VOCALOID 議論隔離ス� ..
159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:33:14 qWtM5HeR0
>>149
まあ俺だって直接聞いたこと無いけどさｗ でもちょっと想像してみりゃそんな気がしないか？
Pだってボカロで出すCDがはじめてじゃない人も多いし、今までは曲溜めたらCD出すって流れがモチベーションになってた人も多いと思う。
>>154
知ってるけど、>>138の意見に合わせた。安価ミスってよくわからないことになってるけどｗ
160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:34:13 /qQ9X2MK0
今気づいた
好物に
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
はあっても
「ボカロ終わったな」「そんなボカロ滅んでしまえ」
がない！
161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:29 BssHlIf20
ボカロ界隈は流されやすい人が多いから、いったんネガモードにはいると
連鎖的に撤退していったりしそうな危うさがある
下手をうってジャンルが一気に衰退なんてことにならなきゃいいけどな
ぐだぐだ論議を長引かせると白けさせる原因にもなるし、
早めに落としどころを見つけて欲しいわ
162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:41 vv4EHM480
このスレでも意見が全く分断しちゃっている以上、社長の投稿が無いと話は先に進まないだろうな。
163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:36:51 vGMhZWNW0
本来の音楽ソフト使用作品のみ、流通経路に関わらず②で許諾を与えます
それ以外のグッズ・同人誌等は許諾できません
これで同人誌は一律グレーのまま
音楽ソフトだから、の建前でいけばいい
164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:02 CX7pzz3+0
>>158
頒布関係ないのよね
営利目的か非営利目的かの話
この二つの言葉で分けれる限り頒布という言葉は使う必要がない
> > お金と引き換えに作品を売る行為は全て営利だと思ってますが、同人活動における、
> ほぼ原価相殺に近い形での販売は非営利として認識されているんでしょうか？
>
> 金銭授受が伴うならば、営利だと思います。なので、既に公開している「二次創作のガイドライン」の規定に従うなら、
> 例え個人と言えども、作品を販売するにあたり弊社の許諾を伴うでしょう。
>
> ただ、「ほぼ原価相殺に近い形での販売」の様に、ユーザがファン心理に基づき、
> 楽しみや他のユーザとのふれあいのために、作品を作り即売する、同人本来の活動については、
> 尊重すべきと思います。そのために、少数の販売なら、利用料を免除するとか、
> 自己申告の寄付制にするとか・・・何かうまい方法を採用すべきと思います。
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:51 /qQ9X2MK0
>>143
別にボカロだけが描きたいジャンルじゃないだろうさ
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:10 hHpY58bH0
落としどころか…
もう同人関係は後回しにして、さっさと具体的に話を進めてくれって感じだな。
P達がミクを商業利用をしやすくする版権管理に於ける画期的な判断なのに、同人問題で頓挫しそうなのは見ていてなんかなぁと。
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:52 qWtM5HeR0
>>165
音楽だって同じだよな。みんなボカロだけがやりたい音楽じゃない
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:57 G3+3Z6+90
>>158
解釈の相違は仕方ないよね
でも大金を少額と言い張る人が出るとどうしようもない
>>161
久しぶりだけど、この程度の騒動は何度もあったよ
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:49 /jPQxKmD0
良いこと思いついた。
クリ主催でオンライン同人即売会やらないか?
