NiVE愛用者スレ3【NicoVisualEffects】
at STREAMING
1:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 00:08:17 vEbj+eFC0
NiVEについて意見交換するスレです
NicoVisualEffects本家
URLリンク(www.wikihouse.com)
NiVE@避難所
URLリンク(www5.atwiki.jp)
■起動できない・読み込めない・書き出せない・何がなんだかetc.…
以下参照
・FAQ - nicoAE
URLリンク(www.wikihouse.com)
・NiVEのreadme.txtおよび操作説明
・ニコニコで「ニコニコ動画講座 NiVE」でタグ検索
・ニコニコ動画向け MAD製作Wiki
URLリンク(www34.atwiki.jp)
2:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 00:41:42 LKNy/d9O0
ニコニコミュニティ NiVE
URLリンク(com.nicovideo.jp)
■質問する前に
>>1のリンク先にはすべて目を通すこと
自分で試行錯誤すること
3:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 00:43:18 65dZ7vn30
いちもつ
4:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 00:45:28 LKNy/d9O0
そして>>1乙
一応2点だけ追加しておきました
読み方で盛り上がる前にテンプレ案、その修正とかやっとけってw
5:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 00:49:43 XcDsblwo0
○乙
十 >>1 >>2
/\
6:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 01:08:10 bBibkQjG0
>1乙、でも前スレのテンプレのこれは削らないほうがよかったんじゃ?
(他の部分は、殆ど前々スレを受けての内容だと思うんで、削ったの賛成だけど)
■わかんないからやり方教えて。
だが断る(自分で探そう、考えよう、やってみよう)
7:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 02:04:39 vEbj+eFC0
>>6
次からいれた方がいいですね。
なんというかやっぱり避難所整備してテンプレとかいれた方がいいんじゃないかなあ。
8:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 02:34:32 MPB7a+GYO
>>1乙
名前初めて見た時「ニーヴ」って読んでその時から脳内で固定されてしまった。
カッコよさげで結構気に入ってるw
9:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 03:25:57 XcDsblwo0
ニーヴェでいいね!
10:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 08:07:51 dekDZ2cW0
■「NiVE」の脳内読み方
・「ナイブ」派:英語発音表記の規則っぽく読んだらこうなった
・「ニヴェ」派:素でローマ字読みした(or PCのローマ字入力) & 元のNicoVisualEffectsの響きを考慮した
・「ニーヴ」派:上の二つが混合した感じ、>>8
11:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 08:12:10 Pn+g/38f0
ニーヴはフランス語派だよ!
12:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 15:00:47 6KcuUD0D0
メーヴェみたいだw
13:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 21:38:26 BQ27ydMg0
Wikipedia項目リンク
NIVE ・・フランスにそんな名前の川があるらしい
14:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 21:40:09 S5odsvGR0
すみません、質問です。
今編集をしているフレームのプレビュー画面を一枚だけ取り出すには、(例 150番目フレームだけ欲しい)
指定範囲を描き出し-連番イメージ <名前指定>
開始位置[ 150 ]
終了位置[ 150 ]
とするしか方法はありませんか?
プレビュー画面を右クリックで、-画面をbmpで保存- というような項目があると物凄く助かって嬉しい… orz
15:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 21:51:11 iAQlA/Ra0
>>14
じゃないかな。ただ、何をやりたいのか今ひとつわからないです。
NiVEでパーティクルとかのエフェクト使った1フレームを別途画像として使いたいって話?
16:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:03:34 qs9sC3XO0
Y軸の回転ができないんですけどなぜですか?
3D変形はできるんですけど普通に回転ができないんです
助けてください
17:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:09:22 1rFJXap80
>>16
今日はできないよ
地球の自転がy軸回転と重なってるから
たしか今日と明日の午前位まではできなかったはず
お盆あたりは公転の関係でx軸回転できなくなるから気をつけろよ
詳しくは>>1
18:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:12:53 XcDsblwo0
>>14
そこはほかのソフト使えばいいんじゃないの?
19:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:20:55 4rEeRfMS0
>>14
余分な機能を付けるほどソフトは重くなります。
現時点で可能なのだから何も問題はないのでは?
>>16
>>1
次スレのテンプレに
■「NiVE」は読みたいように読め
追加で
20:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:26:07 Hc2kmxjS0
>>17
不覚にもわろた
>>19
余分なテンプレをつけるほど(ry
21:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:35:33 S5odsvGR0
そうですか、できませんか。
確かに、殆どの人に必要ないもの実装していったら重くなりますな…('A`)
NiVEとにらめっこして、他のソフトで切り出します。
>>15,18 ありがとう。
22:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:38:25 qs9sC3XO0
>>17
昨日はできたので不思議だったんです
勉強になりました
ありがとう
23:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:51:13 iAQlA/Ra0
>>21
動画中の1フレーム切り出しとかはAVIUTL使ったほうがはるかに楽だから。
24:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:53:11 Hc2kmxjS0
>>22 ごくり・・・
25:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:55:09 ZVFyKIly0
エフェクトの組み合わせたサンプル動画って上げすぎは駄目かな?
26:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:57:35 4rEeRfMS0
>>25
ちょっと発言の意図が汲み取れないので、
駄目かなと思った理由プリーズ
27:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 22:58:57 ZVFyKIly0
深く考えすぎかもしれないけど、プロジェクトファイルをうpする
場合に限らず考える楽しみ奪うんじゃないかなぁ?と思ったんですわ
28:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 23:09:52 4rEeRfMS0
>>27
個人的には429PVとか見てるとモチベーションあがりまくりだけどなあ
結局わかるためには「自分で考える」ことが必要なので親切で親切すぎることはないかなと
29:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 23:22:46 7FTjfXJ+0
どんどんやってくれたまえ
30:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 23:25:37 ZVFyKIly0
>>28
確かに・・・
使われていないエフェクトで何か閃いたら上げてみようかな
429PVの人ほど上手くは扱えないけどorz
何故最近サンプル動画あがってないのかなぁ?と深読みした次第でした
31:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/08 23:59:52 tijW+Utf0
サンプル作る間があるなら作品をって人が多いんじゃないかな。
32:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 01:42:19 KO3a3Zpr0
429PVの人みたいに、自分の作った動画も晒してくれるとさらにうれしいな〜
(直接サンプル使ってなくても)
33:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 09:30:29 EjQGN1Fk0
画像Bを画像Aの上のa点とb点でひたすら往復させたいんですが
最初にa点、5フレーム後にb点、7フレーム後にa点、5フレーム後にb点、7フレーム後にa点・・・って感じで
マテリアルの「位置」を使って
で、それを数百回繰り返さなきゃなんないんですが、手間を省くにはどうすればいいんですか?
キーフレームごと複数フレームを選択してコピペってしたいんですが
34:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 09:43:15 T79m4tCp0
5、7
→かきだし
(57)(57)
→かきだし
【(57)(57)】【(57)(57)】
→かきだし
て、てな感じ、どうかな^^;
35:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 09:55:50 uUOuX7z40
>>32
公開マイリストの検索から結構見つけれたりする
>>33
エクスプレッションを使えないなら>>34のやり方が一番良い気がする
地味に手間をかけるしかなかった気がする
36:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 09:57:51 ph/jSH8+0
C#の勉強にお勧めの本とかある?
37:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 10:07:56 T79m4tCp0
本屋行くべきだろ
38:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 10:22:30 eA3T7fug0
>>33
A、Bが「画像」だったら12フレーム分作ってシームレスでデュレーション伸ばせ
「動画」だったらエクスプレッション
39:38
08/07/09 10:28:36 eA3T7fug0
Aが画像かどうかは関係なかった
40:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 10:46:09 uUOuX7z40
>>38
お手軽簡単で感動した!ありがとう!
41:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 10:49:40 ICuTkU0I0
>>33です
すいません、画像A→動画Aです、間違えました
つまり規則的に動いてる「動画」Aの上で「画像」Bを規則的に動かしたいんです
何かうまいやり方ありませんか?
42:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 11:17:28 eA3T7fug0
>>41
具体的な絵がいまいち伝わってこないので完全じゃないけど、
A、Bをそれぞれ書き出すなり別コンポにするなりってのと
アルファ付き書き出し、ブレンドあたりから必要なものを使えばできそうな感じではある
試行錯誤してみてください
43:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 12:41:00 ujwBLdSk0
>>41
ぎゃくにかんがえるんだ。
1 先ず、画像Bが往復する「動画」を作る。
2 動画Aの上に「動画B’」を重ねて
カラーキーかルミンナンスキーで透過する。
どうよ。
44:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 13:02:28 6Bhl3t+E0
エクスプレッションの仕方がわかりません
45:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 13:56:25 5+bkQQ810
>>41
動く方が画像ならコンポジション使えば簡単に出来るよ。>>34の要領でいちいち書き出す必要も無い。
動く方も動画となるとエクスプレッション使うかそれこそ一つ一つキーフレ打ち込まないといけないみたいだけど。
ところで要望なんですけど、コンポジション設定の長さって秒単位だけじゃなくフレーム単位で設定出来るように出来ませんか?
今のみたいな繰り返しをコンポジ並べでやろうとする時コンポジの長さ一杯にループ部分を納めないと
並べるときに余りを削る手間が出てしまうので。
46:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 14:59:36 n/GmmdSo0
すまん今さらだが
>>23って・・・ほんきか?
47:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 16:19:48 uUOuX7z40
>>44
言語を扱えないなら諦めたほうが無難、簡単に使える物ではない
>>45
正直、ここに要望を書くなら何故wikiの目安箱に書かないのかと毎回思うよ
バグかどうか判別しないとか、周りの反応を窺いたいのなら納得だけど
48:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 16:57:09 8o4uH5FL0
>>44も頻出だな
これも>>1といってしまえばそれまでなんだが、テンプレに
■エクスプレッション使いたかったらまずC#の勉強しろ
ぐらいは書いておいてもいいかも
あと前スレ>>806のうp主の発言
>前にエクスプレッションの解説動画を作るためにいろいろ文章を
>書たはいいものの意味不明な文章しか書けないことが証明されたので躊躇してます orz
これ公開しましょうよ。txtでいいんで。
コミュにも参加してくださいw
意外と主スルーされること多いですね?
49:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 16:57:37 5+bkQQ810
>>47
完全に見落としてたスマン。割とここに要望書かれてたからそういうもんかとてっきり。
50:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 17:25:22 uUOuX7z40
>>48
エクスプレッション解説作っても理解に及ぶか疑問
でも、txt公開してくれたら有志が解説動画作りそうやね
最低でもCの文法くらいは覚えてないと解説も糞もないが・・・
主も最近忙しいようだし心配だわ
51:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 17:56:48 T79m4tCp0
エクスプレッション自体わからない俺みたいなやつもいるだし、txtもらえるとすげえ嬉しい。まあC++しか知らないけど。
52:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:21:23 Ute7sSk00
>>46
1フレームを画像として切り出すって、お絵かきソフトに回すためかと思っていました。
そう言うときに、AVIUTLで見て、クリップボードにコピってお絵かきソフト上で貼り付けってやってました。
そもそも想定する作業が違う?
53:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:22:56 T79m4tCp0
>>52
それ何でもよくね?wwww
54:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:27:19 fHso2OOv0
>>52
既存の動画や書き出した動画だとそれが早いとは思うけど
多分もとの意見は、動画製作中、動画で書き出していない状態で
動画中の一枚だけ静止画像で欲しいケースじゃないかな?
55:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:32:55 rFTnudhO0
>>51
C++わかれば余裕。躓いたのは最初配列の宣言に戸惑ったくらいなもんだ。
俺もC++だけだったが素材アップローダのサンプルプロジェクトみれば
解説なくてもわかったよ。
56:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:38:29 Ute7sSk00
>>53
うん。フレーム単位でシーク出来ればなんでも良くて。
>>54
そう。特にパーティクルとか弾幕とか、やってみないとわからないタイプの動画の一部分を
切り出したいのかなと。それなら別ソフトじゃなくてNiVEでやりたいのもわかる。
どうせなら外部エディタとしてお絵かきソフト指定して、任意の1フレームをお絵かきソフトに
回してフィードバックする機能とかあったらいいな。
57:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:47:03 T79m4tCp0
>>55
まじで?サンティス!!!!!!
58:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 18:54:39 LAjLWX/o0
AEだと「フレームを書き出し」で静止画保存できるな。
ちなみにコンポ内のレイヤー構成を保ったままpsdファイルにもできる。
ていうか連番書き出しで1フレーム分出力すればよくね?
59:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 19:05:44 n/GmmdSo0
>>52
すまん>>46は安価みすです>>22でしたw
60:うp主 ◆nicoAE5HVc
08/07/09 20:01:20 TUHDMZ/e0
>>48
迷った後に消してしまったのでものは残ってないです orz
ですが、内容はある程度頭の中に残ってるのですぐ書き出せるかと。
それと、解説作ってて思ったんですが、エクスプレッションで躓いている方って、どのへん
で躓いてますか?
プロパティの取得方法などよりも、C#の言語的な部分で躓いているのではないかと予想してみる。
コミュも入らせていただきますw
>>50
テストが終われば… テストが終われば楽になる…はず…
>>54,56,58
外部エディタに回すのは分エディタ側のの入力的に無理だと思いますが、
現在のフレームを出力するのは結構簡単にできるのでやってみますね。
psdの構造はわからんとです orz
61:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 20:23:31 KO3a3Zpr0
すごすぎてたまに忘れてしまうんだ…
主が自分の子供くらいのお年であることをw
62:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 20:41:30 ph/jSH8+0
3年生?
63:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 21:53:09 EEZRhtqr0
>>60
お疲れ様!
べ、別に入ってくれるの待ってたんじゃないんだからね!
64:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:31:09 xVVPLj1/0
>>主
テストという単語に恐ろしく懐かしい感覚を抱いた
躓いたのは各値の型くらいかな、といってもプロパティモニタ
の使い方覚えたら楽になったけど
ある程度言語を知っている俺が言っても意味ないか・・・
コミュニティの公開プロフ見てるとニヤリとしてしまう自分がいる
65:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:34:16 i5siqtU20
書き出したAVIがなんかカクカクしてるんですけど、解決策とかありますか?
なにぶん動画製作は初めてなもので・・・
66:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:45:48 JVLjUha60
HDDの読み込み速度が限界に達してるとエスパーレス
圧縮してみるといいよ
67:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:48:31 SRZx9LMd0
>>65
ゆっくりパンしながら、徐々にアップにしていく動画を作ったとき、
やたらユラユラ(カクカク)したけどそれかな?
68:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/09 23:57:41 xVVPLj1/0
無圧縮で出力したんじゃなかろうか?
