VOCALOID 議論隔離スレ part78

VOCALOID 議論隔離スレ part78 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:05:06 OXCPaVU60
そもそも、うるし氏の構想は同人販路を使わなくても
個人やサークル単位で利用できる販路を作ろう
という提案だったのに、なぜか同人販路も含めた
ルール作りという事に論点がズレていったのが、
一番の問題点なんだがな…

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:07:22 G3+3Z6+90
>>33
ボカロブームはニコ動で火が付いたからね
無償の動画職人と、ガチで商業活動してる雑誌と
正直、同人のおかげで盛り上がったなんて実感はない
本スレでも専らPの話ばかりだし

同人側の意見でお金と手間がかかる事について不快感があるのは理解できる
例えばニコ動にうｐするのに事前申請が必要なんてなったら終わるし
しかし免除条件を設ける事について話が出ているのにそれでもダメだというのが
分からない
企業のひも付きが嫌だと言うが、まず疑うことから始めるという感覚が違和感を覚える
盗人理論を振りかざす普通の企業と同じだなーって

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:08:38 8t279Y+S0
わたしはピアプロ　自らの羽を喰らい　飼いならされる

同人　わたしの最後の領地だ　ここで生まれここで死ぬ

極論してしまえば　我々には目的など　存在しないのだよ

全ては議論のために　次の次の議論のために

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:10:50 ceFi6QqB0
>>51
免除規定の線引き自体が、新たな火種の元になるんじゃないかなぁ
線を引けばそのボーダー上では必ず対立が生まれると思うよ

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:14:17 CX7pzz3+0
>>42
しかし企業間での契約は結局の所①の方式で行くらしいよ
ねんどろいどなんてのは立体物なのでガイドラインにそってないし
パンヤなどはキャラクタの使用が広範囲にわたるのでこれも結局は①の方法になると思う
大きな商売って言うのは結局①になるわけでそれよりうるし氏の進めるような簡素な一般流通などを
一本化して敷居を低くするのが目的なのだと思う
これは社長の口から出ている言葉で維持費や人件費をかけたくないって言うのはこっちの想像なんだよね

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:15:51 k2/3RdX70
>>51
企業のひもつきもニコニコで考えればいいんじゃないかね。
動画をあげる前にその内容をクリプトンに伝えることになったら
どう思うかってことだ。
これはお金とはまったく別の心理的な問題だろう。

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:16:11 CX7pzz3+0
>>50
そうだね
同人とは違う販路と市場と文化を創れたらいいなと思う

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:16:55 vv4EHM480
>>50
これは同人もひっくるめたいという社長の神の声が出ちゃったからしょうがない。

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:17:27 8t279Y+S0
ライセンス（米license、英licence）とは、それが存在しなければ違法となる行為をすることを許可すること、
あるいはその許可を称する書面のことをいう。ライセンスを与える者をライセンサー (licenser / licencer)、
ライセンスを受ける者をライセンシー (licensee / licencee) と呼ぶ。訳語は免許、認可、許可、鑑札など。
知的財産権の側面におけるライセンスは、権利者が独占する権利の実行を他者に許諾するものであるため、
当該権利を保有する人材や企業の確保は国益に重大な影響を及ぼす。
そこで欧米ではこの分野を国際的な政治戦略として高い位置づけでとらえ、
各種ライセンスの積極的な保護育成に力を注いでいる。

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:18:48 G3+3Z6+90
>>53
同人を隠れ蓑に商用利用してる人が対象だろう
そんな大手サークルがゴロゴロしてるのかな
問題があるなら社長に言ってくればいいじゃん
こう言う実情なのでこれは商用規模じゃありませんって

>>55
だから免除規定の話をスルーしないでね
手続きを含めて免除されるなら問題ないだろう
現状の非営利許諾だって手続き無しで許諾を出してるに過ぎない

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:19:29 OXCPaVU60
>>51
まぁ、ニコ動やピアプロに投降した作品を
元に商品化するという流れを整理せずに、
事前申請と免責条件の話をしだしたのが
失敗といえば失敗だろうな。

最初から、ニコ動やピアプロに投降した作品
に対してのみという前提だけで進めていれば、
別に同人販路の事が絡んでくる事は、
無かった筈だったんだから…
ま、ニコ動だと同人と切り離せそうにないから、
建前上、zoomeに投稿された作品とした方が、
ルール的には運用しやすそうだけど。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:20:11 CX7pzz3+0
推進派が常に維持派を罵倒するような論調で話を進める限りはまとまりそうにないなぁ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:20:12 cWaBZCFt0
>>55
ニコに動画を上げているモノだが、どうとも思わないな…
これも人によりけりだな。

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:21:51 cWaBZCFt0
>>61
全ての推進派がそうじゃないだろ
言葉は選んだ方が良いと>>34が言っているｗ

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:22:29 EsC3JKZf0
>>61みたいなレッテル貼りがいる限りは(ry