イベント参加登録と利用許諾申請いっぺんに済むし、参加費用無料、カタログ無料、印刷代ゼロ、参加サークル数∞、DL数に応じてキャラ利用料を支払う。
本やCDが余ることも、大きな赤が出ることもない。
オフ?別の機会にやれよ。
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:57 cWaBZCFt0
>>157
わるい、懇意にさせてもらってるP達は著名というわけでないのでCD化云々って話は欠片も出てないんだｗ
ニコでそれなりの人に聴いてもらって、コメもらって喜んでる感じ。
でも良い曲作るし、そういうP達が下支えになってボカロの盛り上がりの一端を担ってるんだと思う。
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:15 /qQ9X2MK0
>>169
囲い込みですね わかります
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:43 CX7pzz3+0
>>169
そういうのも面白いと思うけど栗にそんな暇ないだろうｗ
いまでも死にそうなくらい忙しいんじゃないか？
wat氏だけかもしれないけど
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:09 vv4EHM480
>>169
それいいなぁ～
面倒臭く無さそうだし、今あるサークルだってボーマスよりそっちに参加するだろう。
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:23 qWtM5HeR0
>>168
エロ歌や戦えみたいな、一部の方向性に行く人に影響与えかねない騒動はあったけど、
ここまで全体を巻き込む騒動ははじめてな気がする
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:44:20 BssHlIf20
データだけのやりとりで満足する人はそもそも同人とか買わない件
先行公開された曲をまとめたＣＤや既出漫画をまとめた同人誌がしっかり売れてるのは
物理媒体で欲しいという人がいるからこそ
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:27 ceFi6QqB0
>>94
それはそれでいいんじゃね
いやまじでさ、純粋に音楽製作ツールとしての立ち位置に戻るだけっしょ
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:43 jWdKoLIa0
>>169
時間や費用の都合で現地に行けないサークルも参加できるな。
主催も参加者も究極的に金のかからん即売会だ。
期間もやはり三日とか、限定した方がいいよな。
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:02 i8R3UTE80
>>169
即売会の祭り気分がよいのであってオンラインでは緊張感が無い
財布の紐も硬くなりがちだしな
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:54 gQCPoSFM0
>>171の読みは正解だったとしても
外野からはナイス囲い込み案に見える
当事者だったら違うのかな
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:09 hHpY58bH0
>>175
コレクション需要だからね。
だから、ryo氏のCDが売れ、暴走PのCDが瞬殺され、kz氏のCDにあれだけ予約が集まるんですよ。
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:22 qWtM5HeR0
オンリーイベントの、俺の周りみんなボカロ好きだらけじゃん、この空間たまんねえみたいなワクワクが無いんじゃないか。
いや、同人イベント行ったことないけど
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:30 BFIy1S59O
投げ銭なんてアフィこじきも同じじゃねーか
税法考えてもモノを買う仕組みが必要だろうが
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:17 vv4EHM480
>>181
Ｐの容姿が予想通りだったりして楽しいよ。
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 /qQ9X2MK0
アフィこじきでいいじゃん
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 jWdKoLIa0
>>175
単に入手性の問題だろ。
データ販売していない方が多いんだから。
データ販売があるなら、そっちの方が楽という人間も多いだろ。
音楽もその道をひた走っているよな。
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:29 G3+3Z6+90
>>175
おｋ
じゃあオンライン予約会にしよう
予約が入った数だけ作って後日開催の合同オフで手渡し
オフに来れなかった人には配送
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:47 ceFi6QqB0
>>182
税法が時代遅れなんだからしょうがないじゃん
脱税して良いというわけじゃないけど
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:00 vv4EHM480
>>185
音楽がその道をひた走ってるのは物理的に買おうと思えばいつでも買える下地があるからかも。
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:01 5RhJ2FF+0
>>186
そもそも枚数の細かい指定なんてプレスでできない
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:02 jWdKoLIa0
>>182
アフィ乞食はモノ作ってんの?
他人の作ったモノえさにやってんのはよく見るけど。
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:11 CX7pzz3+0
>>185
曲単位で買えるからってのもありそうだな
でも未だにモノが欲しいという欲求は強いと思うよ
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:31 vv4EHM480
>>190
情報乞食に餌をやるのもアフィ乞食。
どこの世界もブローカーがいるのはしょうがない話だろｗ
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:57 gHWYdmc40
>>174
君に関係ないからそう感じてただけで、あれも全体に対する影響の話だったんだぜ
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:23 EsC3JKZf0
税法の話だったら
即売で数十万儲けてるサークルで
ちゃんと所得申告してるやつどんだけおるねんって話ですよ
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:35 qWtM5HeR0
昨日も突然アフィの話はじめた単発がいたけどそいつだろｗ
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:42 jWdKoLIa0
>>191
まぁ、じゃあ実際やってみようぜ。
とりあえず今の同人の状態を置いておいても、これはテスト可能だ。
どんな風になるか、3回ほど開催して様子を見てみればいい。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:54 BssHlIf20
>>186
印刷所とかはたいてい50部以上とかの受付で指定数ぴったり作ってもらうってのは
基本的に出来ないぞ
出来るところもあるにはあるが基本的に割高になったりするしな
あと、この例で先払いだといろいろ面倒なことになる
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:00 /qQ9X2MK0
>>190
今回 2次創作の話だよねｗ
キャラ絵使わなければ問題ないよ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:20 hHpY58bH0
>>185
データ的にはニコニコに公開されてるでしょ。しかしCDが欲しいんだよ。
自分の好きなＰ達のCDが棚に並んでるのを見て恍惚とする訳よ。
コレクション需要ってヤツ。
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:39 yhndRPy00
ニコニコとかネット上で満足している人と
CD等、物理的なものや作者との付き合いを求めている人で落としどころが違ってるみたいだな
作者、視聴者にそれぞれの層がいるみたいだけど
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:54:10 XRHKohFR0
オンライン同人誌即売会なんて、そんなの通販と何が違うんだと小一時間
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:54:46 CX7pzz3+0
>>199
ジャケット欲しいしね
綺麗に前面プリントされたCDもみたいし
歌詞カードじっくり眺めたいし
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:23 vv4EHM480
同人叩いてるヤツは無料でコンテンツを享受することに慣れ過ぎている気がする。
そんな事してると確実に供給が減るぞ。
金に目が眩んで送り出されてる作品にだって良いものはあるだろ。
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:40 qWtM5HeR0
セカンドライフみたいな空間作って擬似イベント会場みたいにしたらちょっと面白い気もするｗ
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:55:50 jWdKoLIa0
>>199
より高音質とか、別の曲も入ってるって付加価値で十分って人もいる。
物理的なモノが欲しいってのは、決して需要のメインではないと思うが。
オンラインデータ販売なら買うという潜在層の方が多いんじゃないか?
