VOCALOID 議論隔離スレ part78

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:05 ceFi6QqB0
>>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう

332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:54 cWaBZCFt0
もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ

333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:58 G3+3Z6+90
>>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い

334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:09:12 qWtM5HeR0
>>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭

335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:18 ceFi6QqB0
>>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど

336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:51 /qQ9X2MK0
押すなよ　絶対押すなよ　にしか見えない

337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:03 ceFi6QqB0
>>334
外ってどこ？

338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:20 hHpY58bH0
>>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:24 XRHKohFR0
>>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:14 qWtM5HeR0
>>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:23 EsC3JKZf0
これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:51 ojJNDX2H0
>>321
十分企業が入り込んでる気はするが、大手とかじゃないけど。

>>332
ほぼ任意だと思うけど、同人の人の中で格差や鉄槌があるのが嫌らしい。
システム自体の問題じゃないんだよね、この辺聞く限りは。

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:07 ceFi6QqB0
>>339
栗側が納得できる最低ラインを示してくれない限り、どうしようもねぇな
で、たぶん栗側が妥協できるぎりぎりのところまで妥協させられると思う

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:14 XRHKohFR0
>>337
ボカロ以外のジャンルだろ。
あそこの同人はいちいち企業に金払わなくちゃいけないらしいとか
いろいろ陰口叩かれるのは間違いない。
新規は入ってこなくなる。

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:46 /qQ9X2MK0
>>339
栗がプレミアム会員の個人対応に疲れたんだろうって説が>>145

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:13:53 ceFi6QqB0
>>340
栗との間での金銭授受の話？
じゃあ、俺完全に誤解してた

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:36 hHpY58bH0
>>344
他のジャンルね…
同人ゲームだと、いきなり差し止めも有るんだけどなぁ。
角川もサンライズも止めたぜ。

348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:14:37 ojJNDX2H0
>>341
2択しか無い、というかピアプロに居るとそう見えるかもね。
特に若年層はより顕著になる可能性もある氏，そうで無いかもしれない。
同人情報はネットに溢れてるから。

349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:10 ceFi6QqB0
>>341
おれもそう思うよ
そして、それはちょっとだけ物販への敷居を上げることにつながるとも思う
ボカロ以外の同人からの流入を考えなければそんなもんでしょ

350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:21 rsnWLaPn0
>>333
でもボカロには関係ない、ニコニ・コモンズでミクの素材が開放される事は無いのだし

351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:15:47 vv4EHM480
>>344
更に言うと、ヤマハ自体はボーカロイドエンジンをクリ以外にも提供してるわけで他の
パブリッシャーがミクのようなボカロキャラをフリーで繰り出してきた場合に二次創作者が
どう思うかってのもあるよね。

352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:31 cWaBZCFt0
>>339
そこまでしないと同人側が納得しないだろうし、そもそも議論にも応じてもらえない。
社長には同人の実状を理解してもらって、申請者にメリットのあるシステムを作る方向に動いて欲しい。

353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:16:36 qWtM5HeR0
>>346
あ、もしかして誤解してたのは俺のほうかも。すまん、忘れてくれ

354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:18:45 G3+3Z6+90
>>344
同人界隈ではそうだろうね

>>347
それは基本許諾ができても変わらない
事前審査がないと言う事はガイドライン無視した内容の二次創作が世に出てから差し止めという事もあり得る

>>350
非営利なら登録できるでしょ
営利活動はできないだけで

355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:09 /qQ9X2MK0
>>350
されるんじゃね？
がくぽはそっちが多めになるだろうし

356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:19:22 EsC3JKZf0
>>352
そっちに流れたい人がいれば流れていけばいいんじゃないかなぁ
べつにどこの企業も同じように同人に優しい基準でやらなきゃいけない
わけじゃないし、めんどくさいジャンルとそうでないジャンルがあっても
それは当然のことでしょ

どういうポリシーを取るかは栗の勝手だし、社長の思惑無視して
栗はこうしたほうがいいなんて言ってもしょうがない

357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:20 EsC3JKZf0
あれ、アンカーミスってるorz
×>>352 ○>>351でした