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:23:03 vv4EHM480
>>61
推進派と維持派って大雑把に分けてしまってはダメな程に複雑化しちゃってるけどな。
逆に言うとこれだけ話が複雑化してる自体がイメージ悪いと思う。

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:23:10 ceFi6QqB0
>>59
隠れ蓑にしてるところは、いくらでもうそつくんだから気にしたって始まらないと思うんだよね
ボーダーを設定したときに引っかかるのはまじめなサークルしかいない悪寒

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:24:26 CX7pzz3+0
>>63
それオレですｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:24:30 DlwUXg6b0
パンツ派閥リストのように分派を整理してくれ

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:25:10 Pfxw2Jrz0
最近ここ伸びてるなぁ

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:25:18 k2/3RdX70
推進派の人も一度同人やってみればいいんだよね。
今までのログを読んでみると、推進派の人は同人を全然知らなかったり
つい最近になってようやく同人に触れたというような人ばかりだ。
現実的に何が同人やってる人の障害になっているのか全然わかってない
発言が多すぎると思う。

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:26:11 vv4EHM480
CX7pzz3+0は同人叩いてるわけでもなく改革に反対ってわけでも無さそうだから
まとめてくれよｗ

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:26:23 ivSPeyFo0
人はァ！　平等ではない。
生まれつき歌の上手い者ォ、絵が描ける者、発想が貧しい者、絶対音感を持つ者ォ
生まれも育ちも才能もォ、人間は皆ァ、違ってェ、おるのだァ。

そォう、人はァ、差別されるためにある！
だからこそ人は争い、競いィ合い、そこに進ン歩がァ生まれる。

不平等はァ！　悪ではない、平等こそが悪ゥなのだ。
権利を平等にした東方ゥはどうだ。人気取りのIOSIS萌えに堕しておる。
DLCを引き継がず平等にしたアイマスはァ、上級愚民ばかり。
だが…我がボカロはそうではない。争い競い、常に進ン化をォ続けておる。

ボカロだけが前へェ！！　未来へと進んでいるのだァ。
我らが英雄ゥ、Ika_moの死も、ボカロが進ン化を、続けているという証。
戦うのだ！　競い、奪い、獲得し、支配し…その果てに、未来がァある！！
オール・ハイル・ヴォォォォカロォイドォォォオ！！！

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:26:25 CX7pzz3+0
あとうるし氏はamazonに自分のCD置きたいだけだしなって言っていた人いたけど
きっかけはそういう単純な動機でもうるし氏は現在結構なビジョンを持っているようだよ

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:26:34 /qQ9X2MK0
>>53
ボーダーなんて自由に任せれば　鉄槌君が（ｒｙ

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:26:55 cWaBZCFt0
>>68
パンツスレに既にあったｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:28:45 OXCPaVU60
ハッキリ言えばzoomeやピアプロの利用規定に
従って投稿された作品は自動的に販路は、
新規定の販路の利用規約に沿った形でしか、
商品化は認めないって事にする代わりに、
投降した時点で申請・同意完了とした方がよくない？

なんで栗側が形式上でも事務手続きを取ることに拘るのかが、
さっぱり理解できないし、何の為のピアプロ、zoomeなんだか
よく分からんのだが。

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:28:52 G3+3Z6+90
>>61
ひも付きが嫌だと言ってる人はどうやっても説得できないと思うよ
事前審査も無しにひも付きも何もないはずだが…
非営利でニコ動に変な動画あげてるのと何も変わらないんだけどね

>>66
それで良いんじゃないの
窓口がない現状ではグレーでやるか、諦めるかしかない
窓口ができれば、白にするか、グレーにするか、やらないか選べるようになる

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:31:52 vv4EHM480
>>76
俺もやるならそれくらいのライトな感じでいいと思うよ。
事務にするのは大手を振って創作活動できるように、あわよくば版権料も取れれば御の字って話だろう。

クリプトンの立場としてはそういう提案をユーザー側から出させるのがベストなんだろう。
こういう提案はトップダウンである程イメージが悪いからね。

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:33:32 u3qEUlhu0
「商売になる」ことが認知されてくると、いろんなのが寄って来るからね。
クリプトンが焦るのも分かるよ。
一時期流行った同人アンソロ本とか、原稿買い上げ料金のみで、
何部売れたのか公表されないまま、作者に分配も無く企画会社丸儲けだった。
ボカロも、若いPさんたちに、「みんなで一曲ずつ持ち寄ってCD出しましょうよ」とかやる奴が必ず出てくる。
本人達が気付かないまま食い物にされたりとか、せつな過ぎる。
ピアプロという、みんなに見える公式の場で議論がなされてるのは、それだけで意味があると思うよ。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:34:12 /qQ9X2MK0
前スレから　下から13行は勝手に追加

過去のメイン議題
○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏）

現在大論争中の議題

○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長）
その案に賛成ですか？反対ですか？

賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？

○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・
○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ
○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。
○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ
◎その他多数