安く済みそうだしな。
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:56:57 cWaBZCFt0
>>200
それだけ色んなトコから人が集まってきてるからこその盛り上がりではあるんだけれどね。
逆に言うと一ジャンルでの常識が通用しないから、今回のｇｄｇｄがあるわけで…
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:56:59 /jPQxKmD0
>>201
一定期間のみ。
3日程度がベストかと。
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:57:45 /qQ9X2MK0
>>200
ニートな俺はぶっちゃけこの議論何の関係ないんだよね
金無いから何も買わないし 何もクリエイトする事も無い
ただ享受する側の人間ｗ
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:57:50 EsC3JKZf0
同人擁護してるヤツは無断・無料でコンテンツを借用することに慣れ過ぎている気がする。
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:02 qWtM5HeR0
>>205
より高音質がいいから欲しいって層は、手元にCDを置きたい層より少ないと思うなあ。
Pの配布するｍｐ３で十分っちゃ十分だし
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:08 G3+3Z6+90
>>203
うん、だからちゃんと商用利用の道筋を整えましょうという話になっていますよね
商用までいくと権利周りの整備は必須になってくる
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:18 ceFi6QqB0
>>194
申告制をとっている以上ごまかしが有るのは仕方が無い
だからこそ国税当局に捜査権限が有るわけだし
もしごまかしなくしたいんだったら、現金を廃止して全部電子マネーにして政府が管理すればいい
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:20 yhndRPy00
>>206
オフラインで何かやるということは
必然的に物や人が動くから金銭の動きも生じるんだよねぇ
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:58:24 FZKmAuwV0
>>164
営利の解釈・金銭発生した取引は全部営利です＝金銭取引したら「頒布」とは言えない
営利の解釈の明確化＝「頒布」の金銭面での解釈が確定
言葉遊びは終わりにしていい？馬鹿馬鹿し過ぎる。
これから「頒布」の解釈がって言った奴いたら一々それは営利の解釈だとか今後も言う気？
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:59:14 vv4EHM480
>>209
それ言っちゃうとクリプトンは無料で宣伝されることに慣れすぎ、とかキリが無いだろｗ
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:59:44 HN9jSXNK0
キャラクター利用料を取るというのが正しいかどうかはおいといて
とりあえず、無料配布以外は同人は全て営利目的だと思う
ただのファン活動ならweb上で十分なんだし
ほとんどのサークルが赤字だとか、欲しがってる人がいるとかそんなの関係ねぇ
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:00:18 ceFi6QqB0
>>205
俺は物理的にほしいものが有るから、そっちの方向に進んでほしくはないが
まあ、iTMSとiPodの組み合わせの便利さを考えたら、そうかも知れんな
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:00:22 jWdKoLIa0
>>210
会場に行ける人の数＜データ販売でいい人の数
じゃないか?