358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:20:45 ojJNDX2H0
>>351
正直CVシリーズ並みを狙うなら、素材フリー化は無理と思う。
がくぽで証明済みだし。
中の人だけでは商品にならない。
結局CVシリーズ並みかそれ以上の規定になるだけでしょ。

>>352
一般流通に流せるのがメリットでなくてなんなの？

359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:14 qWtM5HeR0
>>356
実情を知らずに語られた思惑で、まだ意見を求めてる段階でも
こうしたほうがいいって意見はダメなのか？

360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:21:48 ceFi6QqB0
>>356
ぶっちゃけ、社長の思惑が同人排除に有るなら、それは甘んじて受け入れざるを得ないと思うけど
そうじゃなくて、単に社長の現状認識に問題があって理念と提案が食い違ってるだけだと信じたいんだよね

361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:46 gHWYdmc40
>>356
違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が作りたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。

リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。

362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:49 qWtM5HeR0
>>358
同人誌の話でしょ＞メリット
申請者はPだけを指すわけじゃないし

363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:22:52 cWaBZCFt0
>>356
まぁ社長の出方待ちなんだけどね。
って俺宛じゃないのかｗ

>>358
ああ、ごめん。そのメリットってのは同人スレ58のようなヤツのこと

364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:41 hHpY58bH0
>>354
ガイドライン無視した内容ならね。　そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…
基本グレーで、見せしめに差し止められたりガッツリやられるのがそんなに素晴らしい状態か、疑問なんだ。

365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:23:49 G3+3Z6+90
同人排除じゃなくて商業同人をどうにかしたいんだと思うけど
同人なら非営利という解釈で実質的な営利活動してたんだから

366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:33 /qQ9X2MK0
>>361
売らなけりゃ良いんじゃね

367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:24:35 EsC3JKZf0
社長の思惑：
金取って物を配ってるのは全部営利だと思うし申請してほしいけど
収支トントン以下のとこから金ふんだくろうとは思ってない

なんでこれが実情を知らないって言われるのか
正直よくわからないんだよね

368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:22 vv4EHM480
>>361
俺は買い専だけどよくわかる話だ・・・　初めてよくわかる話だ・・・

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:25 G3+3Z6+90
>>364
＞そもそも他のところはガイドライン自体がないんだがな…

そういえばそうだねｗ
他のところは何やっても差し止めのリスクがある
クリプトンならガイドラインの範囲内なら大丈夫

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:36 ceFi6QqB0
>>365
そんな例外的存在を前提に語ってもらっても困るというだけなんだがなぁ
まあ、コミケ辺りが商業同人排除に動けない構造的問題が有るのもまた事実では有るが

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:25:54 qWtM5HeR0
>>3671
いやいや、自分でよく分からないって言ってるじゃんｗ

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:19 ceFi6QqB0
>>366
売らなくても、あまり露骨にやると二次創作ガイドライン違反でアウトかもよ

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:29 gHWYdmc40
>>366
以下のように読み替えてもいい。

違うんだ。俺達はリンの素足の指をちゅっちゅするような同人が読みたいわけで、
そこで許諾がゆるいからって言ってがくぽの足指はどうしても舐められないんだ。

リンの足指を舐めさせてくれないクリちゃんへの逆恨みに繋がる可能性もある。

374:371
08/07/08 17:26:38 qWtM5HeR0
間違えた・・・>>367宛て

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:26:54 ojJNDX2H0
>>362
実は書いてから「同人誌かな？」と思った。
俺は社長は同人の枠を音楽、同人誌、フィギアまで捉えてると思うから
あーなるほどと思うけど、同人誌メインで考えるとそうじゃないのかもなぁ。

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:27:57 ceFi6QqB0
>>367
収支トントンが非営利だと思ってた人から見ると、最初の発言はちゃぶ台返しそのものだし
伊藤社長ってなんか信用できねーって言う感じは有るんじゃねぇか？

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:29:35 cb5b4m3/0
>>376
権利を持つ一企業として普通の発言。ああ言うしかない。
だから、あとの捕捉が重要。

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:30:15 gHWYdmc40
>>367
膨大な数のサークルに書類を提出させてそれを検証するって
現実的に無理じゃないの？