反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？

○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。
○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。
○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。
○め・ん・ど・う
○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
◎その他多数

消極的賛成派
○委託は申請はありでも良いんじゃないか？
○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！
○申請は自由で実装してしまえば　白にしたい人が登録するよ　大手は鉄槌君がせかすよ
◎その他多数

派生議論
○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？
○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？
○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
○そんな事より御社のマウスがほしい
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:34:44 k2/3RdX70
>>77
別に免除規定ありきで議論してきたわけじゃないんだから
実際には何かしらの制約がつく場合だって十分考えられるわけでしょう。
そういうことも考慮して話してきていることを忘れちゃいかんよ。
一人で突っ走りすぎだ。

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:38:07 CX7pzz3+0
>>76
販路固定って問題にならないだろうか
そこら辺は詳しくないんだがボカロの曲を扱うために出来たgroove noteみたいなレーベルが黙って無さそうなんだが

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:38:52 vGMhZWNW0
元々白である音楽同人もグレーの方がいいのか
同人誌関連だけかと思ってた

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:19 qWtM5HeR0
>>80
乙！

ところで、実際同人やってる人で承認制で白になったほうがいいって人いる？
または、身近の作家の中で白じゃないから二次創作に手を出せないって人がいる？

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:32 vv4EHM480
>>○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）

派生に入ってる割にはこの意見が結構多くてしかも粘着質だよなｗ　さすが餌だけあるｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:39:34 G3+3Z6+90
>>81
現状だってガイドラインあるよ
同人はこれまで通りガイドライン無視、支払いも拒否し続ければグレーでいられるんだからそれで良いじゃないか

ちゃんと許可を取りたい人がいて、社長も許可を出せるなら出したいと言っている
正式に話を進めたい人がそれをするだけでいいよ

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:41:18 /qQ9X2MK0
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？　new!!
ね　他の派生は前スレからです

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:41:43 CX7pzz3+0
>>87
実はこれすごく気になるｗ

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:42:13 qWtM5HeR0
>>85
俺も同人知らないし、同人がおかしいと思う意見は分かるが、
それを今追求して正そうとして何になるんだろうな。
今の同人界隈の考え方の中でやるにはどう動くのが適切かを考えるほうが現実的なんだけどな

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:42:34 OXCPaVU60
>>82
そこら辺は販路のガイドラインに沿った形であれば、
groove noteなり、うるし氏が立ち上げようとしている
レーベルなりに、運営側が商品化のライセンス出す
って形にすれば、商品化の部分は運営側から
切り離せるので、後はレーベル側と運営側が
提携するガイドラインを詰めていけばいいって感じで。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:43:43 k2/3RdX70
>>86
だから、それだと今度は>>80の
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、
結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
につながるわけでしょ。ループおいしいよね。

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:45:44 G3+3Z6+90
>>91
現状維持だと全員違反者って事になるんだけど
既に明確だよね

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:45:59 cWaBZCFt0
ここで罵ってもはじまらないので、歩み寄りというか妥協点も模索しようぜｗ

同人全てを新しい枠組みにはめるのは現状とても無理そうなので、
　・比較的問題なさそうなモノ（CDとか）だけでやってみる
　・同人誌もCDも任意での申請とする
　　　申請者には同人スレ58のような何らかのメリットを付ける

とかはどうなのだろうか

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:21 RqmUkSsS0
伊藤「なんかめんどいんで、許諾システム考えるのやめます」

現状維持派「やった！俺たち大勝利☆」

伊藤「勘違いされる方が多いので、二次創作ガイドラインに同人活動が営利に入ることを明記します。大規模なコミケや、比較的規模の大きいイベント主催者にボカロキャラ系同人の全面禁止を通達します。当然ボーマスも中止です。同人委託業者にも差し止めを要求します。」

現状維持派「(ﾟдﾟ)」

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:31 k2/3RdX70
>>92
全員違反者なら誰もお互いに掃討しようとしないよね

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:47:44 CX7pzz3+0
>>90
法律的な問題もちょっと気になるんだよね
独禁法じゃないけど特定のレーベル抱え込みってのがちと気になって
いや素人だから判らないんだけど

でも一番複雑じゃないのはやっぱり普通にすべてに許諾が必要って方法じゃないかな
上記はなにか契約や規定が多くて複雑な気がする

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:50:01 CX7pzz3+0
>>94
また非現実的なバイアスのかかったドラマをｗ

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:50:08 G3+3Z6+90
>>95
許可を取りたい人は中に入ってこないから、お互いに掃討する事はないけど、
外部から大手サークルの通報は出るだろうね

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:51:18 OXCPaVU60
>>93
妥協点としては先ず販路まで含めた新しい枠組を作って
任意申請しかなさそうだけどな。