イベントは時間的な限界と物理的な限界がある。
壁サークルに並んでいる時間を物色に使えたら、意外な掘り出し物が見つかるかも知れないじゃない。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:29 CX7pzz3+0
>>214
別に頒布という言葉に落とさなくても良いんだよ
社長の言葉をのまま営利・非営利で見た方がいいよ
逆に言葉遊びをしているのはそっちの方だと思うんだけどなぁ
でもこれ以上は言い合いになりそうだから終わった方がいいだろうね
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:30 hHpY58bH0
>>205
音質も有るだろうけど、一番は自分の好きなＰ達のCDを一つでも手元に置いておきたい需要だと思うんだ。
ニコニコに公開されていない同人CDより、ニコニコに公開してるＰ達のCDの方が売れているんだよねぇ。
つまりファン心理と、コレクター心理。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:01:41 ceFi6QqB0
>>207
多分、転売屋が大活躍だろうねぇ
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:02:03 qWtM5HeR0
>>145
亀レスだけど、そこらへんは界隈の雰囲気と鉄槌君の弊害だろうな。
去年ギャルゲ作った人のところに鉄槌君が突撃して、許可取れ許可取れと騒いでたが、
そういう他の界隈に比べて権利関係の意識の高さ、悪く言えば相互監視状態的なものもあって、
叩かれる前にクリに聞こうというユーザーが増えたんだと思う
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:06 ceFi6QqB0
>>210
160bpsくらいのmp3なんかとCDの音質の差を再現できる再生装置を持ってる人って、一般層にはほとんどいないだろうね
ただ、ボカロの場合、買ってる人が製作側でも有る例が多いから、一般よりは高音質版のニーズは高そう
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:27 vv4EHM480
法人構えてやってるとこだけチェックすりゃいいと思うんだけどねぇ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:35 XRHKohFR0
ていうかオンラインの同人誌即売会なら既にあることはある。
でもそれは結局即売会の開催形式の主流にはなれず、未だにどこか会場を
確保してイベントを開くのが普通なわけだ。
盛り上がらないんだよ、はっきりいって。
何故なんだという人は一度実際にボーマスとか行ってみりゃいいんだ。
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:04:37 cWaBZCFt0
>>222
アイマスのツンデレカルタみたいな騒動はゴメンだしね
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:23 /jPQxKmD0
>>221
データというものの本質から考えて、転売屋の利益にはならん。
問題は違法アップロードだろう。
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:52 CX7pzz3+0
>>224
その方が効率的だね
ここに張られていたTYPE-MOONがそんな感じだった
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:05:54 ojJNDX2H0
>>222
そうなると例え一般販売向け許諾でくくっても
同人からの申請は来そうだね。
でいろいろあって同人向けに解放 …って
手間考えると一緒にした方が早いんだよ実際。
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:06:13 G3+3Z6+90
>>222
鉄槌君だけじゃないよ
着メロ騒動で権利意識が浸透していた
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:07:18 ceFi6QqB0
ちょっと気になったんだけど、同人誌なんかを作る人が借用しているキャライメージのうち
純粋にクリプトンとKEI氏の貢献度ってどのくらいなんだろう
オリジナルが一番えらいのは当たり前だし、緑髪ツインテールの記号性は馬鹿に出来ないとしても
それでもなお、二次設定の広がりのほうが重要な気がしてならないんだが
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:11 /qQ9X2MK0
>>229
そうなってからした方が心証は良いと思うけど
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:34 Hz78om/U0
>>231
ヒント：MEIKO
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:08:37 jWdKoLIa0
>>225
その前例知りたいんだが、ジャンル自体盛り上がってないんじゃないの?
そもそも、オンリーじゃないとか?
興味あるのでそのオンライン同人即売会を教えてくれ。
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:09:56 CX7pzz3+0
>>231
ネギとか？
でも以外と共通なキャラ設定って無いからどうかな
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:11:25 vv4EHM480
>>231
他ジャンルに比べてオリジナル性が高いのが話を精神的に難しくさせてる
要因の一つでもあると思う。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:12:36 ojJNDX2H0
>>232
同人でやって欲しくないはね。
でも同人も一般流通も関係なくやりたい人には
願ったりかなったりじゃないか？
というかもう販路自体が、同人と一般を分けるのが
店とプロモだけになってるから。
ここまで行くとどっちも渡れる方がコンテンツを売る際には
便利だと思うけど。
多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:12:57 CX7pzz3+0
完全に読み間違えていたのを>>236で気付いたｗ
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:13:31 ceFi6QqB0
>>219
これからガイドラインを改定するという話ならともかく
すでに、何の前提条件もなしに非営利ならオッケーというガイドラインが一人歩きしていて
原価相殺レベルの同人販売が法的には営利活動とはみなされないであろうという部分は無視できないと思うんだよね
少なくとも社長があの発言をするまで、原価相殺レベルの同人販売はすでに権利処理は終わってたはずだったんだ
ライセンシーといえども、法的に妥当な解釈を超えて後出しでライセンスの解釈変更を押し切ることは出来ないんじゃないのかな
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:13:59 ojJNDX2H0
>>237
一行目
> 同人でやって欲しくない「人」はね。
「人」が抜けてました。
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:14:59 ceFi6QqB0
>>227
え、オンライン即売会って売るのはデータだけ？
物理的な媒体も販売するのかと思ってた
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:15:06 hHpY58bH0
>>231
ボカロのジャンルがここまで行ったのは、基本が「自分だけの歌を歌う電子のアイドル」だからだよ。
このキーワードに多くの人が萌えて燃えたのだよ。