>>376
「赤字でも営利活動だけど赤字可哀想だから見逃してやるわ」みたいな
印象を受けてあんまり感じは良くなかったね。

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:31:42 G3+3Z6+90
>>370
権利侵害が普通という同人自体が例外的だと思う

権利取りたいけどできないというならともかく、
正式に認めましょうと言うときに拒否するのが
例外的な世界なんだなと

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:12 EsC3JKZf0
>>378
だからそこをどうするかというのが
基本NGか基本OKかっていう議論なんじゃないの？

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:40 ceFi6QqB0
>>377
一般大衆相手の客商売やってんだから
消費者の前で経営者の顔見せちゃいけないと思うんだけどなぁ

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:32:58 cWaBZCFt0
>>380
おお、一番最初に戻ったｗ

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:21 aBNM1Gw70
>>222
煽りっぽく書いたのにレスありがとう

鉄槌君の弊害や権利関係の意識の高さはわかるけど、
「使用許諾契約に抵触してたり反公序良俗モノじゃなきゃ非営利（趣味の範囲）での頒布はシロだよん」
てガイドラインに明記してあるのに、それでも問い合わせるというのは

　・自分の作品・製品が公序良俗その他除外条件に抵触するか自分で考えられない
　・自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問

のどちらかとしか思えないのですよ
で、後者な問い合わせが多ければ社長が例の発言をするに至るのも無理ないかなと
誰かがここで「藪をつついた」て言ってたけど、去年からみんなして藪をつつきまくってたんじゃね？というのが私の主張です

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:33:25 i8R3UTE80
>>347
許諾はするが事前検閲にあたることはしない、のなら
後でその作品が問題になったときに（鉄槌君がうようよいるんだから
いくらでもありうる想定だよな）急遽許諾差し止め頒布禁止の
判断がなされる危険性だってあるんだぜ

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:34:14 ojJNDX2H0
>>379
>権利取りたいけどできないというならともかく

これはまあホントにあると思うよ、それ以前に動いては無いけどさ。
現状動くのはフィギアの人（習慣化されてるし）と，次が音楽の人か。

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:35:03 /qQ9X2MK0
>>381
あの掲示板はかなり奥だと思うぞ

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:09 ceFi6QqB0
>>384
そうなんだよね
権利処理しましたって言っても内容に関しては別じゃあ何もメリットないだろうと
結局グレーなままなんじゃねぇのかと

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:27 ojJNDX2H0
>>383
> 自分の活動は非営利ではないのではないか、という疑問

もしこれが多いと言うなら、それは同人界の歪みに他ならないですよね。
当然と思えない人もやっぱ多いと。

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:36:29 cWaBZCFt0
>>385
ussyさんが許可得たいのにメールの返信コネーって書いてたなｗ
簡単な手続きで得られたらいいなと。

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:05 0Y0LpzeH0
>>384
実際そこらへんどうするんだろうな
栗も過去いくつかNG出してたし実用的なルールにならないんじゃねーのとか思うわ

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:37:59 ojJNDX2H0
>>389
3DCGも準立体だから、やっぱ気になると言うか問題が起きやすいのかな？

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:38:54 G3+3Z6+90
>>385
フィギュアはちゃんとやってるんだよね
他はなんでかなぁ…

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:39:11 ceFi6QqB0
>>391
さすがにそんなことないだろうと俺なんかは思っちゃうが
同人界隈の意識ってどうなってるんだろうね

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:06 cWaBZCFt0
>>391
同人とはいえキャラを取り扱うから～ってあった。
3Dモノと立体モノは別だと思うぞｗ

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:40:31 EsC3JKZf0
>>387
黒と言われなきゃグレー、が
黒と言われなきゃ白
になるんだからメリットだと思うが

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:42 ceFi6QqB0
>>392
フィギュアは、一般流通させてるメーカーと同人製作者の間の差がほとんどないというのが一番の特殊性だよね
製作者の本気度が段違いなんだそうだ

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:41:45 i8R3UTE80
>>388
どんくらいの利益なら非営利扱いにしてくれるのか？
久しぶりに会ったジャンル同人内で本を買って売って打ち上げしてトントン
こういうのも営利だといわれたらもうどうしようもないんですけど
遠隔地から来てる同人者だって多いのに