MADとかは混成物は相変らす同人販路でしか扱いようがないから、
もうそこはノータッチでやらないと、いつまでたっても話進まなくなるし。

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:52:50 RqmUkSsS0
>>97
半分ネタとはいえ、社長が同人も含めるとか、金銭授受あれば営利とか言い出すことすら予想できなかったのに、>>94を非現実的と言い切れるのだろうか?
社長はマジで斜め上をいくぞ。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:52:53 8t279Y+S0
どう転んでも鉄槌君の需要は途切れないということだろうか　

だが、これから陽の当たる坂道を歩き出す者達を見守ってあげてほしい

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:53:19 DlwUXg6b0
任意で簡単に許可取れるシステムが欲しい。

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:53:39 /qQ9X2MK0
消極的反対派もいたな
○もう全部フリーが良いです
ってやつ

消極的賛成派に>>93の
○とりあえずＣＤだけってのも忘れてた

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:03 CX7pzz3+0
>>99
エロ同人に混ざって売られるボカロCDってのはちょっと異質だからね
本当は新しい販路が欲しい
ただ難しいことはたしかでうるし氏のところ見てもやっぱりお金かかるよね

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:14 qWtM5HeR0
やっぱり「戦え」がタイトルに付くと差し止めなんだろうか

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:54:55 CX7pzz3+0
>>105
あれはさすがに過剰反応だったねｗ

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:56:05 G3+3Z6+90
>>98を書いてから話が食い違う理由が分かった
同人の人は、二次創作をする人はグレー上等の人しかいない前提で話をしているのか

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:56:55 /qQ9X2MK0
一般が増えた今　グレー上等は少なくなってると思うｗ

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:57:40 hHpY58bH0
>>105
原則許諾方式は、ルールに則っていると申請する側が思えば、機械的な手続きだけで
そういった細かい内容精査しないで許諾を下す方式。

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:58:01 OXCPaVU60
>>96
例えが悪いかも知れんが、現状もこんな感じだから特に問題にはならんと思う。

JASRAC → 栗運営
↓
レコード会社 → groove note等、各レーベル
↓
契約アーティスト → ボカロP

流れ的には今の音楽業界の権利関係をまるっと、
ボカロ関連のみに特化させた物を立ち上げる感じ。

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 14:59:32 CX7pzz3+0
>>109
だから後で差し押さえの可能性は許諾を受けても消えないんだよね
事前審査の場合はその危険性は無いんだけど

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:00:37 NhXN3aew0
>>107
自分達が二次創作の代表格だと思いこんでるからな。
同人がダメになったらボカロが廃れるなんて認識も、そこから来ているものだと思う。
本当にやりたい人は、申請なんて手間はどうという事もない。
イベント参加申請だってめんどいっちゃめんどいし。

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:01:48 CX7pzz3+0
>>110
なるほど
しかし許諾と違って間に会社が入る分やっぱり大がかりだね
栗は指定レーベルの査定もしないといけなくなるわけだし

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:02:54 EsC3JKZf0
ニコ動が使えなくなったらボカロ同人が廃れるというならまだしも
頒布ができなくなったら廃れるなんてこたありえないわな

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:03:20 /qQ9X2MK0
>>112
新規が減るって話だと思うぞ
ニコ動の登録制程度でも、大きな心理的な障壁らしいからな
俺みたいのはほいほい登録するが、しない人は他ジャンルに簡単に移る

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:04:48 qWtM5HeR0
>>107
同人の人じゃないけど、二次創作同人描いてる人は基本グレー上等なんじゃない？
申請する人は白にしたいからってより、クリの提示したルールを守りたいからとか、
クリへのお布施になるならとか、叩かれたく無いから等の理由になる思う。
白じゃないからボカロの二次創作を躊躇ってるって人はなかなかいないと思うよ。
いたとしてもメリットとは言えないくらいのごく少人数だと思う

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:05:35 G3+3Z6+90
>>112
実際、他のジャンルでは代表格だよね
他の権利者は一般人に版権を認めないから二次創作はグレーしかない

ボカロは版権元が変な会社だから話は変わってくる

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:07:12 CX7pzz3+0
まあ個人的にはグレーも大好きだなｗ

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:07:43 i8R3UTE80
>>106
ああいう例があるから気軽に賛成できないのわかんないかな
>>112
イベント申請は死ぬほどめんどくさい、あの手続きを二度も三度も
やらされるのは地獄に等しいね。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:08 XRHKohFR0
>>114
少なくともボカロに人が増える要因にはならないし
同人的な盛り上がりは馬鹿にできない。東方やひぐらしのようなものまで
出てきてしまうんだからな。
そこでの活動を封じられる影響は想像以上にでかいよ。
だいたいニコニコで活躍している絵師ももともと同人畑の人だ。
その人たちが離れることになったら痛すぎる。

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:10 CX7pzz3+0
>>119
しかし無審査なので同じ悲劇は起こりうるんだよねこれが>>109