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:15:51 FZKmAuwV0
>>219
だからそれが明らかに余計な提案だろ。
数スレに渡って「頒布」の解釈って普通に使われて
しかも営利の問題を同期してるから解釈上も問題ないのに
なんで営利限定で語れとか束縛してくる？そんな提案を誰がのむんだよ？
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:16:11 riSyWpyo0
今更だけどこういう議論はちゃんと身元明かした上でやる方がいいような気がするな
自分が損するか得するかで必死に擁護したり批判したりする人が混ざっていそう
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:33 qWtM5HeR0
漫画やSSなんか読んでても、人によってキャラ設定全然違うからなあ。
それがいいところでもあるし、自分のイメージに合わないとあんま面白いと感じなかったりもする
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:43 vv4EHM480
じゃあさ、俺達がボカロというジャンルを全く知らなかったとする。
「あそこのジャンルはメーカーから許諾を得ると自由に二次創作ができる
ただ、規約をよく読まないとわからないんだけど儲けが大きくなるとメーカーにお布施が必要らしいよ」
「これが許諾が必要な初音ミクか、なるほどね～」
みんながみんな最初から詳しく調べるわけじゃない。
その場合、初音が可愛く描かれていたとしてもどう思うかって話なんだよね。
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:48 CX7pzz3+0
>>239
しかし営利、非営利って言葉は幅があるんじゃないかな
ここに張られた他社の規約でもよく使われているし（逆に頒布の文字は見なかった）
そこら辺法的に問題があるならあのスレに行って社長に訴えてくるべきかもよ
自分たちは白のつもりでやっていたのに途中で解釈を帰るのはおかしいって
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:17:53 G3+3Z6+90
>>237
＞多分に一番困るのは委託業者なのかもしれないが。
従来の慣習でいくならボカロ版権の流通は同人委託の独占だもんね
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:01 ojJNDX2H0
>>244
それで変な受け取られ方する人もいるんだけどなー
どっちもどっちかと。
煽り中心で入ってくるのは匿名でも実名でも困るけど。
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:08 ceFi6QqB0
>>242
音楽作ってる人にとってはその部分は無視できないにしても
同人誌作っている人には関係なくないか？
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:18:07 /jPQxKmD0
>>241
印刷代かかっちゃうし、赤出たら大きいっしょ。
かけるコストや売れなかった時のリスクが少ない分、手軽に参加できる。
送料だってかからん。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:19:13 jWdKoLIa0
>>246
恣意的な想像に意味はあるのか?
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:24 vv4EHM480
>>252
恣意的な話をするのがこのスレだろう？
大局的に話したかったらコテでもつけたらいんじゃない。
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:34 ceFi6QqB0
>>251
購入希望が損益分岐点越えたら、印刷して発想します
購入希望者が多ければ多いほど値段安くなりますって言う売り方だめか？
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:20:38 CX7pzz3+0
>>243
いや頒布って言葉より営利の言葉の解釈がずっと話されていたよ
それで社長が非常識と言われたりいろいろあったｗ
読み直してくることをオススメする
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:05 /qQ9X2MK0
>>250
押しかけ女房は 某鬼娘から続く伝統あるジャンル
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:07 yhndRPy00
>>251
例えが変かもしれないけど
期間限定のオンラインお布施大会みたいになるのかな
もちろんコンツンツには未発表曲等の何かしら付加価値が付くかもしれないけど
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:21:46 FZKmAuwV0
>>244ピアプロのディスカッション読んできた？
叩かれるの恐れて、同人流通否定派が誰も書き込まない。（誰もいない所が逆にすごいｗ）
リアル同人関係者と購買者だけ、活動の場が制限されないよう書き込んでる状態。
既にあっちで議論してた人が２ｃｈのほうが濃厚な話し合いになってますねとか
言っちゃってる。
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:22:07 G3+3Z6+90
>>254
これみたいなものか
人数集まったみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:23:12 ojJNDX2H0
>>258
なんと言うファシズムw
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:23:59 /qQ9X2MK0
>>258
実際いないんだよ きっと 俺らが議論してるのは幻影なんだよ
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:24:05 qWtM5HeR0
最近ロボット娘ってあんま見なかったし需要があったんだろう。いやわからんけど
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:24:53 /qQ9X2MK0
ミクにロボット娘分かなりないよ 飛んだりはするけど
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:28 CX7pzz3+0
でもなんとなくアンドロイドっぽいよミクは
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:39 vv4EHM480
ピアプロ見てきて正直この板が怖くなったｗｗ
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:25:57 EsC3JKZf0
歌うこと以外はてんでダメなドジっ娘だからな
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:26:01 hHpY58bH0
>>250
その基本が分かってない同人誌に読む価値はないな。
アニメで言うなら放送内容の部分だ。
内容を分かってないアニメの二次創作をしても意味がわからんだろ？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:26:39 /jPQxKmD0
>>257
そんなとこかな。
お布施よりも、このイベントに参加してる時点で全ての販売物の権利が白って点と、サークルも一般も参加者が容易に参加できるってことかな。
サークルスペースに相当するページに、チャット機能でも付けたりすると面白いかも。