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:19 qWtM5HeR0
>>383
自分で責任持てないから、クリから錦の御旗貰ってこようって人が大勢いたってことだね。
界隈全体にクリに絶対迷惑かけるなって理念が働いてるから、有名人なら余計にそこんとこ慎重になるだろうし。
他のジャンルじゃそういうこと無いだろうから、
やっぱり権利意識の高さとか、問い合わせしやすいユーザーとの距離感が招いた結果なんだろうな

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:41 ceFi6QqB0
>>395
俺には、そのグレーと白は同じ物に見えます

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:42 moTcH+wD0
速効で保存だ

URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
passはero

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:42:51 hHpY58bH0
>>385
ゲームもじゃないか？
ボカロでも戦う～問題で論争の的だったし、角川やサンライズにも止められたことが有る、
現在、差し止め率が最も高いジャンルだ。
同人誌はなぜか知らんがあまり差し止められない。だから危機感も薄いんじゃないか。みたいに思ったり。

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:14 i8R3UTE80
>>395
面倒な手続きして許諾して白だと思ってたら真っ黒になる
危険性があるものにおいそれと乗るわけにはいかんわ

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:20 gHWYdmc40
ガレキ、フィギュアの当日版権システムについて資料代わりに。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:54 ojJNDX2H0
>>394
ゲーム的な感覚か、それとも同人がサークルとしてキャラ扱うのが始めてなのかな？

どっちにしろいろいろ著作権問題が起る昨今、ヤバそうだと聞くが安全ではあるよね。
むしろ聞く事＝判断出来ないって解釈はおかしいような。
著作権については著作権者しか判断は出来ないんだし。

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:43:59 qWtM5HeR0
>>395
CDじゃなくて同人誌の話？どこらへんがメリットになるか教えてくれ

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:09 i8R3UTE80
>>396
原型の出来がいいと完成版フォギュアとして買い上げられる可能性もあるからね
そりゃ気合もはいるだろう

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:44:28 gHWYdmc40
>>402
以前のクリのクレーム例からして、あまり甘くは無い気がするんだよねえ。
それが一番引っかかってる部分に思える。

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:35 ojJNDX2H0
>>396
現代の仏像彫刻師みたいなもんだからなぁw
魂の込め方も他とはダンチだろう。

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:45:55 EsC3JKZf0
>>402
面倒な手続きしなくても現状と同じなら
黒いもんは栗から連絡来ると思うが…

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:06 G3+3Z6+90
>>396
社長が言うメタクリエイターはそういうレベルのものを想定しているのかな
ボカロはセミプロがやらかしたりするし、そういう界隈だと権利意識が強いのかもね

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:46:44 ceFi6QqB0
結局、クリプトンは製作者から信用されてないって事なんだなぁ
メタクリエーターとか上っ面の理念語ってないでもっと足元固めるべきなんだよ

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:30 ceFi6QqB0
>>409
してもしなくても同じ手続きなら、しなくて良いじゃんというだけの話じゃねぇか？

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:54 ojJNDX2H0
>>402
そりゃ黒いもの（にされたもの）作ってるヤツの日本語認識力とか
常識観の問題じゃないかと。

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:47:58 vv4EHM480
個人製作のフィギアは本とかＣＤ程に量産できない分、市場が小さい＞買い手が少ない＞供給側も少ないから
物理的に版権管理がしやすいんだろう。

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:10 /qQ9X2MK0
信用はして無いけど　信頼はしてる
足元を固めて動いてたら片方はなくなる気がする

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:48:37 cWaBZCFt0
>>411
支持されてるように見えるけどなぁ…ニコ側の制作者しか知らないけど

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:30 EsC3JKZf0
>>412
黒いとわかってるもん作ってるやつは申請なんかすんな
っていうかしないだろｗ

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:49:57 ojJNDX2H0
>>411
制作者つーか同人誌関係からでしょ？
現状そっちからしか不満出てない気がする、レッテル貼りかも知れんけどw

