【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart11

【ニコニコ】歌い手歌 ..

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:29:23 jptYHuQD0
>>738
言いたいことはわかる

それぞれが言いたいこと言ってるだけで、会話になってない
何に対しての反論だかわかんないのとか、亀レスで反論して煽ってるのばっかだ

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:30:50 z61aqB/e0
矢島A下
わたあめB上
canadaB中

753:705
08/07/12 00:40:08 DF3AtoVm0
>740
もうA上の話題流れてるけど、自分の意見出してる以上は答えておこうと思います。

【音感】赤飯＞that
　どちらもしっかり外す。酷い外し方ではないし、表現の一部とも。
　thatは故意のような気もするが、全体の安定した音感は赤飯。
【リズム感】赤飯＞that
　これは曲の差が大きい。でも、簡単にひっくり返りそうにはない。
【声域】赤飯＞that
　thatの最低音がどこまで出るのかだが、よほどのことが無ければ不等号は崩れない。
【発声】赤飯＞that
【テクニック】赤飯＞that
　thatの隠し玉はあるのかもしれないが、うｐ曲から判断するしかないので、
　使えている手数だけ見てもこれは赤飯が上。
【表現力】赤飯＞that
　赤飯と比べthatは曲をどう表現するかより、曲を使って自分をどう表現するかって
　感じに歌ってるように聴こえる。それ自体はいいんだけど、thatのそれはどうも
　単調になっていて、感情を込めた曲を聴き手に聴かせられていない。
　似たような曲調ばかりなので、別の曲をどう歌うかでこれから評価が変わるかも。
　赤飯は小ネタを抜きにしても、JAMや聖飢魔Ⅱの曲への入り込み方が凄い。
　曲的には表現力をアピールしやすいが、歌唱力がなければそもそもできない曲だ。

表現力項目はどうしても主観が強くなるけど、相手への感じ取らせ方もまた表現力。
他人の評価というより、解析結果出せって言われてるようにも聴こえるが一応これで。
反対意見とかあれば、テンプレ>2使ってくれるとお互い分かりやすいよね。

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:42:01 jptYHuQD0
矢島　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
わたあめ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
canada　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

何かどうしても入れたい奴がいるみたいだし、とりあえず貼っとく

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:44:28 jYre+kzH0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぺたんこ

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:50:32 kqJpg6Kw0
>>755
ぱっと聞きＣ中
最初の１／３でブラウザバックしました

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 00:53:59 sCns3jE60
>>753
こういうの見ると、
ここって本当にド素人が集まって評価してるんだなーって思うわ

音感もリズムも声域も具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」
ここと比べるとオケ板が随分真っ当に見えてくるから困る

特に理由のない表現力だのアピールだので差付けるくらいなら
声質も評価対象に入れて、いっそのこと人気ランキングにしろよ

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:08:39 Fve3eTPj0
こんな六角形グラフにはめ込んで、比べるもんじゃないだろ、パワフルプロ野球じゃないんだからさ

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:12:33 SM0lTDlEO
nayuta可愛い
下手扱いされてるのがおかしい
下手ではまずない

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:12:36 tyC5Ygey0
むしろド素人以外の高尚な耳をお持ちでいらっしゃる方々が
こんなところまでわざわざいらっしゃるとも思えませんがね。
そんなにお暇じゃないでしょう？＾＾

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:23:46 sCns3jE60
>>760
ミュージシャン崩れでもＤＴＭヲタクでもスタジオスタッフでも何でもいいが
せめて最低限音楽に携わってる奴が議論してるのかと思ったよ

恥も知らずに感情だの入れ込みだのアピールだの言っててびっくりしたわ

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:28:30 pY3m2TsH0
定期的に涌くな

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:34:43 DF3AtoVm0
解析結果を数値化して格付けってのができれば、変なのも出にくいんだろうけどね。
まぁ、それが出来れば議論も何もないわけだが。

>754
矢島B上　わたあめB下下　canadaB中
具体的な指摘無しに「こっちが上手いと思う」評価ではこんな感じかな。
Bランク評価でも、曲数や再生数少ないこと理由にして、
ひとまず追加保留ってのもありかもと思うよ。

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:34:52 6h2OgWqO0
>>761
煽りじゃなく評価頼む

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:41:31 GC3paCCdO
>758
テンプレ全否定ふいたｗ

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 01:55:06 bG/CR6Db0
>>763
いや、わざわざ数値化する必要なんて無いよ。

でも最低限音感やリズムの比較するなら、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるでしょ。
そういうこと無しに、こっちのが音外してる、いやこっちのが音外してる、
なんてしてたら、堂々巡りのただのケチの付け合いが続くだけ。