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:14 cWaBZCFt0
>>99
まぁ現状だと任意制ってﾄｺまで譲歩が必要だろうな
それなら同人側も新ルール認めてくれるだろうか

まぁ、ぶっちゃけ社長の意思次第だけどさｗ

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:22 OXCPaVU60
>>113
言っちゃ悪いがボカロ関連の権利関係を固める前に、
ボカロメインで扱うレーベルが幾つか出来ちゃったのが、
権利関係の整理だけでも、ここまで面倒な事になった
原因なんだが、僅か一年でレーベルまで出来るなんて
予測不能だから仕方がないって面もある。

ただ、改めて現状を整理すると、権利許諾関係は
今の内に固めておかないと、もう今後の破綻原因
になりかねないとこまで来ちゃってるな…

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:09:36 MOfzcvHO0
>>116
権利者の提示したルールを守らないで白になるなんて事は、権利者が権利を放棄でもしない限りあり得ないぞ?

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:11:15 G3+3Z6+90
>>116
＞白じゃないからボカロの二次創作を躊躇ってるって人はなかなかいないと思うよ。

現状ではガイドラインの範囲内で二次創作の許諾済みだよ

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:32 qWtM5HeR0
>>124
ん？もう一回ちゃんと読んでくれ。
白かグレーかを考えて申請するんじゃなくて、提示されたルールを守りたいから申請するって人のほうが多いんじゃないかって話。
だから結果的には白になる。

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:38 XRHKohFR0
>>125
いやいや、もともと同人誌は許諾してないでしょ。
許諾されていると思っていた人が多かっただけで。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:12:44 CX7pzz3+0
>>123
たしかに1年経ってないのにボカロを主に扱うレーベルが出来ちゃうなんて誰も想像しなかっただろうねｗ
なんだかんだ言ってニコ社長のgroove noteにはがんばって貰いたい
とうぜんうるし氏のところも

権利関係ってキャラ使用以外になにかあったっけ？

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:31 6zY5lTBf0
>>125
同人が二次創作ガイドラインの非営利からはずれてしまった今となっては、同人はどう喚こうが盗人。

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:32 EsC3JKZf0
>>120
現状ニコやウェブで音楽や絵をアップしている人たちは
そのまま続けることになんの障害もないじゃない

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:13:40 DlwUXg6b0
ふと思ったが「二次創作」って「援助交際」くらい便利な言葉だな。
既存の創作物の二次物だから純粋な創作ではないのをうまくオブラートに包んでる。

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:14:53 CX7pzz3+0
>>127
二次利用は同人誌も含まれていたと思ったけど
問題はそれが営利か非営利ってことで
儲けが出ないように続けていた人って二はいると思うんだけど今回の社長の話でそれすら黒になった感じ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:15:06 C0HrY1Lt0
･･･ふと思ったんだが、
例えばミク（ボカロ）が簡単な申請で白になったとしてだ、
作品にミク以外の著作物の要素が入ってたら、
やっぱりそれは全体として黒（同人的にはグレー？）だよな？

ボカロ専門は白化は美味しいだろうけど、そうでない人にはこれも心理障壁になってるのかなぁ

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:16:29 /qQ9X2MK0
>>130
ピアプロでアップしてる人は同人の人が多いと思うけど
描いた絵を収録したり

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:17:51 qWtM5HeR0
>>131
羅生門や三月記とかもボカロ二次創作みたいなもんだしな

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:11 FZKmAuwV0
>>1チャンとスレ立ててたんだな、すまん。そして乙

ここで一つネタを
>>80
>○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
>○「頒布」の社長解釈がきびしくね？

「頒布」だが、法律的解釈によると金銭の取引が入った時点で、それは「頒布」ではなくなるそうだ。
法律上はいかなる金銭取引も売買にあたるので、社長の「頒布」の解釈が無料で配布する事に
限定されているのは、法律上の根拠がありどうしようもない。つまり解釈変更は不可能であり、
ピアプロのガイドラインが変更されない限り、全てのボカロキャラの売買取引は規約違反となる。（許可ない場合）
ちなみにソースは教えてgoo(苦笑）、疑った方は是非調べて正しい情報収集を。
（俺は仕事休憩＜サボり中なのでそこまで無理ｗ）

コミケなどの会場使用の趣旨として、趣味の交流に金銭は動いていないという、建前があるらしく、
その為「頒布」という言葉を曲解して使用する事がスタンダードになったらしい。

そこで同人流通を白化する手段は
Ａクリプトン提唱の新ルールに参加して許諾をもらう。
Ｂピアプロのガイドラインを変更して小額売買を認めてもらう。

この事実は以下の影響がある。
○同人のグレー状態を解消するのにガイドライン変更は恐らく厳しく、
　　ルール作成が実質の方法論となる可能性が高い。
○「頒布」解釈を甘くみていたＰも現実多数存在していたはずだが、この議論のせいで１００％
　　規約違反だと多くの人が認識し、解釈変更の望みも絶たれたので、現在の活動が白だと言える
　　もしくは白になる可能性は消えた。