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:50:19 qWtM5HeR0
支持はしてるけど、妄信はできない

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:07 gHWYdmc40
ところでうるしが原則NG派に鞍替えをｗｗｗ

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:51:47 G3+3Z6+90
>>416
同人制作者の話でしょ
ニコ側だとデP周りか
そのあたりの人は信用してないだろうね

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:52:59 ojJNDX2H0
>>420
その気分は分かるw
こんな奴らに原則OKなんて解放しても無駄だと。

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:13 ceFi6QqB0
>>417
そりゃ、あらかじめ真っ黒とわかっていたら申請しないのが当たり前だが

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:53:23 vv4EHM480
>>420
なんだかんだで一般流通に流す商品だったらその方が妥当だろうな。

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:11 qWtM5HeR0
別にクリが好きでボカロ使ってるわけじゃないしなあ。
たまたま買ったソフトの会社がクリだっただけ

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:54:26 FZKmAuwV0
幾らシステム単純にしても、今まで不要だった許可申請が必要になるって事は
同人製作側が大変と言うより、どう考えてもクリプトンの手間増えるよねこれ。

大体金きっちり払ったサークルがいれば、隣のサークル金払ってないっぽいとか
わかったらすごい不公平感が生まれるから通報だの取り締まりだのって絶対必要になるし。

今でさえ権利関係の処理で苦労してる会社なのに現実問題としてそんな事
出来るのかねえ？一般流通の手続きだけなら申請者って全然数少ないから
それを自動化するのはすごいメリットあると思うけど同人だとクリプトン側に
メリットあまりないでしょ新ルール

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:23 i8R3UTE80
>>417
どんな表現であれいくらでも恣意的に黒判断なんてできる
ずいぶん前に言ったな、そのために表現者が萎縮して無難な表現になるだろうと

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:45 yhndRPy00
>>420
一般流通に載せたい本来の目的からすればそれがいいだろうね
社長と同人関係が結びついたばかりに目的を逸れて大回りしたかんじ

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:55:49 SEkThAXQ0
ここで同人活動してるオレが登場ですよー

実は本を売ってる人で儲けてるのはごく一部の人（壁サークル）だけ。
１００部ぐらい刷って４００円で売ると、利益は１００～１５０円ぐらいしかなかったりする。
一度のイベントで５０部ぐらいしか売れなかったりすると、イベント参加代と同じ儲けになってこれでチャラ。
これでも島中では上手いほうの画力だったりする。

というか、原価が安いＣＤがうらやましいです。
しかも、１０００円とかで売ってるし・・・

要するに何を言いたいかというと、同人やってる人で８割ぐらいの人は儲けてないと言いたい。

430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:40 ceFi6QqB0
うるしさんルートならうるしさんの会社がクオリティコントロールすることになるんじゃねぇのかな
クリプトンが個別に許諾出すなんて、事務処理能力的に夢物語だと思うんだけど
FWの件が有るからだめか？

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:44 cWaBZCFt0
>>426
その権利関係の処理を単純化しようぜって話じゃないの？

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:56:51 i8R3UTE80
こんなやつらときたか…もう何度同じ感情を抱いたことか
言っても無駄と、正直うんざりするね

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:57:41 eQ+mtUw60
>>429
ピコピコの妄想は結構です

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:05 G3+3Z6+90
でも原則NGだと許可下りないだろうな
クリプトンに審査するだけの余裕がない
外部に委託してもFWみたいなのがいるし

>>427
無許諾じゃ手の出しようがないけどね
同人の人は気にしてないけど
気にするところが違いすぎる

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:17 ojJNDX2H0
>>426
システム的には事前申請制だから登録が単純で
登録料も比較的安価＆当然先払いだと思うよ。

クリの手間を減らす事も前提になってるはずだから
システム周りで1～2人で管理出来る事を目的にしてるんじゃないの？

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:58:19 EsC3JKZf0
>>427
だから、そういう話なら別に現状でも栗は
好きなように好きなコンテンツに黒判定して削除させたり
頒布停止させたりできるんだって