新規追加全員の議論で採用しろとは言わないけど、
わざわざＡランクの議論に固執するならそれくらいやって欲しいわ。
逆にできないなら現状維持のままでいいから他の議論の邪魔しないで欲しい。
参考だの提案だのはもう過去スレで腐るほど出てるんだから今更いらないし。

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:08:02 C1cS0wEH0
矢島・わたあめ・canadaなんて一人が騒いでるだけなんだからほっとけばいい

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:09:09 h6XDKDEbO
>>753
反対意見じゃないんだけど、まともに説明になってない部分が多すぎないか？
「うｐ曲から判断するとこうなるから」とか言われても、
それじゃ説明ないのとなんも変わらないじゃないか。

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 02:47:24 yPXEfYVw0
>>768
Ａ上って本来、音もリズムもほとんどはずしてないのが条件だと思ってたんだけど。
実際にＡ上って目立つミスないと思うし、小さいミスでもあると言うなら、
簡単に指摘できるぐらいの量じゃないのかね。
>>753は音感でしっかりはずすと言ってる点とか疑問だし、
確実に説明足りないと俺も思うよ。

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 03:20:26 bG/CR6Db0
>>769
「しっかり」ってフェイクみたいなことを言いたいのかね。
thatがメロ部分でフェイク使ってるところなんてある？
どちらにしてもちゃんと指摘して欲しいわ

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 03:35:22 LbScKDxy0
流石にフェイクの部分を「外してる」なんて言う人はいないと信じたい

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 08:56:54 vPOdedNz0
>>767
おそらくＢ以上で追加基準みたしてるなら入れるのが当たり前だろ？
頭おかしいんじゃねぇの。
ってか今のこのループ議論いくらしたって誰も上下しねぇよカス

773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:32:06 DF3AtoVm0
>766
ランクAの話とはちょっとずれるが、
GONGが出し切れてないとか、ハジメテノオトの上が不安定とか、
そんな粗を探して並べていくような減点評価だと、
元々下げ反対意見の人は納得どころか、心情的にもさらに反発するだけじゃないかな？
仮に、堂々巡りになるのは、そういった情報を示してないからだというなら、
それを理解してるスレ住人が誰か一人でも、示してやれば堂々巡り終わるよね。

これも反対意見の人が、他の人を納得させる評価を出せば良いだけだけど、
それができれば、今までだって変に荒れることはなかったはずだしね。

あとは、折角>2のテンプレって目安があるんだから、
歌い手のもっとプラス評価ができる部分や、残念だけどマイナスになる部分を
そんなに厳密な解析結果じゃなく、簡単でいいし、主観が入ったっていい、
もしイヤならスレに書かなくてもいいから、自分なりにまとめて埋めてみるといいと思う。

例えば、それじゃテンプレ評価になってないとか、
どの曲のどの部分がどれくらいずれているのか示す必要があるとかを、
別の議題を使ってもいいから、実際にテンプレ記入例として書き込むとかね。
参考にできる記入例が近くにあるだけで、テンプレにどこまでかけばいいのかも分かるし、
何より、まともなテンプレ評価が増えれば、テンプレ一つにツッコミ入れる回数が減るよ。

774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 09:38:09 DF3AtoVm0
>768-770
ごめん。
じゃあ、うｐ曲聴いてみてって返すつもりだったけど、確かに説明になってない。
>2【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
ってことなんで、JAMや聖飢魔Ⅱを歌い上げた人相手に、しっとりとした曲だけで、
どっちがリズム感あるか優劣付けろって言われたら、好きでもthatは選べない。
音程のしっかり外すは、考えてみると声域やテクニックの方に入るのかもしれない。
thatのハジメテノオトキー上げだけど外してないか？
…カラオケ行ってくる。

775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:10:25 J31mIGSV0
>>772
必死すぎｗ
あまりに必死過ぎて妄想膨らんでるｗ

776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 10:10:56 J31mIGSV0
ID:vPOdedNz

777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:03:02 bG/CR6Db0
>>773
理由のない「赤飯はとにかくうまい」よりは、
ちゃんと指摘した方が荒れないと思うけど。

それからここは意見の相違だと思うけど、
Ａランクやランクの微調整の細かい話になったときは、
知識の無い奴はＲＯＭってるのが普通だと思ってた。
>>761で恥知らずって出てたけど、俺も少なからずそう思うわ。

778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 13:53:50 6h2OgWqO0
多少かじった程度の俺はBぐらいならまだついていけるけどAは無理
俺みたいなやつはAの話はロムってた方がいい

779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 14:02:27 aEM+Oiic0
KIAI
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 14:17:20 GC3paCCdO
知識ある奴は議論にならないと分かってるから、ツッコミすらいれない。
知識ない奴は細かい話になると話について行けないから、議題以外に話をずらす。
だから誰もテンプレ（笑）使って書き込まないし、感想程度の意見やツッコミしかない。