PCスペックがおっつかない設定で出力したりすりゃカクカクになるでー
エンコソフトで軽い設定にするなり、出力形式を変更するなり〜
69:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 00:00:37 b4hnsWdL0
>>67
そうそうwまさにそれです
>>66
圧縮したら少しはマシになりましたが画質が・・・まぁ仕方ないですね
ありがとうございます。
70:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 00:05:34 s6vDJS1s0
無圧縮でカクカクは HDDの転送量がおいついてないんじゃないか?
素材としてつかうなら可逆圧縮っててもあるけど癖がいろいろあるからなぁ
71:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 00:11:52 b4hnsWdL0
何度も申し訳ないですが後学の為に教えて下さい。
普通の動画をVS等で無圧縮で書き出した時にはカクカクしないのですが、
niveで静止画をグリグリ動かした無圧縮AVIはカクカクすることの違いって
何なんですかね?初歩的な事でしたらすみません
72:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 00:53:13 qPHo2dTa0
>>60
実際C#がわからないからわからない、だと思いますが・・・
>>71
「圧縮したら少しはマシに」ってあったから>>67とはまた別なのか?
すまんがよくわからん
73:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 01:03:26 U/TE8Lkg0
RAMディスクに置いて再生してもまだカクツクなら原因は他にあるだろうね。
74:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 02:33:38 j/isKlcv0
C++?だかC#だかなんだか知らんが、ニコのエクスプレッションzip付き動画を
ダウンしたり過去ログ見たりしてコピペ&数字入れ替えで加速できたよ
応用は無理だけど式?みたいのさえわかって数字代入だけなら素人でもできたよ
と横レス
75:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 05:24:33 P80LYGzo0
サイトが凄まじく重い…
76:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 15:56:28 glWtRPVD0
どこで質問すればいいのか分らないのでこちらでしますが・・・正直昨日弄り始めの初心者です。
URLリンク(www.nicovideo.jp)のサンプルをDL→Nive起動→アイテム欄右クリック
→ファイル読み込み→プロジェクトインプット2→花びらのnvp選択→タイムラインに追加→ためしに再生(この時点では花びらじゃなくて四角のエフェクト)
→エフェクト→シュミレーション→パーティクル*
パーティクルを選択した時点でプレビューの動画が全然違うものになってしまいます・・・
何故ですかね??
77:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 16:26:21 qPHo2dTa0
>>76
とりあえず>>1
初心者アピールは>>74みたいに「初心者だけどできた」って意味で使わないと逆効果だぞ
自覚してるんなら自分で調べろよ、ってなる
しかしnvpをまっさきにProjectInput2から読み込もうとするとは珍しい躓き方だなw
パーティクルならおそらく次のステップでまた質問したい現象に出くわすと思うけど
wiki等に答えがあるので「自分で調べて解決する」ということを覚えましょう
78:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 16:58:57 glWtRPVD0
>>77
nvpの呼び方はプロジェクトインプット2の呼び方しか分らなくて・・・
79:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 17:11:24 glWtRPVD0
>>78
自己解決しました・・・
直接nvpを読み込ませればいいだけでしたねwww
80:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 19:54:21 dju0TK+g0
>>79
wwwがうざい
81:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 22:32:16 J8zzrWpE0
最近ようやくいろんな機能使えるようになってきたから
エクスプレッションってのに手を出してみたら
プログラムにはまった
よくあるよね、
82:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 22:37:42 wxXL3vCm0
null、null wwwwww
83:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 22:41:15 IWknCcbm0
がっ
84:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 23:00:24 0OxFBOJ40
背景を透過したpng画像にブラーをかけ、その上にフラクタルノイズをかけたいんですが、
そのままやるとフラクタルノイズが透過画像全体にかかってしまい、透過しません。
この状態で背景を透過させるにはどうしたらいいんでしょうか?
最終的には炎をほかの動画に合成できればOKです。
上記の方法は自分が勝手に考えたものなので、
もし炎合成について助言があればよろしくお願いします。
85:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/10 23:12:13 toBpqqIW0
<<84
よく解からないが、作りたいのが炎ってことかね?
俺が思いつくのは
1、pngの形でトラックマットを使ってフラクタルノイズを合成する(境界がブラーよってかなり変わる)
2、手書きマスクでpngの大体の形フラクタルノイズを合成後に抜き出す(手書きの出来による)
ブレンドを使って既存の動画に合成する
86:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 01:35:21 omlMgo8e0
レンダラをopenGLにして映像読み込むと縮小+余白でタイムラインに載るんですけど仕様ですか?