そこが信用できないならハナから議論にならん

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:59:08 ceFi6QqB0
>>429
原価安いCDっつったって、イニシャルコストが高いから数売らなきゃいけないわけで
儲けとしてはそんな変わらんのじゃなかったかな
CD売ったこと有る人のいけんｷﾎﾞﾝﾇ

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:16 i8R3UTE80
>>436
現状野放しのものに対して栗に何の責任があるんだよ
お墨付きを与えたら与えたほうに責任が生じるのは当然の話だろう

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:34 ojJNDX2H0
>>436
そんなもんどの企業でも同じじゃん。
シュレデンガーの猫状態だから見えないだけでw

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:00:44 ceFi6QqB0
>>436
逆に言うと、事前審査で完全に許諾してくれるんでもない限り、許諾制のメリットってないんだって話なんだが

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:17 qWtM5HeR0
>>418
自分が困るか困らないかの問題じゃないでしょ。
狭くなるのが自分に関係の無いところの扉だろうと、人の流入に影響が出るとなれば
広い目で見ていい事ではないし、文句くらい言わせてくれ

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:01:40 G3+3Z6+90
無許諾だと内容と利用料の両方で止められる可能性がある
許諾（審査無し）だと内容で止められる可能性がある

と言う事なんだけど、もとから内容も利用料も無視してるんだからこれからも無視し続ければいいだけだと思うんだよね
内容に気をつけて利用料も払ってやりたい人の選択肢が追加されるのはいけない事なのか

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:16 FZKmAuwV0
>>431「幾ら単純にしても」という書き出しの文章なので
よかったらもう一回読んでみてくれ。それで主張が間違ってるなら
その意見を聞きたい。

なぎみそ氏は２ｃｈで叩かれたと書いてるが、ほとんど叩かれてなかった
はずだが、一部叩いてる奴の印象が強かったのだろうか？ｗ
それと焼き芋Ｐ氏は本当にかわいそうになってくるな・・・・
でもあのディスカッションは①②どっちが良い？と社長が聞いてたわけで
やっぱり①でしたって結論は別に問題ないよな。これで収束するとは
思えんが、とりあえずお疲れ様ＴＴ

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:02:46 ojJNDX2H0
>>441
いやーおれは人の流入の影響なんて出ないと思ってるから。
楽観過ぎかもしれんけど、好きならそれくらいやると思うぜ。

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:33 ceFi6QqB0
いくら、白になるって言われても
同人側から見たら、それって今までとおんなじでしょって事なんだな
何のメリットもないよと
許諾とらないと黒になるんじゃ、実質白扱いのグレーの範囲がかえって狭まっただけ
いったいどこにメリットが有るというのやら

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:03:53 i8R3UTE80
>>442
原則NGなら許諾しない同人は鉄槌君の格好の叩きの対象になるだろうな

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:04:57 ojJNDX2H0
>>443
あー結局話は終わったって事なんだね。

クリが2をやるかどうかは別問題だし。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:22 ceFi6QqB0
>>442
少なくとも社長があの発言をするまで法的に妥当な解釈は
原価相殺レベルなら非営利でガイドラインの範疇で処理可能って物だったことを忘れてもらっては困る

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:05:37 vv4EHM480
>>443
ネルの人でさえ叩かれていたからなぁ。なぎみそ氏に至ってはボッコボコに近くないか？ｗ

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:23 /qQ9X2MK0
　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ、　　　　　　　　　　|｀ヽ､/　　Ｖ　　Ｖ　　＼／|
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451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:39 i8R3UTE80
なぎみそ氏ですら同人屋扱いだもんな

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:44 vv4EHM480
>>429
ＣＤは１０００枚くらいのプレスからじゃないと安くならないんだよ。
まずは人気を獲得する努力がキツイと思う。

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:06:58 EsC3JKZf0
＞実質白扱いのグレー

……。

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:02 ojJNDX2H0
>>448
疑問なんだけど、それ本当に法的解釈？

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:07:57 ceFi6QqB0
>>450
これ、エナメルPのネンドロイドギロカクたんだよね
テラかわゆす

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:08:57 ojJNDX2H0
>>455
ハッチさん、p名あったんだ。
知らなかったよ。

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:09:51 UbkXWH4D0
歌ってみた厨が遊びに来ました
何を議論してるんですか？