以上の話はあくまで白化を激しく望む場合の話しなので、そこの所よろしく。

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:26 XRHKohFR0
>>130
ニコニコと同人の両方で活躍していた人が同人ダメと言われたとしたら
果たしてニコニコだけでモチベが維持できるかどうかは
考えなくちゃならんだろ。

>>133
あまり言及している人はいなかったが、結局そういう面でも
ボカロだけ白になったってあまり意味がないんだよ。

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:18:29 EsC3JKZf0
>>134
絵を収録して売ることができないのであれば
ピアプロにアップする気もなくなるわーってこと？

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:12 OXCPaVU60
>>133
商業的には同人のグレーは黒と同義ですよ？

だから、今回の商業的に白黒はっきりつける動きは
同人側からすれば規制の引き金にしか見えなくなってる訳で。

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:50 CX7pzz3+0
>>136
社長は頒布の解釈じゃなくて営利の解釈だったはず

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:19:57 /qQ9X2MK0
>>138
時間は有限だから　売るっていうかイベント参加して他の人の同人とかも買いたいだろうし

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:20:53 OXCPaVU60
>>138
そういう事。

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:23:05 EsC3JKZf0
>>142
そうなのか…
もうちょっとプリミティブな欲求でうｐしてるもんだと思ってた俺が甘かった。
だったらそんなボカロなんて

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もう滅びてしまえ～
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:23:44 G3+3Z6+90
MMDは振り込めない詐欺なんて言われたけど、ガイドライン的にも振り込んじゃいけなかったんだねｗ

>>132
個人的な認識としては、誰かが言ってた打ち上げ代程度なら営利と思わなかった
でも数千枚売ってるCDは営利っぽいと思ってた
それだと曖昧だから企業的には金銭授受を根拠にする他無かったんだろう

CD1000枚くらいまでは無料って事にするのはどうだろう
和田アキ子クラスなら一般流通でも無料になる可能性が

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:07 aBNM1Gw70
にゃっぽみるとキオ式連合も栗に問い合わせしてたんだな
立体物以外でも、多分俺らが想像する以上に「自ら」問い合わせするユーザが多かったんだろう

自キャパを考えずにユーザフレンドリーな姿勢をみせた栗にも問題はあるが
自己責任や自分で考えるという事を放棄し、安易に栗に判断を任せるユーザの多さが今回に至った原因

例え「委託を含め同人は全て非営利」とガイドライン策定時に栗が考えていたとしても
問い合わせが多数あれば考え直しちゃうよね

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:25 qWtM5HeR0
>>184
オリ曲の作り手には、曲を作るモチベーションの一つに、曲が溜まったらCD化ってのがあるわけでしょ。
ネットで発表してもいいけどCD作っちゃダメだよと言われたらモチベーションは削がれる

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:24:43 cWaBZCFt0
>>143
勝手に滅ぼすなｗ
それにピアプロにうｐしてる人全員が同人活動してるわけじゃないし

148:146
08/07/08 15:25:15 qWtM5HeR0
同人も似たようなもんなんじゃない、と言うのを忘れてた

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:25:33 cWaBZCFt0
>>146
初耳

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:26:07 /qQ9X2MK0
滅びはしないだろうけど　ルーズリーファーは減らずにガチ絵は減る　とかなるかもな

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:27:36 CX7pzz3+0
>>144
単純な数量って手もあるね
でも具体的な数字はどうも柔軟性に欠けるような気がするんだよなー

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:28:24 EsC3JKZf0
誰か前に言ってたけど
ピアプロに投げ銭制度のようなみたいなもん作って
わざわざCDにして売らなくても
わずかながらお金が入ってくるような感じにすればいいのにね
栗も手数料程度ピンハネしてさ

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:29:14 DlwUXg6b0
>152
コラボやカバーはどうしたら？

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:29:40 hHpY58bH0
>>146
CD作っちゃダメよとは誰も言っていない件。
ただ、原則許諾だから申請が必要になる、ひと手間かかるってだけだろさ。
さらに言えば商業流通に挑戦する場合はこれでスムーズに行く。

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:30:38 /qQ9X2MK0
絵が良いと思った人は絵の人に
詩が良いと思った人
曲が良いと思

カバーもピアプロにユーザーページだけ作っておけば参加できる

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:30:39 CX7pzz3+0
>>143
一つの意見を鵜呑みにしちゃう人多いなー
さっきから自分に都合のいい叩きやすい意見をそのまま鵜呑みにして自分の意見の強化にしている人が多すぎる

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:31:46 OXCPaVU60
>>149
初耳も何も曲が溜まったらCD化したいってのは
メジャー化したボカロPが自作の曲をCD化
してる現状見れば明らかでしょ。
CD化の話が来ても断る事は出来るんだから。