絵チャットでも良いな、スケブみたいなノリでその場で描くとか。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:27:47 CX7pzz3+0
マチゲとかシンPがラジオでオークションとかやれば人集まってモノも売れるんじゃない？ｗ
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:28:07 vv4EHM480
>>267
概要だけあって放送内容が丸々無いのがボカロなんだよな。
放送内容を自分達で作る楽しみがあるのが独特なジャンルだと思う。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:28:15 qWtM5HeR0
>>265
ギロカク民に悪気が無いことは分かってるんだが、
このスレ知っててあっちで議論できる人はやっぱり勇気あると思うｗ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:30:42 vv4EHM480
>>271
同人擁護と否定派がこれだけ叩き合ってたら悪気あるだろうｗ
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:31:55 /qQ9X2MK0
>>266
しかしある時は まじめな娘 ある時は 戦闘ロイド はたしてその実態は！！
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:37:01 qWtM5HeR0
おお、ピアプロでなぎみそさんが社長に2ch読みを促してる。
ギロカクにたどり着けるかなあ
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:37:43 G3+3Z6+90
こんなところ読ませるなよｗ
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:17 ojJNDX2H0
>>267
最近はそんなのばっかだと、なんでキャラへの愛が無いんだと
ランボーも怒ってましたよw（怒りの同人ワーク）
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:27 ceFi6QqB0
>>267
ん？俺なんか誤解してるのかね
同人誌作ってる人にとって重要なのは
そういうミクの性質が生み出した二次設定のほうで
自分で歌作るわけじゃないんだから、ミクがそういう歌姫だっていうのも
たんに、設定の一部分に過ぎないのではないか？
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:38:59 vv4EHM480
伊藤社長！！ このスレだと>>80がまとめだぞ！！ 読め！！
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:39:05 s6Lf6Z8e0
こんなところに来たら社長人間不信になるかも
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:40:16 ojJNDX2H0
>>271
あっちに絵と歌曲置いてると出来ないだろうね。
どんな事になると思う？想像するだに恐ろしいよ。
娘を人質に取られてる感じ。
実際なんかやって来たら、それこそ荒らしの方がおかしいんだが。
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:08 ojJNDX2H0
>>278
>>80も結構乱暴なんだけどねえ。
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:19 qWtM5HeR0
今件のログは変な人や煽り合いも少ないし、ギロカクの中でも優良ギロン認定してもいいと思うが、
定住はしないほうがいいだろうなｗ
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:27 FZKmAuwV0
予想の範疇だけど、
賛成してる人の大半が
作らない・売らない・買わない層っぽいんだよなあ。
なんで明らかに関係ない層なのに新ルールに賛成の立場を取るのか
わからん。ユーザーフレンドリーな立場を取る社長提案に反対する事が
恩知らずっぽく見えて嫌悪の対象になってるのだろうか？
今回のルール作成では
作る・売る・買う人が影響受ける事だからそういった人が
中心じゃないと意味のない議論なんだよね。ピアプロで
賛成派の書き込みがないのはそういう実態の表れかもしれんね。
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:46 gHWYdmc40
なんで記名で議論することを選択しておいてちょっと叩かれたと思ったらすぐに降りるのかね
ネルにしろなぎみそにしろ
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:41:58 ceFi6QqB0
俺ピアプロには何も上げてないけど、それはカバ専だからだしなぁ
同人に関しては、買うだけだし
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:31 rRNI3Plj0
いろんな意見でてるからいったん次にどうしたいか社長からアナウンスだしてもらわないとループ回数増えるだけな気が。
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:38 FZKmAuwV0
>>281がもっと良いの作ればいい。
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:47 EsC3JKZf0
反対する理由があまりまともじゃないからじゃない？
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:42:52 /qQ9X2MK0
>>282
少なく無いだろ 俺的には煽りだらけだｗｗｗ
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:02 ceFi6QqB0
>>484
そういう言うこと匿名で言うのは変だと思うけどなぁ
記名で書くことに、むいみにプレッシャーかけても仕方ないでしょ
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:39 qWtM5HeR0
>>289
それでもデPの時とか戦えあたりの、同じく意見が真っ二つに別れた時と比べればかなりマシだと思うｗ
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:44:42 ojJNDX2H0
>>283
レッテル貼りですか？
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:45:05 vv4EHM480
>>281はまとめてくれよ。
俺は現状維持派だから中立のまとめはできん。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:45:37 /qQ9X2MK0
>>291
俺にとっては割れてる方が議論なんです＞＜
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:46:10 hHpY58bH0
>>277
その設定がソフトの機能として果たしてるのがボカロなんだよ。
「歌うことしかできないけど～♪」
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:46:51 FZKmAuwV0
>>292
実質その通り。それが覆されちゃうような良い賛成意見が
バンバン出るとうれしいねえ。ピアプロにも
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:47:13 ojJNDX2H0
>>293
深夜帰ってきてからならやるけど、今すぐは無理。
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:47:16 EsC3JKZf0
レッテルとはラヴェルのことですか?