よく言われてるが、隔離スレにまともな議論求めるのはスレ違い。
Aにやたらとこだわる奴がいるが、本気で歌唱力どうこう言ってる奴は、楽しみ方を間違ってる。

781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 14:35:19 RUQrGNsD0
トップレベルの歌い手

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 14:35:54 474jqJpd0
とりあえず議論整理をしてみる。

・たこすについて
　→たこすはA下、ただし、Aが整理されてAの条件が厳しくなった場合は現状維持で決定。削除は議論がされていない。
　　Ａ上の議論とともにそろそろ結論を出したいところ。
・赤飯とthatの下げについて
　→下げについて説得力のある意見が出ていない。これ以上意見が無ければ現状維持？
・やまだん、桂馬、たまみの歌唱力について
　→>>508　にて議題として挙げられた。
・canada の人の追加について
　→ちらほら意見が出てきた。要議論。
・うさ上げ
　→現状維持派が多い模様
・わたあめ追加
　→canada同様意見が出始めた。要議論。
・矢島追加
　→canada、わたあめと同様。要議論。
・歌うキッチン下げ
　→少し前に話題に上がったが反論が出ずにスルー。議論不要かもしれないが一応載せとく。

>>780
楽しみ方なんて人それぞれなんじゃないかと。

783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:02:25 HqOCRoRv0
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)

オケ板の某スレにうpされてたんだがこれってサリヤ？

784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:06:14 yPXEfYVw0
楽しみ方は人それぞれだって言うのは間違ってないけど、
所詮ここは隔離スレ。
素人がとか知識がとか言う人いるけどそれは間違いだと思うよ。

>>782
男性Ａ上とたこすの議論は意見でてないし現状維持でいいよ。
それとうさ上げって現状維持派が多いってほど意見出てた？
俺には維持と上げほぼ同数ぐらいに見えるんだけど。

785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 17:07:02 LbScKDxy0
>>783
スレ違い
まぁ声を聞く限り明らかにサリヤではない

786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:44:31 DF3AtoVm0
>753だけど、とりあえずレスありがとう。
それと、今読み返したら【発声】の項目書き忘れてたね。
レスくれた人は、誰も指摘してないけど。

>777
一度ぐらいはID:bG/CR6Db0にランクAテンプレ評価を書いて欲しかった。
現状維持でも下げ意見だったとしても、ID:bG/CR6Db0の言うような
まともなテンプレ評価してくれれば、Aランク以外も落ち着くことになるんだから。
俺が出来なかったからやってくれって、他力本願な意見ではあるけどお願い。

Aとかとはまた話ずれて評価方法の話けど、
批評と考えれば、言ってることは正論だけど、それをやってくなら、
数値化しないにも何かしらデータとして提示する必要があるじゃない？

それじゃ、データ無しにこの曲のこの部分が最低音で、あの曲のあの部分が最高音で、
ちゃんと出てたから、lowE～mid2GのhiEとか音階示しても、
判断した理由が「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」じゃ、
結局はその人が聴いた感想にしかならないから、説得力ないって言われることになる。
あと、声域を例に出したのは、このスレで>408の良い意見があったからと、
初心者でもソフトあれば比較的視覚しやすいから。

例えばここで波形持ってきて、ここを見ろって言えば納得するんだろうか？

そうなら、A～Cランキングの他に、歌い手ごとにテンプレを埋めてwikiにでもまとめればいい。
これだけで変な上げ下げ意見は抑制されるし、新曲での上げ下げもテンプレ前提になるよ。
でもここってそういうスレじゃないし、住人全員が音楽経験必須なスレでもないでしょ？
自分の評価に固執しないで、最低限テンプレ使った意見出し合って
レスが長くなってとしても、議論進められればいいんじゃないかな。

787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 20:55:07 DF3AtoVm0
>782
とりあえずA上は議論にならなかったから、>782のいうように現状維持でいいと思う。
>784にうさの意見ががあったので、とりあえずうさ関連のレスまとめ。

議題提示
>633B下→B上 >739？

現状維持
>634 >685 >702

B下→B中上げ
>697 >698 >743

参考
>682-684 >703

見落としあるかもしれないけど、数としては同数みたいだね。
次はうさ議論でいいのかな？

788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 21:18:51 1IOXSTnZ0
こいつここでいうとCの中くらい？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 22:12:22 6bTALglbO
halyosyに劣らないという理由で春の左利きは上げられたんだから、新曲こない限りhalyosy単独の降格はないだろ

790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:04:38 tyC5Ygey0
halyosyってthatと歌ってるときのを聴いたりすると、
1曲の中でももっと色々できそうな気がするんだけどな。
ランクに変動が出るってほどじゃないと思うけど。
変化つけて歌ってみても面白いと思う。