何でもかんでも無償奉仕で成立させようなんて、
そっちの方が逆に不健全だと思うが。

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:32:16 FZKmAuwV0
>>140　こっから説明すんの面倒なんだけど・・
営利でない「頒布」は許可しますってのがガイドラインね。
では「頒布」ってどんなのを言うのですか？（頒布の解釈）って話　ＯＫ？

○「頒布」って小額や赤字は「頒布」だから大丈夫でしょう。（ある程度いた同人屋さんの頒布解釈）
○「頒布」は金銭動いたら「頒布」じゃなくて営利です。つまりおまえらみんな規約違反（伊藤社長の頒布解釈）

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:33:14 qWtM5HeR0
>>149
まあ俺だって直接聞いたこと無いけどさｗ　でもちょっと想像してみりゃそんな気がしないか？
Pだってボカロで出すCDがはじめてじゃない人も多いし、今までは曲溜めたらCD出すって流れがモチベーションになってた人も多いと思う。

>>154
知ってるけど、>>138の意見に合わせた。安価ミスってよくわからないことになってるけどｗ

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:34:13 /qQ9X2MK0
今気づいた
好物に
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
はあっても
「ボカロ終わったな」「そんなボカロ滅んでしまえ」
がない！

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:29 BssHlIf20
ボカロ界隈は流されやすい人が多いから、いったんネガモードにはいると
連鎖的に撤退していったりしそうな危うさがある
下手をうってジャンルが一気に衰退なんてことにならなきゃいいけどな

ぐだぐだ論議を長引かせると白けさせる原因にもなるし、
早めに落としどころを見つけて欲しいわ

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:35:41 vv4EHM480
このスレでも意見が全く分断しちゃっている以上、社長の投稿が無いと話は先に進まないだろうな。

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:36:51 vGMhZWNW0
本来の音楽ソフト使用作品のみ、流通経路に関わらず②で許諾を与えます
それ以外のグッズ・同人誌等は許諾できません

これで同人誌は一律グレーのまま
音楽ソフトだから、の建前でいけばいい

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:02 CX7pzz3+0
>>158
頒布関係ないのよね
営利目的か非営利目的かの話
この二つの言葉で分けれる限り頒布という言葉は使う必要がない

> > お金と引き換えに作品を売る行為は全て営利だと思ってますが、同人活動における、
> ほぼ原価相殺に近い形での販売は非営利として認識されているんでしょうか？
>
> 金銭授受が伴うならば、営利だと思います。なので、既に公開している「二次創作のガイドライン」の規定に従うなら、
> 例え個人と言えども、作品を販売するにあたり弊社の許諾を伴うでしょう。
>
> ただ、「ほぼ原価相殺に近い形での販売」の様に、ユーザがファン心理に基づき、
> 楽しみや他のユーザとのふれあいのために、作品を作り即売する、同人本来の活動については、
> 尊重すべきと思います。そのために、少数の販売なら、利用料を免除するとか、
> 自己申告の寄付制にするとか・・・何かうまい方法を採用すべきと思います。

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:37:51 /qQ9X2MK0
>>143
別にボカロだけが描きたいジャンルじゃないだろうさ

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:10 hHpY58bH0
落としどころか…
もう同人関係は後回しにして、さっさと具体的に話を進めてくれって感じだな。
P達がミクを商業利用をしやすくする版権管理に於ける画期的な判断なのに、同人問題で頓挫しそうなのは見ていてなんかなぁと。

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:52 qWtM5HeR0
>>165
音楽だって同じだよな。みんなボカロだけがやりたい音楽じゃない

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:38:57 G3+3Z6+90
>>158
解釈の相違は仕方ないよね
でも大金を少額と言い張る人が出るとどうしようもない

>>161
久しぶりだけど、この程度の騒動は何度もあったよ

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:49 /jPQxKmD0
良いこと思いついた。

クリ主催でオンライン同人即売会やらないか?

イベント参加登録と利用許諾申請いっぺんに済むし、参加費用無料、カタログ無料、印刷代ゼロ、参加サークル数∞、DL数に応じてキャラ利用料を支払う。
本やCDが余ることも、大きな赤が出ることもない。

オフ?別の機会にやれよ。

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:39:57 cWaBZCFt0
>>157
わるい、懇意にさせてもらってるP達は著名というわけでないのでCD化云々って話は欠片も出てないんだｗ
ニコでそれなりの人に聴いてもらって、コメもらって喜んでる感じ。
でも良い曲作るし、そういうP達が下支えになってボカロの盛り上がりの一端を担ってるんだと思う。

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:15 /qQ9X2MK0
>>169
囲い込みですね　わかります

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:41:43 CX7pzz3+0
>>169
そういうのも面白いと思うけど栗にそんな暇ないだろうｗ
いまでも死にそうなくらい忙しいんじゃないか？
wat氏だけかもしれないけど

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:09 vv4EHM480
>>169
それいいなぁ～
面倒臭く無さそうだし、今あるサークルだってボーマスよりそっちに参加するだろう。

