45 EsC3JKZf0
ギロカクでぐぐったらギロカクたんばかり出てきたが
俺のブラウザはどの宇宙のグーグルに繋がっているんだ？

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:33:36 gHWYdmc40
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、捨て垢の初見くん見てるぅー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:36:33 aBNM1Gw70
piapro.jpはグーグルがめっちゃクロールしてますので
捨て垢かどうかの判別が非常にラクで助かってます

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:41:50 vv4EHM480
>>496
俺もそう思たｗｗｗｗｗ　この板並にカオスな同人界を抱え込む以上事実だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:58:53 EsC3JKZf0
ピアプロからギロカクに道筋が付けられたとたん
書き込みがなくなるなんて
おまえらどんだけシャイなんですか

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:03 /qQ9X2MK0
待ってるの

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:20 G3+3Z6+90
既に版権処理が行われているフィギュアと権利意識の強い音楽で試験的に基本許諾を出してみるというのはどうだ
反対が出ているのは同人誌だけなんだよね？

とりあえずCD出したがってるPが自由にCD出せるように

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:02:26 i8R3UTE80
でもさたとえばデpのCDに許諾降りると思う？

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:03:40 FZKmAuwV0
書き込み減ったのはご飯食べに行ったと思ったんだが違うのか？ｗ

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:05:23 cWaBZCFt0
悲しいけど、ここ隔離なのよね
尻Pには悪いけどｗ

>>504
賛成～、それでも納得できないなら任意制ではじめてみるしかないな
栗側がそれでおｋかどうかはわからないが…

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:07:03 ceFi6QqB0
ネットだと、営利法人非営利法人の区別はいくらでも出てくるけど、そもそも営利ってどういう定義かはでてこねぇなぁ
著作権法で非営利の無形的再生における著作権の制限の規定なんか
＞、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には
ってなってるんで、営利かどうかと対価を受けるかどうかは別に考えてるのは明らかだと思うんだけど

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:08:14 ceFi6QqB0
>>507
２ちゃんねる的には、議論すること自体が隔離対象って事なのかな
まあそれはそれでしょうがないけど

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:08:44 G3+3Z6+90
>>505
あれはYAMAHAのボカロの規約が絡んでいたよね？
クリプトンの一存ではどうにもならないんじゃないかと

>>507
でも御社のグッズも欲しいなぁ…
同人誌以外にした方が良いか

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:09:40 8t279Y+S0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ネル作者に続いてなぎみそ氏もこの刃で傷ついたようなので謝罪します
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:11 ceFi6QqB0
>>510
ミクジャケの許諾は出すけど、楽曲はNGとかかな
そりゃま、それで仕方が無いけど、YAMAHAが権利者ならYAMAHAじきじきにNG出せば良いのにと思う

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:27 aBNM1Gw70
>>505
基本許諾→CDプレス→イベントで頒布・完売→委託用プレス発注→誰かの鉄槌→差し止め請求→在庫を抱えデPのデコ面積拡大

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:32 i8R3UTE80
原則NGで許諾が降りないとなるとデpのCDは販売できないことになるけど
そういう解釈でおｋなの？

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:35 cWaBZCFt0
>>509
いやその、ここのスレ名がね…ｗ

本スレでこの流れをすると雰囲気悪くなるし、新着・自貼りがスルーされがちになるので
それじゃあマズイと別スレとして隔離されたのがここの始まりだし。

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:10:42 ceFi6QqB0
>>510
そもそも、御社の人ってあれ売る気有るの？
俺もマウスほしいんだけど

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:11:21 /qQ9X2MK0
＞尻の人
時間帯によって　少数と多数が入れ替わるんですよ
デＰの時は昼夜逆で面白かったです

>>511
さすが全方位攻撃

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:00 HI44D9TA0
やっぱ、一つにはうたかたにミクの利用許可が出なかった事が引っかかってるのかもなーと思う。
栗に直接交渉を求めても容易に認可は出ない。フィギア系でもそういう傾向あるし。
白化論はそのあたりを背景に主張されてるんだろうなとは感じる。

逆に灰論はデP削除事件が引っかかってる人が多いんだろうなと思う。

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:12:03 i8R3UTE80
ああジャケにミク使わなければおkね
まあミクに似た感じの人をジャケットに使ってるけどｗ

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:09 HI44D9TA0
>>519
BRSには期待してますよryoの旦那ｗ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:13:19 /qQ9X2MK0
ピアプロに残ってる曲に関してはOKだろう
消えた曲は　>>513の可能性が高い

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:03 G3+3Z6+90
>>516
許諾が下りれば売ってくれるかもよ
現状だと無理だし

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:06 i8R3UTE80
こういう風に版元をある程度出し抜く面もあるのがアナーキーな同人の魅力なんだけどね

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:16 8t279Y+S0
>>497
しかし、いかんよ　ここは隔離病棟　病気がうつると大変だ　