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:10:30 qWtM5HeR0
>>444
いや、はじめからボカ廃の人なんて一人もいないわけでさ。
まあ流入の懸念についての他の人の書き込みを散々読んだ上で影響ないと思ったんだろうから、
それはもう、捉え方が違うだけでしかないんだろうけど

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:11 /qQ9X2MK0
>>444
君は好きなジャンルが一つかもしれないが
普通はアニメとかゲームとかに色々すきなのがあるんだ

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:24 hHpY58bH0
>>430
個別に許諾より、原則許諾の方が良いからって事で始まった議論なんだけどね。
版権管理処理の画期的革命的判断だったんだけど、同人問題のおかげでホントに頓挫しそうだな。

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:11:26 gHWYdmc40
>>457
>>80

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:16 UbkXWH4D0
>>461
ありがとうございます。
歌ってみたカテゴリでは、ryo氏とデP氏が人気ですよ

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:12:37 /qQ9X2MK0
ryo氏は歌って無いぞ

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:11 UbkXWH4D0
>>463
失敬。ryo氏の曲が人気です

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:22 i8R3UTE80
歌ってみたでCDだしたら栗の許可イランのかな？

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:13:39 gHWYdmc40
>>462
そういう話するとこじゃないんだけど
>>463
そういう意味じゃないだろｗ
>>464
デＰは声が人気なのか？ｗ

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:04 UbkXWH4D0
>>466
ええ。デP氏は主に頭が人気です。

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:23 qWtM5HeR0
>>462
そのくらい知ってるわｗ

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:14:36 EsC3JKZf0
>>465
栗のはいらないんじゃない？
ryoなりデPなりには必要だろうけど

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:06 /qQ9X2MK0
>>465
歌詞とかタイトル次第

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:23 vv4EHM480
面白いからUbkXWH4D0は今回の件について何か語ってみろよｗ

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:15:40 UbkXWH4D0
そろそろ帰りますが
逆に質問。このスレでは歌ってみたの人たちは誰が人気ですか？
失礼しました。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:28 cWaBZCFt0
歌ってみた社長

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:29 gHWYdmc40
>>472
なんなんだお前ｗ

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:16:48 qWtM5HeR0
>>472
議論をする気が起きなくなる魔性の歌声を持つデPかな

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:02 EsC3JKZf0
歌ってみたの人では尊師が人気です

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:17:57 /qQ9X2MK0
>>472
ギロカクタン

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:27 cb5b4m3/0
ループに飽きた古参の罠と見た。

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:18:31 0Y0LpzeH0
JASRAC的なシステムっていうのについて考えたんだけど
楽曲の場合使用されるのは大抵そのままあるいは一部抜粋って感じでNGの出ようがないじゃない
これがミクの場合名前と公式イラストの一部あるいは全部転載ぐらいが当てはまると思うんだわ
同人方面でミクのキャラ使いたいって人はミクを動かしたり話を展開させたりしたい層だと思うんだけど
そういう独自設定やお話あるいは行為に関してNGが出る可能性がある（と許諾を求める側が思う）んなら上手く回らないんじゃね？

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:14 ceFi6QqB0
>>454
ちょっとまってな

>>477
ギロカクたんが歌ってみてる動画って有るの？

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:41 hHpY58bH0
>>472
このスレ的には、halyosy氏が人気ですよ。いろんな意味で。

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:19:49 UbkXWH4D0
>>471
僕ですか？僕はこの件に詳しくないただの歌ってみた厨なので・・・
とりあえずリンのベルトはジョジョで見たような気がします。
それでは。

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:08 /qQ9X2MK0
>>480
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:21:45 cWaBZCFt0
ヤレヤレ
スレの方ではエライ言われようだな、ギロカク

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:22 gHWYdmc40
>>484
言ってる奴もここにいるのがｗ

641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:16:12 ID:/qQ9X2MK0
良い餌じゃん　ギロカクはプロレス的なやらせだし

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:50 FZKmAuwV0
何度も言うが一般流通の話題なら最高に興味のある物は
御社の商品以外ない！