791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/12 23:25:00 bG/CR6Db0
>>786
いや俺はできないからこそ言ってるんだよ。
俺がテンプレ使って評価したってあんたくらいにしかならない。
つーか俺やあんたくらいの評価なら誰でもできるからＲＯＭるべきってこと。
無駄にスレ消費させても過去ログ漁るのが面倒臭くなるだけだろ？

「曲を聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろ」の部分は意味わからん。
いさじのときも>>408のときも誰も文句付けてないじゃん。
それに反対意見が出て議論が進むならそれはそれで建設的だよ。
理由のない「赤飯がうまい」よりはよっぽどね。

・音程やリズムがズレてると思うならその箇所を指摘してくれ
・声域を比較するなら最高音と最低音を示してくれ
ってだけ。

それで、
thatのハジメテノオトキー上げで音外してるって言ってたけど、
具体的にはどこのこと？

792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:35:40 ih4KrPdX0
雌豚閣下はふざけなければＢ上だと思うけどなー
Ａ中4人のモノマネとか出来そうだしｗ

793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:47:09 hvejSKb/O
うさ上げはないといっておく。
選曲被ってるりょこと２ランク差はない。

794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 00:58:58 ayl0ww0oO
りょこをあげろと何度言えばいいのかと

795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:18:15 +Wip9KPz0
>>793
その考え方は間違ってるよ。
上と比べて上の歌い手よりうまかったら上がる、下と比べて下だったら下がるだけだろ。
下の歌い手との印象で２ランク差がないからって、「上げはない」はおかしいだろ。
下の歌い手が上げ議論してないだけで１ランク上の実力もってるのかもしれないしな。

>>794
何度も意見出して他の人が賛同しないなら、テンプレ使って説明するとかしないと、
議論すら始まらないだろ。

796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:25:35 ayl0ww0oO
>>795
テンプレ使ったことあるから。いい加減にしろ
とくに反論できないからみんなスルーしたんだと解釈してる

797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:25:44 nTy9vbo80
携帯で言う事言って終わるやつは相手にしなくていいと思う

798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:27:22 gPKVqHPR0
りょこのテンプレなんてあったっけ？
上げる必要全くないと思うけど
一部の信者が音質を理由に上げようと頑張ってるだけでしょ

799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:27:25 ayl0ww0oO
>>797
お前殺すぞ

800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:32:55 hvejSKb/O
>>798
ならうさを上げる必要まったくないな。
うさとりょこはリズム感と音域くらいしかはっきり差が出てないだろ
うさ信者のほうが必死なんじゃないの？

801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:34:08 WBOZMJRl0
また女の話か

802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:36:04 gPKVqHPR0
>>800
うん。うさを上げる必要もないと思うからそれでいいよｗ

803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:36:40 9uGKVTKA0
この人もうまい！新着であった

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:701-800番)

804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:38:04 ayl0ww0oO
音感パーラー＞やまだん
リズム感パーラー≒やまだん
声域パーラー≒やまだん広い方向が違うから
発声高音：やまだん＞パーラー低音：パーラー＞やまだん
テクニックパーラー≒やまだん
表現力パーラー≒やまだん

別にパーラーＡ下でよくね？

805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:38:10 +Wip9KPz0
>>796
テンプレあっても他の歌い手との比較がまったくないんだが。
Ｂ下の歌い手で似たような曲歌ってる歌い手と比較すればいい。

>>800
まったく別の議論を一緒にするなって。
うさと差を感じないと言う前に他のＢ下歌い手よりうまいことを証明すればいいだろ。

806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:42:24 9uGKVTKA0
>>803

すみませ・・ん・・
貼付け間違えたです・・・
これです・・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:48:44 ayl0ww0oO
>>804に具体的反論があるやつはなんでも言ってくれ

808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:54:20 Qem1BQg10
そもそも>>804の不等号だけで上げ意見が通ると思ってるのか？

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 01:55:47 ayl0ww0oO
>>808
知らんけど、具体的反論がないならあげてよくね？
なんか言ってよ

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:03:27 nTy9vbo80
ayl0ww0oO
ayl0ww0oO
ayl0ww0oO
ayl0ww0oO

通報した

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:05:09 K2ixHRaq0
とりあえず晒しときますね
ID:ayl0ww0oO

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:05:53 ayl0ww0oO
なんぞこの扱いｗｗｗ

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:07:22 q3sbOtWQ0
>>812
いっそのこと>>1000まで埋めろよ

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:09:18 ayl0ww0oO
お前が埋めろよ塵がｗ

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:10:22 AIPuMmXA0
>>806
ぐは。このスレでななさんを出して欲しくなかった・・・・。
すでに某所で変なアンチが湧いてるから、このスレで出すとまたアンチが湧く・・・。

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:12:43 Sgbp/0530
久しぶりにリアルキティ降臨。さすが週末ｗ