マテリアルのサイズと出力のサイズが合ってない気がするんですけど・・・
87:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 01:40:43 7HbWVwQC0
>>86
OpenGLに入れるとサイズが小さくなるのは仕様だったはず、
ポリゴンなりで調整しないといけなかったと思う
88:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 01:45:20 omlMgo8e0
ありがとうございます。なら仕方ないですね
ずっと試行錯誤してたんで助かります。
89:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 02:24:09 jhvNp/AQ0
>>86
俺の場合カメラのスケール決定でx=84 y=84で合わせてる(640X480でしか動画編集したこと無いけど)
レンダラ設定で背景色変えて調節したりもしてる
90:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 02:36:54 omlMgo8e0
>>89
めちゃ助かりました。ありがとうございます。
91:84
08/07/12 08:00:22 /I48be2Q0
>>85
ありがとうございました!
ブレンドを使って、目的のものができました!
92:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 16:03:04 KhF+Y1vX0
今更ですが、テンプレに前スレが貼ってないので貼っておきます。
NiVE愛用者スレ2 【NicoVisualEffects】
スレリンク(streaming板)
93:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 19:47:15 eKku3hKX0
リニアワイプで
ちょっと左よりの位置からぐるりと回したいんだが
中心点いじっても真ん中から全く動かないんだが・・・・
中心点ってなんか別に使うもの?
94:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 19:48:26 eKku3hKX0
>>93
リニアじゃなく放射状ワイプだったw
95:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 21:59:11 6SkHL+aP0
WIKIのFAQに、音を合わせるのには向かないって書いてあったんだけど、
ブチブチの音を聞き取って合わせたら大体は合いますか?
それとも大幅にズレてしまいますか?
96:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 22:24:48 ldn1sgI60
>>95
まずは自分で試して、その結果から判断してみてはどう?
97:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 22:28:59 Sxux6smy0
>>95
スタート位置あわせとかなら、だいたいは合うと思います。
厳密に合わせるのはフレームレートとの兼ね合いもあるからなんとも言えません。
SoundengineFreeで0.001秒単位の位置把握して、ブラック電卓でフレーム位置見極めるとかの
方法もありますけどね。
98:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 22:39:18 Kl0o+7m/0
NiVEでは加工はできるが音合わせしにくく、WMMでは加工はできなくて音合わせがしにくい。
99:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 23:44:02 6SkHL+aP0
どうもありがとうございます
一部WMMの併用も考えて作ってみようと思います
100:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 23:50:04 RBOGa3mS0
>>98
それじゃNiVEの圧勝じゃねえかwww
101:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/12 23:53:25 1SyfbIOt0
音合わせに持っててよかったtrakAxPC
102:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 00:14:52 nCPEiTnJ0
>>101
使い方わからないし、起動時に毎回エラー出るからなんかいやなんだよね
良いって聞くんだけどね。
103:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 00:27:46 QEJDTpsY0
>>102
vista?
104:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 00:30:02 6iOU161K0
1000!
105:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 00:42:53 vGRgPdwJ0
>>93
確かに効いてないな。
使ったことないから気づかんかった。
バグかも
>>104
おしい
106:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 01:29:53 vGRgPdwJ0
>>93,94
すまん代替案書かないと意味ないわな
別個に白単色→黒単色で作ったワイプをサイズ、位置をいじりつつトラックマットで適用
107:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 03:00:28 nCPEiTnJ0
>>103
XPだよ!
trakAxPCスレにもたくさんいたから勝手に納得してたんだけど。問題あるのかな(゜ー゜;;)
108:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 10:47:39 xdCBeB0F0
初心者ですが、NiVEの基本の解説っぽいものを作ってみました。
短いサンプルの作成過程を細かく紹介していく形式です。
ただ、自分自身が初心者のため、間違った内容を書いてしまっているかもしれません。
修正すべき点などあれば皆さんのコメントをいただければ幸いです。
【NiVE】初心者だどもフリーソフトで合成動画作ってみるだ Part2【FF11】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
とりあえずPart2は素材の読み込みとキーイング処理まで。
Part3で完結予定ですが、アップにはもう少し時間が必要かも・・・。
109:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:22:38 4YXcVi0F0
ニコニコに動画をアップしようとしたら
ファイル名が不正です(拡張子が長いです)
ってでました
niveを使ってムービーメーカーで編集したんですがなにか関係はありますか?
ちなみに動画は5分くらいあります
110:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:26:07 i0bmO5z60
同じファイル名で同じくらいのサイズで別ソフトで作ったものが
アップできてるの?できなければスレ違い。
111:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:29:15 t1aMIjMe0
拡張子が長いってことは恐らくはプロジェクトファイルです
しかしながらそんな馬鹿な間違いをする奴がNiVEを使って素材を加工しWMMまで持っていけるかは疑問です
謎は深まるばかりです
112:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:31:26 +XLUpbRe0
拡張子が長いですって言われたんだったら、
初心者にありがちなWMMのプロジェクトファイルのままうpしようとした
ってやつだろ。
113:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:31:45 dns9OObp0
>>109
以下の手順を実行してみてください。
1.アップロードしようとしているファイルがあるフォルダを開く。
2.メニューから「ツール」−「フォルダオプション」を選択
3.「表示」のタブを選択
4.登録されている拡張子は表示しないのチェックを外して「OK」ボタンを押す
5.フォルダに戻って、メニューから「表示」−「詳細」を選択
6.アップロードしたいファイルのファイル名の最終を確認。「.wmv」や「.flv」なら問題ないはず。
114:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:33:09 nCPEiTnJ0
ぷ、プロジェクトファイルのまま上げようとするやつが…いるのか・・・?