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:42:23 qWtM5HeR0
>>168
エロ歌や戦えみたいな、一部の方向性に行く人に影響与えかねない騒動はあったけど、
ここまで全体を巻き込む騒動ははじめてな気がする

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:44:20 BssHlIf20
データだけのやりとりで満足する人はそもそも同人とか買わない件

先行公開された曲をまとめたＣＤや既出漫画をまとめた同人誌がしっかり売れてるのは
物理媒体で欲しいという人がいるからこそ

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:27 ceFi6QqB0
>>94
それはそれでいいんじゃね
いやまじでさ、純粋に音楽製作ツールとしての立ち位置に戻るだけっしょ

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:45:43 jWdKoLIa0
>>169
時間や費用の都合で現地に行けないサークルも参加できるな。
主催も参加者も究極的に金のかからん即売会だ。

期間もやはり三日とか、限定した方がいいよな。

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:02 i8R3UTE80
>>169
即売会の祭り気分がよいのであってオンラインでは緊張感が無い
財布の紐も硬くなりがちだしな

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:46:54 gQCPoSFM0
>>171の読みは正解だったとしても
外野からはナイス囲い込み案に見える

当事者だったら違うのかな

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:09 hHpY58bH0
>>175
コレクション需要だからね。
だから、ryo氏のCDが売れ、暴走PのCDが瞬殺され、kz氏のCDにあれだけ予約が集まるんですよ。

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:22 qWtM5HeR0
オンリーイベントの、俺の周りみんなボカロ好きだらけじゃん、この空間たまんねえみたいなワクワクが無いんじゃないか。
いや、同人イベント行ったことないけど

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:47:30 BFIy1S59O
投げ銭なんてアフィこじきも同じじゃねーか
税法考えてもモノを買う仕組みが必要だろうが

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:17 vv4EHM480
>>181
Ｐの容姿が予想通りだったりして楽しいよ。

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 /qQ9X2MK0
アフィこじきでいいじゃん

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:25 jWdKoLIa0
>>175
単に入手性の問題だろ。
データ販売していない方が多いんだから。
データ販売があるなら、そっちの方が楽という人間も多いだろ。

音楽もその道をひた走っているよな。

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:29 G3+3Z6+90
>>175
おｋ
じゃあオンライン予約会にしよう
予約が入った数だけ作って後日開催の合同オフで手渡し
オフに来れなかった人には配送

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:48:47 ceFi6QqB0
>>182
税法が時代遅れなんだからしょうがないじゃん
脱税して良いというわけじゃないけど

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:00 vv4EHM480
>>185
音楽がその道をひた走ってるのは物理的に買おうと思えばいつでも買える下地があるからかも。

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:01 5RhJ2FF+0
>>186
そもそも枚数の細かい指定なんてプレスでできない

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:02 jWdKoLIa0
>>182
アフィ乞食はモノ作ってんの?
他人の作ったモノえさにやってんのはよく見るけど。

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:50:11 CX7pzz3+0
>>185
曲単位で買えるからってのもありそうだな
でも未だにモノが欲しいという欲求は強いと思うよ

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:31 vv4EHM480
>>190
情報乞食に餌をやるのもアフィ乞食。
どこの世界もブローカーがいるのはしょうがない話だろｗ

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:51:57 gHWYdmc40
>>174
君に関係ないからそう感じてただけで、あれも全体に対する影響の話だったんだぜ

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:23 EsC3JKZf0
税法の話だったら
即売で数十万儲けてるサークルで
ちゃんと所得申告してるやつどんだけおるねんって話ですよ

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:35 qWtM5HeR0
昨日も突然アフィの話はじめた単発がいたけどそいつだろｗ

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:42 jWdKoLIa0
>>191
まぁ、じゃあ実際やってみようぜ。
とりあえず今の同人の状態を置いておいても、これはテスト可能だ。
どんな風になるか、3回ほど開催して様子を見てみればいい。

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:52:54 BssHlIf20
>>186
印刷所とかはたいてい50部以上とかの受付で指定数ぴったり作ってもらうってのは
基本的に出来ないぞ
出来るところもあるにはあるが基本的に割高になったりするしな
あと、この例で先払いだといろいろ面倒なことになる

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:00 /qQ9X2MK0
>>190
今回　2次創作の話だよねｗ
キャラ絵使わなければ問題ないよ

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:20 hHpY58bH0
>>185
データ的にはニコニコに公開されてるでしょ。しかしCDが欲しいんだよ。
自分の好きなＰ達のCDが棚に並んでるのを見て恍惚とする訳よ。
コレクション需要ってヤツ。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/08 15:53:39 yhndRPy00
ニコニコとかネット上で満足している人と
CD等、物理的なものや作者との付き合いを求めている人で落としどころが違ってるみたいだな
作者、視聴者にそれぞれの層がいるみたいだけど

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