それともついに社長が隔離されるというオチか

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:14:27 vv4EHM480
尻Ｐには悪いけど思ったよりも人はこういう場所に書かれてるような軽率な印象で行動してると
思って欲しいね。ましてや趣味なんだし。

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:15:49 EsC3JKZf0
尻Pがどっちを少数と思ってんのかしらんけど、
それを正当と思うのは尻Pの立場の判断であって
別にどっちがどっちを圧殺しているとかは現状ないと思うがなぁ

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:33 vv4EHM480
色々言っておいてなんだが俺は尻Ｐの本持ってるしみくよんも買う予定だぜ。

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:16:58 ceFi6QqB0
尻Pの言う境目がなくなるってどこまで見えてるのかよくわからん意見だよなぁ
個人ベースの視点から見た創作活動って大雑把に言うと
・個人ベースで見せても家族・友人どまり
・学校のサークル活動とか
・ネットで無償配布
・ネットで自力で有償配布
・同人で利益が出ない程度に有償配布
・同人で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・同人で食っていけるくらい利益を出す
・一般流通で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・一般流通で食っていける程度に利益を出す
くらいのパターンがあって、その境界も個人個人で違うと思うんだけど
どことどこをシームレスにつなげる話をしているのか時々わからなくなる

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:44 HI44D9TA0
匿名掲示板なんだからニコ動で基地外的な荒らしやってるような奴も寄ってくるだろうし
そのあたりも織り込んで欲しいなぁ・・・。

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:45 gHWYdmc40
尻Ｐは尻Ｐでバイアス掛かってると思うんだが。
あの人はあの人で、著作権で食ってる割りにはフリーダムだよなｗ

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:17:50 G3+3Z6+90
範囲は書籍を除く全てとして、クリプトンのCVシリーズの商用利用許諾を出す方向で
あとは社長に免除基準を決めてもらおうか

とりあえず版権欲しがってる人が版権を受けられるようにした方がいい

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:03 /qQ9X2MK0
>>526
たまに来る結論あり気の奴をからかってる事の事では＞個人叩き

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:41 HI44D9TA0
>>530
ゆうきまさみもそうだが、ボカロ好きのクリエーターは微妙にアナーキーだからｗ

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:18:59 qWtM5HeR0
同人と商業の境目が無くなるなら、そうなってから変えたっていいんじゃないか。
一足先に変えて失敗して、ボカロは時代を先取りしすぎたねって後々言われるよりも

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:19:24 lnGYK60w0
産業

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:07 gHWYdmc40
>>535
白
灰
黒

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:10 ceFi6QqB0
>>530
SF業界の特性みたいなことを昔どっかで言って滝がするよ＞著作権で食ってる割にはフリーダム

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:20:23 /qQ9X2MK0
>>535
赤
黒
白

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:23 8t279Y+S0
　　　　　／/
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　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜尻Ｐも近い将来この刃で傷つけられるような気がしたので前もって謝罪いたします
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:50 HI44D9TA0
>>534
最初に火を使った奴が聡明で知恵豊かな奴だったと思うか？
きっと馬鹿で無鉄砲で、好奇心と自己顕示欲の塊のような奴だったに違いない。

だが、歴史を変えるのはたいてい”そういう奴”だ。吉田松陰なんてその最高の実例だと思うよ。

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:21:54 ceFi6QqB0
>>535
玉
虫
色

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:04 i8R3UTE80
尻pのいう同人と一般の境目がなくなるとはどう言う方向でなくなることをさしているのか
一般が同人のようになるのか同人が一般に飲み込まれるのかはっきり言ってないからな
後者だったら正直そんな未来は願い下げですわ

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:18 Dun0nYtW0
潮吹きのコツ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:28 gHWYdmc40
>>537
無責任な見解だが、なんだか説得力があるｗ
古き良きＳＦが目指したユートピアみたいなものに憧れるのかねえ。

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:22:51 EsC3JKZf0
>>532
というかピアプロ上で意見してる人を名指しでメッタ刺しにしたのが
よくないんだと思うけどｗ

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:20 lnGYK60w0
>>536
同人がどこからが黒でグレーと白の境目について？について
>>538
ピアプロが赤字で、規約適応の範囲に白黒つけるには？について
>>541
把握
スマン。検索窓と間違えて書き込み窓出したばっかりに･･･

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:26 FZKmAuwV0
>>531そう言った具体的な話をするなら、

一般流通に道を開く議論て実は特に目立った反対もなく、
もっと具体的な話をしてたんだけどな。ＱＲコードがどうとかそういうのね。

だから同人流通に今すぐ結論を出すんじゃなくて、先に一般流通に道を開く
制度の整備を先に進めたほうが建設的だとは思うけどな。
もっともそいういう議論の誘導が成功した事はないけどｗ

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:23:54 gHWYdmc40
>>540
今のままだと「最初に火を使ったと記録されてる奴の数人前で失敗して燃え死んだ人」になると思うんだｗ

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