初心者っていうレベルじゃねーナ。
115:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:36:27 dns9OObp0
そもそも「拡張子」を認識出来ないレベルの人もいるから。デフォの画面だと拡張子見えないし。
116:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:38:27 ztEA0THm0
プロジェクトファイルでうpか、新しいな
117:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 15:53:14 4YXcVi0F0
>>112
まさにそうです
>>111
nive自体はずっと前からいじくってたので編集は好きなんです
けどあげたことがいままでなかったものでして
>>113
ありがとうございます
今からしてみます
一応今メンコーダーにかけてたところでした
でも原因はファイルの問題だったんですね
他のみなさんもありがとうございました
118:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:07:26 4YXcVi0F0
みなさんすみません
できたとおもったら
エンコードに失敗しました。ファイルの形式未対応やファイルサイズオーバー、またはFLVのビットレートオーバーかもしれません
ってでてきました
私はどうしたらいいのでしょうか
119:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:08:18 ztEA0THm0
>>118
すれち
ニコニコのwikiでもみてこい
120:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:08:59 +XLUpbRe0
つーか、ぐぐれ。
121:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:06 dns9OObp0
>>118
これ読んで。
URLリンク(v-nyappon.net)
122:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:12:09 nCPEiTnJ0
ていうかお前にはもう絶対無理。
123:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:33:49 4YXcVi0F0
無事できました!
違うファイルをいれてたみたいでした
ありがとうございます
124:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 16:57:12 dns9OObp0
>>123
それはなにより。
焦るのはわかるけど、こんどからは他の人の書き込みとかも見てから自助努力してね。
スレ違いついでだけど、昔、仕事でファイル名にある数字の全角と半角間違えて失敗して以来、
フォルダオプションでの拡張子表示とアイコンフォントをMSゴシックとかの等幅にしないと
落ち着かなくなりました。見た目みっともないけど間違えるよりマシって。
125:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 18:18:29 ECkn/9n/0
ここ初心者スレじゃないんだから
>113みたいな回答するのやめよーぜ
といっても、親切イコールいいこと、優しい自分大好き
な人がいるから無駄だよね、はぁ
126:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 18:22:55 wyFH16YF0
イラッ☆とする
127:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 18:51:11 NbpBfzLG0
>>93
wikiのバグ報告おまえか?
書き方考えてくれ
>>125
なんで>>1が推奨されてるのかわかってないんだな
ID:dns9OObp0の対応は>>124の後半3行以外は妥当だよ
てか他にもID:nCPEiTnJ0とか>>1の意味わかってないやついるみたいだな
「スレを無駄遣いしない」のが主旨だぞ
128:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 19:29:18 i0bmO5z60
超頑張ってる108がスルーで他人頼りの109が大人気なところに理不尽差を感じる。
って自分もなんだけど。
こ、コメントだけはしたんだからねっ!
129:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 19:47:45 ndj3JSvU0
>>108
個別操作の説明としてはいい感じですね。
動画にもコメしたけど、所々でアップにした方がいい感じの所もあったかも。
ほんとは初心者には練習メニューみたいのがあればいいんだけどね。
なんにもわからないならWikiの○○のページ見てひととおりの説明動画見て触ってから来い、みたいな。
130:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/13 22:31:45 p3VyOLRc0
108の動画は初心者向けとしてはかなりいい出来じゃないかなぁ
XYで時間経過と重ねの深度分けした図は理解しやすかった
129と同意で読み込みを行うメニュー画面等はズームした画像が欲しかったかも
131:108
08/07/16 00:07:56 IjNzoOz60
>>108です。コメントなど、色々ありがとうございました。
たしかにズームすべきとこはしっかりしたほうがよかったかもですね・・・。
ようやくPart3(とりあえず完結)ができましたのでさらしてみます。
またコメントいただければ幸いです。
説明素材の撮りなおしはちょっときつかったのでご意見を反映させるまでには
至っていませんが、ご容赦くださいませ。
【NiVE】初心者だどもフリーソフトで合成動画作ってみるだ Part3【FF11】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:43:29 uxx9oyW/0
>>131
乙です。
引き続き丁寧な解説でわかりやすいと思います。
やっぱり入り口の部分なので、いろんな人のいろんな語り口の解説があるというのは
初心者にとってありがたいと思いますよ。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:00:37 kWdQIlAH0
>>131
お疲れ様、理解し易かったと思う
解説動画を作る程の意気込みが伝わってきたよ
書き出し時のようわからない設定については、何もない部分を透明にするか
黒塗りにするかって違い(設定メニューのレンダラ設定で透過ONの場合)
画面半分にしかオブジェクト配置してなかったら残りの半分は透明になる
全体の処理が重い場合軽量化のために、モーションをつける物を分割して
書き出してDSVideoInputで読み込んで重ねたりね
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 02:00:31 YcLN/HfV0
なめらか移動にモーションブラーを付けました。
URLリンク(www11.uploader.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp) <モーションブラーのデモ
簡単なバグとか要望はコメントでつけてくれると嬉しいです。
込み入ったバグとかはやっぱりwikiのプラグインページで。
試しにマルチスレッド化もしてみたけど遅くなったんで戻しました。
ちゃんとマルチスレッド用にロジック変えたり4コアとかなら効果
あるんだろうけど今回は見送りました。mesさんごめんなさい。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 02:21:15 58o9W9Vq0
>>134
モーションブラーGJすぎます><
とりあえずエラーは出てません
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 05:19:53 jWo27mEj0
>>134
これはありがたいです!