っていうのが昔あったなぁ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:48:21 /qQ9X2MK0
作らない・売らない・買わない層 とか 低年齢層 とかいうけど
自分と違う奴が言ってるとか思いたいだけだろ
俺は作らない・売らない・買わない層だけど 普通に作り手側の事はある程度分かるぞ？
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:48:41 cWaBZCFt0
>>283
賛成派の書き込みがないのは、当初は非同人お断りみたいな雰囲気があったためだな。
ボカロ界全体に影響を及ぼす内容なので同人、非同人問わず意見をするべきだとは思うのだが。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:07 ceFi6QqB0
>>295
ミクってバーチャルアイドルでしょ
歌うのもドラマに出演するのも、アイドルの仕事のうちじゃね？
ボカロ、ボカロってこだわるのは、ミクのキャラクタとしての可能性を狭めてるだけじゃないかな
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:12 qWtM5HeR0
作らない・売らない・買わない層かは分からないけど、理想主義者だなと思うことはある
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:49:30 gHWYdmc40
あの所属や同人経験を披露する流れはマイナスだったよなｗ
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:50:34 ceFi6QqB0
>>300
同人に対する許諾問題が、同人意外にどういう影響を与えるんだろうか
関係あるのはせいぜいこれから同人界隈に参入しようとか言う人くらいじゃないか？
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:50:48 G3+3Z6+90
>>288
手間とお金の事はまともな理由だと思うよ
商用規模でも払いたくないというのはおかしいけど
>>303
同人関係者だけで語っちゃってるね
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:51:06 vv4EHM480
>>303
作らない、売らない、買わないからの意見だと机上の空論過ぎるからうるし氏が
予防線貼ったんだよな。
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:51:28 gHWYdmc40
>>301
ミクは単なるソフトシンセですよ
(ループ素材)
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:52:32 /qQ9X2MK0
>>302
声だけでかい～ ですね
>>307
ＣＧＭの実験素材 by社長
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:02 ceFi6QqB0
>>307
だったら、キャラクタ版権問題はそもそも存在しないから、今回の議論そのものが存在しなかったことになるね
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:02 qWtM5HeR0
>>304
これから参入する人のことは、今界隈の中にいる人と同様の比重で考えなきゃいけないと思う
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:53:09 FZKmAuwV0
>>300
たしかにそれはあるなあ。焼き芋Ｐ氏がそう提案した瞬間
部外者は議論に参加するな・・みたいな空気ができあがったかもな。
でも一応購買専の人も書き込んでるけどね。
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:54:58 ceFi6QqB0
>>311
買い専は部外者じゃないから
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:55:34 hHpY58bH0
>>301,307
まあ、基本はソフトシンセ、ソフト音源。
そして、「自分が作った自分だけの歌を歌う電子のアイドル」と言う属性が付加された。
だから、今も大量に多くのＰ達によって楽曲が投下されている。
踊ったりするのも良いけど、ここはしっかり踏まえなきゃ。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:56:14 vv4EHM480
>>310
bakerが引退した時にいつまでも好きなＰが活動してくれるわけじゃないんだ、と思った。
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:56:18 XRHKohFR0
まあ、今までろくに同人に関わってこなかった人達が
いくら白がいいだろって言ったって、それを実際に被ることになる
同人側の人が了承できないなら最初からこの議論に決着なんか
つくわけないんですよ。もう疲れたよパトラッシュ。
はっきり言って、同人やってる人だって今の状態が健全だなんて
誰も思ってないが、同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
ボカロだけでどうにかなる問題じゃない。
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:57:15 ceFi6QqB0
>>313
踏まえるのは良いけど、そこから踏み出せないのも困るぜ
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 16:59:49 G3+3Z6+90
ボカロはニコ動でやってる比率の方が大きいから同人中心でやられるのはどうもね
ニコ動も無法地帯から権利周りの整備に動き出してるし、そういう時期なんだと思うよ
同人側は音頭を取れる人や組織が存在しないのがカオスだ
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:01:11 ojJNDX2H0
>>315
>同人界全体が足並みを揃えて何かしようとしない限りは
>変われないほど同人はモンスター化してしまってる。
そんなあり得ない話をされても。
結局なんだかんだで流されてるだけでしょ。
ある意味クリがえいやっ！って始めても、それを受け入れてやっちゃう人はやっちゃう
そうでない人はそのまま、でそのうち柔軟にいろいろ変っていくと思うよ。
もちろんクリが失敗する可能性もあるけど。
今までも結局そんな感じだものな。
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:02:40 ceFi6QqB0