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:14:02 C99s4p9O0
>>808
アホか
ところでID:ayl0ww0oOよ、>>799はマズイんでないの？

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:30:03 ayl0ww0oO
>>817
いや、まずくないわ

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 02:40:09 ZkkD4yey0
>>815
結構前に出てるよ。
そのときは結局表には入らなかったけど。

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 03:43:09 cJjvwt2T0

板違いでも面白いスレなら許しようがあるけど
こういう馬鹿とキチガイの集まりだとホント救いようが無いな

　

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 04:21:58 q3sbOtWQ0
>>820
あんまり褒めるなよ
照れるだろ

822:積極的に貼ってこうぜ！！
08/07/13 05:15:08 cJjvwt2T0
>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌──────┐a.jp hb.jp c.jp
> > >2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│d.jp he.jp (URL)■■■■■
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823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:18:12 0GaXf4ON0
テクニックはやまだん＞パーラーにしか思えんのだが･･･

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:19:20 gBs1hnsJ0
曲聴けば分かる、聴いて分からないならROMってろｗ

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 11:24:15 Q6bxLloL0
パーラーはビブラート使わなすぎだろ

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:10:35 e9noWYECO
聞きたいんだが、クレアって人は評価対象外なの？
ランキングにないみたいなんで。

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:33:35 y1J1g3cq0
>>826
名前聴いたことあるけどだれだっけ
どうせレスするならマイリスか曲貼ってよ

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:34:53 gBs1hnsJ0
>826
ニコニコ動画で名前の付いている歌い手だけで数百人います。
流れぶった切ってageてる貴方が信者か本人だったとしても、
他の人が知っているとは限りません。
最大viewが3000で、マイリス100未満、wikiの方でもまだβにいるようだし。

B下下でギリギリランクインさせられて、その後空気のように扱われるのと、
隔離ランキングと無関係に過ごすのと、どっちの方が幸せか考えてみたあと、
どうしてもランキング入りを議題に上げたければ、
テンプレ使って他の歌い手と比較した上で、ランク入りを推せ。

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:44:31 y1J1g3cq0
せっかくだから見て来たけど、>>828が的確だわｗ
確かに上手かったけど、わざわざ入れるような人ではない
２ヶ月前の新曲も再生数180だし

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 12:48:11 Q6bxLloL0
確かにＢ下下以下の扱われ方は空気以下

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:00:00 c4j3vGLQO
ID:ayl0ww0oO
殺すぞは、まずい発言だし、相手も特定できないのに殺そうとしてるあなたの脳みそはさぞかし良いみそ汁が作れそうですね。
俺もしかるべき機関にログとＵＲＬを提出しておきました。
今日あたりにでも彼には連絡がいくでしょう。自分のバカを怨みなさい。

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:40:30 2tC1fksw0
表載せなくていいから社長、ガゼル、雪弥、小宮の評価が知りたい

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:49:42 y1J1g3cq0
>>832
社長はＢ中、ガゼルはＢ下、雪弥はＣ中だったと思う
小宮はランク付けされたことあったっけ？

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 13:53:21 Q6bxLloL0
ログれと言いたいがまあ見れんしな

小宮はＢ下下

835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:05:29 89v+ozSVO
>>834
日本語で

836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:14:06 y1J1g3cq0
>>835
新参は●でも持ってなきゃｄａｔ落ちしたログ見れないだろ？
俺もpart１～３まで見れないし

837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:44:00 yVt2ZZ8D0
>>831他
引っぱって構うなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:2番)
３：利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
→警察にいってもたいがい相手にされません。
どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
（ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です）

838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 14:44:09 Q6bxLloL0
なんか懐かしくなって見に行ったらpart１から同じ話題すぎてワロタ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 19:00:55 ID:PMQvfJ200
格付け板に立てれば良かったのに

といきなり>>2で言われてたし

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 15:18:48 ayl0ww0oO
>>831
楽しそうだね
なんか可哀想になってくるよ

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:11:40 F88lzI8D0
晒し上げ
ID:ayl0ww0oO

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:35:02 cJjvwt2T0
なんで頭悪い人しかいないのかねぇ

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:49:44 vifqjV/l0
違うよみんなでID:ayl0ww0oOと遊んであげてるんだよ

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 16:53:55 pJ4MOwLC0
次はたのむから格付け板いけよ

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:17:56 F88lzI8D0
晒し上げ
ID:cJjvwt2T0
ID:pJ4MOwLC0

845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:20:09 n+/NuqJA0
赤飯って活動休止してたんだな。あれで満足できないとか
こう言っちゃなんだが、たかがニコニコでどこまで行く気なんだよw
GONGのうp主コメで言ってた自分より上手いと思う人ってのが気になる。

846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 17:58:21 1X+pZ32k0
>>845
AHOプロ

847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 18:38:58 ayl0ww0oO
うへへへ

848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:16:27 cJjvwt2T0
・なんでこんな事してんの？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください

・歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

ランク付け争いが楽しくてたまらないからこんなことやってるのに
争いに拍車をかけるのは駄目とか意味不明だよね

849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:43:50 f1CB7GsV0
数値化して荒れると格付けいけ言われるからじゃないの

850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:45:59 Qem1BQg10
元から格付け行けと言われとるがな

851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 19:56:06 f1CB7GsV0
今でも言われてるからこそしないんじゃね？
スレででてた数値化できるほど詳しい人がいないってのが一番なんだろうけど

852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 20:47:42 V3MvTixiO
波形グラフ出して指摘って意見も出てたな。
数値化よりはやりやすいが、隔離の議論（笑）にそこまで労力かける価値ないうえ、
結局出来ない奴はそれすら理解出来ずにケチつけるだけなんだろうしな。

853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 21:27:19 o5qcM3ZaO
>>833
きよのは？

854: ◆OuAkitoJgU
08/07/13 22:09:42 sHZ3r09t0
とりあえずミジンコをB下にあげようか

855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:16:02 ayl0ww0oO
>>854
失せろカメムシ

856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:24:34 eNnDGXpY0
波形みて歌の上手さがわかるとは知らなかった。
Audacity神すぐるｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗキュベ涙目ｗｗｗｗｗｗ

857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:37:31 1X+pZ32k0
>>854
口だけのヒョロイもやし野郎乙

858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 22:39:23 gVNJ930w0
ここでの評価って誰かと比べて不等号で表す以外にできないよね

音感だって、数値化できるわけないし、どの曲でどの部分の音を
どんくらい外してるかなんてそれこそ個人の主観で、印象的に優劣をつけるしかない
リズム感も然り。発声も然り。テクニックだって、ビブラートができれば３点とかならわかるが
ビブラートにも種類があるし、発声にともなったビブラートかとか、時間だったりとか
数値化できるわけがない。表現力なんてましてや個人の主観になりがち。
唯一音域だけは具体的に測れるが、音域が広い＝歌が上手いとは到底言えない（いい例がメタ）
あと本当は広いのに、ただ選曲が狭い音域で歌えるだけとかあるかもだし（キッチンとか）

音感＞リズム＞発声＞テク＞音域＞表現力
テンプレとかいらないからこんな感じで、個人の印象で優劣付ければいいとおもう

859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:22:18 pThhL6Uw0
ぺーっすけ神の評価をお願いします

860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:27:30 y1J1g3cq0
>>858
＞音感だって、数値化できるわけないし、どの曲でどの部分の音を
＞どんくらい外してるかなんてそれこそ個人の主観

いやいや客観的に判断できるだろｗ
音程ならどの音を何音ずらしてるか（半音なら－１、１音なら－２等）、
リズムなら何拍（カウント）ずれてるか、
でそれぞれ判断できる

まぁ建前上は「争いを招くから数値化しない」ことになってるけど、
実際は「数値化できる人間がいない」っていうのが正しいけどね

861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:28:44 x11WWp+Q0
>>858
しかしそれをしてしまうと信者アンチがそれぞれの悪い点を取り上げて重箱の隅の突付き合いになって見苦しくなるからテンプレが必要になってしまう

人間なんか自分勝手な生物だから、完全に客観的な視点から見ることは到底無理。

表現力云々も、歌い手の奴はそれぞれ得意なジャンルで選曲するから、余計に泥沼化していくのがむなしいもんだ。

862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:38:30 y1J1g3cq0
>>858
つーかお前、ID:DF3AtoVm0だろ？
いつも無駄に長文だけど見当違いのことばかりだなｗ

＞ここでの評価って誰かと比べて不等号で表す以外にできないよね
説明が足りないって突っ込まれまくったからって開き直りすぎだろｗ

散々thatが音外してるって言ってたんだから
ハジメテノオトキー上げのどこで音外してるのか指摘してくれよ
「しっかり外す」とか言ってたからわかりやすいところなんだろ？

863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:39:56 c4j3vGLQO
halyosyの泣きはどうなんだ？やっとエディットされてない地声が聞けたわけだが。

864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:41:35 Qem1BQg10
あれネタだろ

865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:49:22 gVNJ930w0
>>862
そんな勝ち誇ったように言われても、俺はID:ayl0ww0oOなんだがｗ
>>860
人間の声はピアノと同じじゃない。半音とか１音とか断定できんだろ。アホか。
あとリズムが何拍ずれてるかってｗお前本気で測れるとおもってんのか？ｗ
まあどちらにせよ発声テク表現力は数値化できん。

普通に多数決でみんなが聞きやすいとか上手いとか印象受ける順でいいとおもうんだ
芸術ってそーゆーもんだ。芸術を数値化できるならピアノコンテストとか合唱コンテストも楽だろうに