XP SP2で問題なく動きました!
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 20:43:49 NIYKkJUz0
wikiより
・アイテムの階層化 → バグ取り中
・アイテムの手動並び替え → バグ取り中
近いうちにバージョンアップ来そうです
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 02:32:01 6opB1ayW0
プロジェクトを別名で保存すると落ちまくるんだよね
それが軽減されたりするのかな
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 04:35:28 ESA+Mrql0
このスレとコミュの掲示板の使い分けってどうすればいいのかな。
コミュの掲示板向きの話題ってなんかあります?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 08:48:05 OIEmvIQ00
みんなはNiVEで書き出し時でどれくらいの長さの動画まで編集してる?
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 10:25:47 pBoSbHb00
>>139
特に企画等がなければコミュ掲示板はいらない気もするんだよね
>>140
たいして重い処理しないなら最長で30秒 30fps
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 12:20:11 HwPbqK+F0
>>140
10分30秒の歌動画に歌詞を入れたときは、何度も挫折しそうになった。
いったん終了して、何もせず書き出しだけすると3倍くらい速くなるね。
普段はせいぜい1分未満だな。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 14:14:27 OIEmvIQ00
>>141-142
そっか!やっぱりおれは間違った使い方はしてなかったようだ!ありがとう!
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 18:23:06 SVoDvcKE0
>>143
あれ?みんな短く書き出してるのか
俺、寝る前に書き出させて起きた時に出来上がってるようにしたいから
特別なことがない限り、一回で書き出してる・・・
実際に書き出してみるとイメージと違うことが結構あるから
時間かかりまくってるw
これからはこまかく書き出してみるか
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 18:24:33 5YLkAArj0
短く書き出して後で合体!してる
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 18:30:46 SVoDvcKE0
あげちまった すまんこ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 21:56:27 Alm9F3j20
いまNiVEでMADの比較動画を作っていて、
タイミングを合わせるためにところどころ片方を短時間一時停止させたりしたいんだが
そんな事は可能だろうか?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 21:59:08 6opB1ayW0
うん
やり方は自分で考えろよ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:06:15 Alm9F3j20
色々試してみたんだがどうも・・・
エフェクトを使うわけじゃないよな?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:10:15 tBAaeriD0
いろいろ試してみたり発想を変えてみたりしてみましょう
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:29:03 3CjC/6Kd0
超絶初心者の俺が考えても
とめたいところのキャプとって静止画はさむということくらいは思いつくんだから。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:31:40 kqjG918n0
連番出力使え。
画像をところどころに入れて一時停止みたいに使えばいい。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:41:42 fVF9hg9s0
シミュレーション→時よ止まれ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/18 22:47:51 Alm9F3j20
すまん、ありがとう
今は>153の方法で悪戦苦闘中だったが静止画はさむのもいいな
助かった
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 00:15:05 APpBxr3r0
時間→タイムワープ もいいぞ
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 00:48:01 7w47J6JB0
よってたかって教えてどうするよ
自分で考えるところだろここは…
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:00:11 uILNVHlY0
自分で考えるだけならこのスレ自体いらないな。
テンプレも見ないレベルの質問ならともかく、ちょっとしたやり方くらいアドバイスしてもいいと思うけど。
自分も初心者で色々試してるけど、色んな効果の意味やパラメータは初心者にはとっつきづらいよ。
自分なんか、回転のパラメータの
A(回転数)×B(度)
のとこ見て、Aがなんなのかしばらく迷ったんだぜ・・・
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:04:56 7w47J6JB0
ああ、夏休みだったね。ごめんごめん。
すごい、よく自分で気づいたじゃん、えらいなー(棒>>157
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:13:53 sENPpE620
>>158
気持ちはわかるけど煽ってやるなよ・・・
自分が答えられる質問にだけ答えるのはやめようぜ。
むしろ難しい質問が出たときにわからないなりに書き込むとかのほうが健全
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:17:06 uILNVHlY0
>>158
いや、俺は>>147じゃないよ。>>108と>>131で解説動画作ってみたもんです。
>>157での言い方は初心者のくせに偉そうでちょっとトゲがあったから謝るけど、
ちょっとしたアドバイスくらいはもらえると嬉しいなと思って。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:23:34 kuFbP4gt0
>>157,158
スレタイ見てよーく考えろ、ここは質問スレでも釣堀でもないぞ?