>>317
よくわからんけど、同人活動とニコ動ってそんなに違うものなのか？
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:08 /qQ9X2MK0
金銭（ｒｙ
ニコが潰れても同人はつぶれないだろうし
ニコニコの意識が変わっても 難しい所があるかもね 同人の意識改革
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:37 XRHKohFR0
>>318
あり得なくねーよ
あり得るんだったらとっくにもうあちこちの企業が
介入してるっつーの。
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:04:55 gHWYdmc40
ループ素材に全力で食いつくあたりお前等が大好きだ
>>318
あり得ない話をされても、って、変わることなんてあり得ないよねって言ってるんでしょ>>315は。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:24 G3+3Z6+90
そういえばニコニ・コモンズって素材の販売も視野に入ってるらしいね
そうするとニコ動中心の人も二次創作物の販売、営利活動を意識せざるを得なくなる
それも含めて、どういう手続きなら納得できるかも考えた方が良いかな
>>319
現状のニコ動だと金銭授受が発生しない非営利だから料金や手続きとは無縁ですよね
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:31 gHWYdmc40
>>322>>321
＼(＾o＾)／
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:05:58 ceFi6QqB0
>>320
一行目だけに反応してみるが、俺金銭の授受ってたいした問題だとはどうしても思えんのだよ
>>321
もうちょい落ち着いてくれないか
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:06:06 XRHKohFR0
あり得るんだったら×
あり得ないんだったら○
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:06:55 qWtM5HeR0
>>323
そういえばニコニコムービーメーカーで音素材の販売やってるはずだけど、
あれ売り上げはどうなってるんだろうなｗ
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:04 ceFi6QqB0
>>323
社長がちゃぶ台返しをするまでは、金銭授受の発生する非営利という領域が存在したんだけどねぇ
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:07 rsnWLaPn0
>>323
ニコニ・コモンズはアマチュアが作った完全オリジナルの素材を提供する為のもの
この話題とは関係無い
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:07:58 vv4EHM480
>>319
有名Ｐの曲が溜まってきてＣＤを発表し始めている以上、直結しているともとれる。
今手元にあるボカロ同人ＣＤでボカロキャラの絵が付いてないのはbakerだけだ。
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:05 ceFi6QqB0
>>327
素材の販売は単に素材の販売なんじゃないの？
俺使ってないからよく知らんけど
金は運営費の赤字補填にでも使ってるんだろう
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:54 cWaBZCFt0
もう任意性で良いよｗ
許可を必要と感じる人が、スムーズに利用できて、かつ+αのメリットがあるようなしくみなら
同人の人も許諾できるっしょ
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:08:58 G3+3Z6+90
>>329
プロアマ関係ないと発表されていますよ
コモンズで発表した素材を売っても構わない
公開したあとで有料に変えても良い
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:09:12 qWtM5HeR0
>>325
ループだし同人屋じゃないからあれだけど、外からのイメージ悪化が懸念材料なんじゃないのか＞金銭
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:18 ceFi6QqB0
>>332
許可とってない同人が叩かれる流れにならないならそれで良いよ
多分無理な気がするけど
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:10:51 /qQ9X2MK0
押すなよ 絶対押すなよ にしか見えない
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:03 ceFi6QqB0
>>334
外ってどこ？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:20 hHpY58bH0
>>330
そして有名Ｐ達のCD化がクリが動いた理由の一つでもある。
一般販売で頑張ろうとするＰ達も出てきて、クリプトンに許諾嘆願の交渉も多くなってきたんだろう。
そして、一般流通も簡易な手続きで開放しようって流れになった。
そこに同人も含めようか？と言う話になったからこーなっちゃったけど。
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:11:24 XRHKohFR0
>>332
それは栗側が納得しない気がするがね
プレミアム会員みたいなもんだろそれ
340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:14 qWtM5HeR0
>>337
これからボカロに参入してくるかもしれない同人界隈の人々
341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 17:12:23 EsC3JKZf0
これからまったく同人というものを知らない人がボカロに入ってきて
ニコ動やピアプロで無料でうｐするか、金取って配る場合は栗に申請する
必要があるという二択しかなかった場合は、なるほどそういうものなのか
と普通に受け入れるような気がするんだが気のせいか
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5368日前に更新/305 KB
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