866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:54:46 f1CB7GsV0
そーいうのがわかる事を絶対音感ていうんでないの？
訓練すれば絶対音感ない人でもそれに近づけるって言うし・・・
そもそもそれがわからなきゃピアノの調律とかも無理でしょ

867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:57:26 Dui6TV/L0
halyosy嫌いだ。ホント嫌い
上手いんだけど泣きメルトとかきもすぎ
レコ大受賞して涙の歌唱って感じで寒い

868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/13 23:58:19 gBs1hnsJ0
>862
落ち着け10分置いて再レスしてるそこの赤ID、それは俺だ。
一緒にしたら>858=ID:ayl0ww0oOが可哀想だから煽っちゃダメだろ。

どの音を外してるのかとか、曲自体の難易度とかに大きく左右されるから、
数値化するには、まずその厳密な基準を作る必要がある。
でも、そんなのはできてせいぜいカラオケ採点ぐらいだ。

ドレミの歌を音程やリズムを外さずに3オクターブ歌い分けれたとしても、
音感やリズムが他の曲でもパーフェクトだとは言い切れないじゃない。
曲の難易度によって評価は大きく変わってしまうと思うよ。

音域も周波数で数値化できるけど、超高音域が出るけど低音域使い物にならない人や、
高音域もある程度出て低音域も聞かせられる人を比べる時、
低音や高音をそのまま比べられないから、比重をつけてやる必要がある。

前に波形ってのを出したけど、ズレてるかどうか分かったところで、
それだけで上手い下手を決めれるもんじゃない。

で、例えば適当に、ここが半音高いとか、音域はこっからここまでだとか書いたとしても、
分かる人はツッコミ入れるだろうけど、そういう人がちょうどいなければ、
分からない人は「へぇ、そうなのか」で終わるか、
具体的なことは言わず「それは違う」というだけで終わるかになるんじゃないかな。

実際、A上を特別視してる人にとっては「それっぽい」評価が欲しいんだろうけど、
議論の材料として揃えるのはみんな面倒臭いと思ってるから
今みたくなってるんじゃないかな。

869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:02:08 aw6q8Olr0
>>866
いや、極論だけど半々音とか3/4音とか、7/11音とか、判断できるのかよ
ギターにしろピアノにしろ、絶対音感のやつがやれば、全部同じ音になるとでも思ってるのか
だから芸術で競う場合には何人かの審判が主観できめるんだろ。なぜそれがわからない。

まあテンプレ使うとするなら、適当に個人が比較して不等号つけて、多数決できめるしかないよなって

870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:04:37 JXxMDhGs0
>>865
>>868
人違いか、お前らスマンｗ
特に>>868は無実の罪で煽って本当ごめんｗ

871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:08:59 1tVPgvY30
>>860
「できる人間がいない」じゃなくて、そんなめんどうなことだれもやりたがらないだけだと思うよ。
1度、声域は調べられるから出さないかって言ってた奴いて、何人か出してたけど、
すぐにだれもやらなくなったし。

872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:16:06 jeewSoNg0
>>869
なんでそんな半端なとこまで判断しようとしてんだよｗ
それこそもうこのスレで語るべき内容じゃなくなってるだろ

873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:22:48 aw6q8Olr0
>>871
だから数値化はできんから。
たとえば同じ歌にしても高音域の難しいとこで半音とどかなかったりするのと
普通の音域のところで半音ずれるのでは価値がちがうし、その価値も個人の印象でちがうし
あとネタだけど、ゴムみたいに無理やり出してるとこで不安定にブレる音が
-1とか-1,3とか具体的に数値化できるの？
あとしゃくりとかはどうするんだよ。しゃくりの度合やなめらかさや時間とかで
評価上がったり下がったりまた違ってくるだろ

反論求む。

874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:32:41 jeewSoNg0
数値化と外してるか外してないかを一緒にしてないか
たぶん数値化できるって言ってる人はいないぞ
外してるのはわかるだろってみんな言ってるだけで

875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:42:50 W8jdCfg20
主観の入らない機械的な数値化で評価なんて無理。反論無し。はい次どうぞ。

ふと思ったが、halyosyのアカペラアクエリオンをカラオケ採点したら何点出るのかなｗ

876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 00:49:50 aw6q8Olr0
>>874
>>860と>>871

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:11:08 pe/uEZ500
>>875
カラオケは音程合わせてビブラートをかけずはっきり歌うと得点高いんじゃなかったっけか
プロによくある事らしいが、あの歌い方だと点数低そう

878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:17:39 rqyrHVf+0
毛布姉をもう少し上げてくれ

879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:41:57 t3H9SnyeO
もんちーはどうですかね？

880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:42:37 jeewSoNg0
>>876
少なくとも860は最後に数値化できる人間がいないって書いてるけど・・・？