基本弄って覚えるモノだけど・・・
ややこしいとこなら教えるし、人によってやり方違うから
アドバイス程度ならOKだと思うわ、wikiとか読んでないのは論外だがね
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:40:55 WzuFqkgY0
>>156-162のような無駄な会話より>>153のようなコメで解決なんだからそっちの方がいいんじゃないの?
無駄にレス消費するより。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 01:55:53 AWASLDpu0
テンプレに「質問はWikiへの誘導なり回答なりで瞬殺しよう」とかいれましょうか。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 02:57:26 CwrDlvyTO
しかし時々思うが、皆やけに「正しいやりかた」にこだわるな。
1つの目的を果たすための方法なんてだいたい複数あるもんだが。
やり方考えてみて、そのやり方で目的が果たせてるなら
「これで合ってる?」みたいな質問は無意味だと思う。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 03:05:21 yH3BdUXG0
でもとんでもない面倒なやり方をしていることもあったり
思いもしなかった方法を聞いたり出来るから
意味のある会話だと思うよー
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 07:59:05 lHcXiri90
だって画像を点滅させるのに俺は
透明→不透明のコンボを50個手打ちしてるからな。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 11:18:56 CwrDlvyTO
>>166
それも間違いじゃないし、AEでなら俺は実際そうする場合もある。
エクスプレッション使うなら現在時刻から割り出せば済むが。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 11:59:57 kuFbP4gt0
>>162
正直、唯の質問スレにしようと誘導するソレが気に食わない
>>164
効率化を図りたいと思うのは当然かと
>>166
単純な点滅ならデュレーションの変更(シームレス)という手もある
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 12:36:55 pFfu6wJD0
情報は有益か無駄かの二択じゃなくてグラデーションだからなあ。
オレにとってありがたい情報もデキる人にとっては無駄な情報になり得る。
これぞ、という話題がない時に質問スレになるのは仕方ないんだけど、
その処理を2パターンに分けるということを意識しておきたいかも。
●あきらかに>>1に目を通してないただの教えて君
>>1
自分で考えろ
●>>164で言われてるみたいな質問
自分なりにやってみて、そこからさらに上を目指そうとしてるわけだから
それぞれ「自分はこうやってる」って情報を交換するのは>>165が言うとおり有用だと思うよ
上のパターンの時もつい教えたくなっちゃうのはわかるけど、
それだとそいつがまたしょーもないことで質問してきて汚いスレになっちゃうよ
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 13:22:33 GCxthD4a0
俺にとって非常に無駄なレスを見た。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 13:32:45 iXQ9QzTS0
だが無駄ではない人もいるのだ
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 14:31:17 yuu1cnRHO
なんつーかな 俺的にはエクスプレッションの説明とかの方が無駄レスなんだよな
俺はNiVEを普通に使えてるレベルだと自分で思ってるつもりなんだが
記述とか効果とか意味解らないからエクスプレッションは一切使ってない
でも別に使用に困った事は無いな
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 14:39:30 iXQ9QzTS0
次スレタイ
「【NiVE】全員勝手なスレ【愛用者】」
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 15:07:52 AWASLDpu0
極論言えば「全部のキーフレーム手打ちする覚悟あるならエクスプレッション不要」ですからね。
この辺がプラグインと決定的に違うところ。・・・って認識しているんですが
これ自身勘違いしてたらどうしよう。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 15:22:41 pFfu6wJD0
プラグイン作者さまに感謝しつつこんなもん作りました
NiVEサンプル サーモグラフィみたいな
URLリンク(www.nicovideo.jp)
>>174
自分も同じような認識です
勘違いだったらどうしよ><
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 16:07:41 iXQ9QzTS0
まあ要するにフレーム一枚一枚作る覚悟あるなら動画編集ソフトいらないもんな!
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 21:17:06 EHPXVl4e0
ここ過疎っているわりにはレスが速いんだ。
なので自分の興味のある話題を積極的に振っていけば
簡単に有用なレスが増えると思うよ。
ただし聞いてばかりじゃクレクレ君みたいでシラケルから
自分からの情報提供も忘れずに。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 22:20:30 ZCFLzZtg0
この前放射状ワイプの中心点の変更ができないと喚いていたものですが
あれからいろいろいじってみましたが、できないので
バグかと思うんですが、wikiの方に報告した方がいいですか?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/19 22:23:20 ZCFLzZtg0
と思ってwiki見てきたらもう報告してありましたねw
すいません
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 13:21:36 Tc7PWuA00
URLリンク(www.nicovideo.jp)
すみませんこぼシリーズは全部同じような気がするんですがこれは簡単にできるやり方があるのですか?
それとも一から線をつくってやってるのですか?
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/20 13:49:07 gO0EVyrW0
>>180
これ見てから自分で考えて。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
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