御社製マウスがほしい！

もうどうやったら御社に許可がおりるかみんなで考えようぜ
それで恩を感じてもらってギロカクたんマウスも作ってもらおう

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:22:54 ceFi6QqB0
>>479
JASRACが許諾を出せるのは、複製権、譲渡権、演奏権、公衆送信権等で編曲権（翻案権）は直接交渉だからね
同じ基準でやるなら、同人二次創作は全部直接交渉しなきゃならん
それを補助するのが二次創作ガイドラインなんだろうけど、権利関係詳しくない人にはわかりにくいよねぇ

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:24:11 ceFi6QqB0
>>486
よく知らないけどギロカクたんは角川に版権処理してもらわないと無理なんじゃなったっけ？

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:12 qWtM5HeR0
ピアプロスレでギロカク叩いてるやつ、
自分が何にも作品作って無い時点でギロカクの安全圏っぷりと同じじゃねえかｗ

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:25:54 hHpY58bH0
ギロカクたんはミクの亜種じゃなくて、ギロンだかって映画の亜種だったっけ。

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:25 cWaBZCFt0
>>485
>ただし、あそこの人間は社長の「短慮」を心待ちにしています。
>同人を取り巻く事情を理解しないまま、商業と同じ一律の審査などを持ち
>出して大騒ぎになるのではないか、とわくわくしています。
>何もするなとはもちろん申しませんが、どのような選択をされるにせよ
>彼らの思惑に振り回されない判断を期待しております。

これに比べればどうとでもないｗ

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:26:46 gHWYdmc40
２ｃｈは便所のラクガキ、みたいな感じでなんか懐かしくなった＞ピアプロ掲示板

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:15 DlwUXg6b0
>486
ウチも看板屋だから御社と同等設備はあるぜ。
AIで輪郭線つけたデータあればシールタイプに切ってあげるよ。
何枚か出力するから自分でうまくいくまで貼ってくれ

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:27:55 FZKmAuwV0
>>488-490
わかっているんだが、つい欲望が先にたって無理を言った・・・・

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:06 /qQ9X2MK0
ピアプロのあれはマジなのかネタなのか
ただ言えるのは　一番影響されちゃってるのはあやつｗ

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:30:37 EsC3JKZf0
なんでギロカクにあてこすってんのかわからんが
同人と商業を一律に審査する（社長のおおもとの意見）を
短慮って言いたいだけじゃねえのかｗ

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:31:26 qWtM5HeR0
図らずも、社長にどこでギロンしてるか伝えることはできたな。
ギロカクでググれば一番上に「YouTube板　VOCALOID議論隔離スレ」なんて記述がすぐ目に入るし

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:32:45 EsC3JKZf0
ギロカクでぐぐったらギロカクたんばかり出てきたが
俺のブラウザはどの宇宙のグーグルに繋がっているんだ？

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:33:36 gHWYdmc40
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、捨て垢の初見くん見てるぅー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:36:33 aBNM1Gw70
piapro.jpはグーグルがめっちゃクロールしてますので
捨て垢かどうかの判別が非常にラクで助かってます

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:41:50 vv4EHM480
>>496
俺もそう思たｗｗｗｗｗ　この板並にカオスな同人界を抱え込む以上事実だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 18:58:53 EsC3JKZf0
ピアプロからギロカクに道筋が付けられたとたん
書き込みがなくなるなんて
おまえらどんだけシャイなんですか

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:03 /qQ9X2MK0
待ってるの

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:00:20 G3+3Z6+90
既に版権処理が行われているフィギュアと権利意識の強い音楽で試験的に基本許諾を出してみるというのはどうだ
反対が出ているのは同人誌だけなんだよね？

とりあえずCD出したがってるPが自由にCD出せるように

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:02:26 i8R3UTE80
でもさたとえばデpのCDに許諾降りると思う？

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:03:40 FZKmAuwV0
書き込み減ったのはご飯食べに行ったと思ったんだが違うのか？ｗ

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 19:05:23 cWaBZCFt0
悲しいけど、ここ隔離なのよね
尻Pには悪いけどｗ

>>504
賛成～、それでも納得できないなら任意制ではじめてみるしかないな
栗側がそれでおｋかどうかはわからないが…

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