881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:48:07 pe/uEZ500
女性歌い手の評価がとても気に入らないが歌うキッチン好きが多そうなのが嬉しい

882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 01:53:29 W8jdCfg20
>876
>860は音程ずれてるのは判断できるが、数値化は出来ない。
>871は声域に関してのみ数値化できる。
って言ってるよね。結局総合的に数値化は無理って意見だと思うよ。

>877
バラエティ番組で、美川憲一さんよりモノマネ芸人の方がカラオケ点数高くて、
めちゃくちゃ気まずそうな雰囲気になってたことがあったりとかな。
まぁ、誰かヒトカラ行く人とか、ついでに歌い手音源の採点やってみてくれないかなｗ

883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 02:59:31 Pz2s3Xbb0
音程を外すって言っても、フレーズがずれる（音階レベルの誤り）と、
ピッチのずれ（一見音階としては誤りがないが、バックとの和音を構成するには不適切な音高）がある。

これら両者もいずれも音の高さの誤りである点では同様。
そして、基本的には温厚に誤りがあること自体が問題であって、一全音外すよりが半音外すほうがマシというものではない。
ずれの程度を数値化できるのかという議論はあまり意味がないようなきがする。

ついでに言っておくと、フレーズのラインを本来の音から外す場合には、
和音の他の構成音に外す場合には、表現ともなり得るため問題性は少ない。
意図せずこれを行った例として、さやづきの雲の遺跡参照

884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:06:52 rqyrHVf+0
ココリーヌさんは？

885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 03:09:42 Pz2s3Xbb0
くはぁ、変換ミスやら、削除のこりが多すぎｗｗ頭悪くてサーセン

886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 04:05:00 lCh+RqeI0
やまだん人生初ライブｗ

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887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 08:15:52 EB9NAFNYO
ここ最近、音程とか声域とかのやや長文な説明書き込んでるのって、同じ人だよね？
納得できるところもあるけど、まともに議論しようとするのは板違いだぞ。

888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:23:32 Uv9vJKVf0
NEKO仮面　星間飛行
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カラオケじゃなくなった。
前スレで散々A下だとかB上だとか狂信者が騒いでけど、
カラオケメッキが剥がれたらこんなもんだった。
甘く評価してもB下下だな。

889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 14:43:48 RNg5xJd70
>>886
けっこう音はずしてるな
まあ初ライブならしょうがないと思うが

890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 15:08:08 2BGKdH3JO
>>882美川憲一は歌下手だし
煽り抜きでここのランクでB下入るかどうかってレベルだよ

>>889
まずお前はライブで歌う難しさを知った方がいい

891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 15:12:39 RNg5xJd70
>>890
ちゃんとフォローの言葉入れてるだろｗ
２行くらい読んでくれ

892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 15:54:16 WdIgm2hK0
>>888
mixがだめすぎるだけ。

893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 18:13:08 FmCuaHn00
定期的に表上げてくれ

894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:13:30 UBrJlWow0
やまだんのライブみたがうまいな。エアーマンをライブであそこまで歌えるのは凄いとおもう、

895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 19:19:32 BTsDc4Zb0
何回かカラオケでエアーマン歌ったことあるがアレ本当に難しいな。
多少最高音が届いていないけど場を盛り上げるのには十分かと。歌唱力云々を問わず。

896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:53:28 1Jdby7yv0
やまだんは今回のliveと疲れた男とかとのコラボで歌唱力の高さがはっきりわかる

897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 21:57:54 C2ZcdlBw0
まあ、ランクには関係ないけどな

898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/14 22:02:43 W8jdCfg20
何故美川にからむｗ

初ライブ意外と面白かった。上手い下手ってより面白かった。
ついでにhalyosyの泣きメルト聴いてきたが>864で出てたけど、
これ評価対象外でいいの？どっちにしても評価としては下がるだけっぽいが。

899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 01:39:37 KhJhGTe/0
>>877
一番まともと言われているDAMの精密採点はビブラートかけると＋５～１０点はいきますｗ

900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 02:55:57 WcT0dkQyO
このスレのどっかで見たけど、目玉オヤジのランク上げには俺も賛成だ。
超絶に難しいリアシンを編集とはいえかなりのクオリティで仕上げてるし、
最高音hihiA#でかなり難易度の高いFEARなんか稲葉そっくり。
普通に歌うのすらキツいのに、さらにそれを稲葉に似せて歌うって相当すごいと思うよ。

901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:19:16 vz0d4C2A0
物真似は歌唱力ではないような。

902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 12:38:03 xuiOdK6jO
>>901
同意
しかも超絶にキモい稲葉だし

903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 13:07:47 XNekTkbn0
>>884
評価対象外過ぎ

904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/15 15:03:30 wpAB4F4c0
>>902
キモさも歌唱力とは関係ないけどな

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