VOCALOID 議論隔離スレ part74

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:29:22 lzfkyZE+0
>>365
そんなのボカロのカバーでもいえること。
基本的に人気曲しかランキングに上がらないから仕方ないとも思う。

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:31:19 /UHbxlNO0
歌ってみたい欲求が第一だから
歌えるならカスラック登録曲でも構わないスタンスになる。だから根本的に合わない

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:36:58 iPxIGnEm0
ミクの元が声優だからMEIKOに及ばないなんて煽りは散々あったし。

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:40:33 XGD8d6ON0
>>370
歌ってみる動機も十人十色だけど
プロの曲と並べてそれでもボカロ曲を選んだ人がいるなら
それはそれで、その曲のPにとっては一つの誉れじゃないか

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:43:10 H7mlbNw50
今北

ピアプロの例のディスカッションはどうなったんだ?

374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:44:46 Ct9BQzac0
>>373
ネルの
作者が
離脱

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:46:21 gQNRH61y0
azuki氏におまかせ

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:50:22 NU3PvYFe0
>>373
ヤキイモがネル作者に「長文乙。読む気しないです」

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:51:54 H7mlbNw50
>>374
あー、確かにいつも通りの長文だけど、有用な提案もあるのにね。
ネルの作者は何というか、変なところで責任感じすぎてる気がする。

本来もっと離脱するべき奴がいるだろw

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:54:09 Ct9BQzac0
うる氏が言ったのは多分全体的に他の奴らも長文ウゼって事だと思うけど
ネルの作者は一人で責任感じたみたいだね

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:54:13 k/grXGhrO
あまり言っちゃいけないが・・
ボカロ人気利用して有名な歌ってるよ。
まあ、その場合、雰囲気でわかるのか、あまり延びないわけだが・・

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:54:52 gQNRH61y0
焼き芋Pは詳細案を話したいようだ

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:57:45 gQNRH61y0
>>378
名指しとしか思えないタイミングだったから仕方ない

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 14:59:16 H7mlbNw50
>>378
以前のピアプロ亜種排斥の時もそうだったが、こういう時打たれ弱いっつーか、退くのが早すぎる。
若輩者と言ってるところを見るとじっさい若いのか?
彼には尻Pくらいの図太さが必要だw

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:01:51 NU3PvYFe0
>本来もっと離脱するべき奴がいるだろw

確かにw　古株が

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:02:54 gQNRH61y0
太さ順に議論

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:04:09 OV+DIyANO
ネルの人が尻Ｐぐらい図太かったら
そのまま戦地に赴きそうな勢いなので
カフェイン氏くらい謙虚のままでいいような気がする

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:05:53 iPxIGnEm0
社長は色々な人の意見を聞きたいだろうに、ひと払いをしてどうする

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:06:11 anlME83k0
こういうときこそニコニコの再生数に応じた発言権があればいいのにと思う

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:06:19 H7mlbNw50
>>385
確かにwww

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:08:48 Ct9BQzac0
オフ会中継とかピアプロの掲示板でやるけど
チャットとか借りて絶対にやらないね。使い難いのに
今回はまったり進行だからいいけど、あの形式は見難い

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:10:20 He0QBxK30
社長の肥やしになればそれでいい

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:11:04 MdBuI+yn0
>>386
いろんな人から関係ない話を聞いても仕方がないような。
作品を一般流通に乗せたいという人がいなけりゃ話にならんけど、
ピアプロにそこまでの人がいるんだろうか？

痛社の人とかにピンポイントで意見聞いてみたいんだけどな。

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:12:47 IIjOHXJS0
ていうか、一般参加者がディスカッションする場じゃなくて、
社長がいろんな意見を聞く場所じゃないのか
社長が長文読む気しねえっつーならわかるが、外野が追い出してどうするんだ

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:13:08 He0QBxK30
今のコラボとかも手間ばかりかかって
儲からなさ杉なんだろうな

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:15:33 zVe1/E6C0
一般流通って話を大きく捉えすぎてんじゃないの。
この話がかたまったら、今までクリがみとめてなかった、amazonで販売する話が動くって程度の認識でいいだろ。
メジャーレーベルが参入するって話でもない
うたかたのニコ厨社長は喜ぶかもな？　リニューアルジャケット版とかつくるんじゃないの。

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:15:52 miONjHRf0
>>392
え？
あの場はうるし氏が立ち上げたら、そこに社長が直々に来てくれた
って感じで始まったような。

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:16:45 XGD8d6ON0
>>392
「だれか進行役やらないと」って意見があったから
芋の人はそれを意識しての発言かと。スレ主でもあるし。

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:17:15 He0QBxK30
うるし氏と社長でスタンスが違うわけか。

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:18:22 zVe1/E6C0
長文は考えがまとまってないことの現われだろ
読みおわっても何を言ってるのかわからない文章多すぎでマジﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
社長偉いわあれを全部読むって

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:18:45 He0QBxK30
社長の話はクリケンにでもコラボ作らせてやった方がいいなｗ

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:19:49 MdBuI+yn0
>>392
それはどうだろう、最初はユーザーにディスカッションを促してた。
話が噛み合わないからちょこちょこ出てきて解説して、「意見どうですか？」って付け加えてるけど。

そもそも社長がはっきり物言わないからｇｄｇｄになってる気がする。
引越しのタイミングとかぶったのは結構まずかったかもね。

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:20:29 lGYD7NrB0
>>391
絞り込む必要はあるけど、タイミングのイタズラでおしい人が離脱してしまった。
ネルの人が実際栗と契約を交わした経験から、①よか②の方が良いという話は説得力があったし。
文章長いけどその分内容濃いと思うよ。
もう少し短くまとめられるようになったらなおいいけどなw

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:21:15 Ka3ORVKF0
この件を短く書かせるのは酷

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:22:14 zVe1/E6C0
>>391
異界にもそう言えるのかｗｗｗｗ

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:24:22 Ka3ORVKF0
異界さんを悪く言うな
蟹とかが暴れたスレにレス入れると論点が分からなくなって沈静化する。

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:25:54 /AaiwPub0
毒をもって毒を制すんですね　わかります

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:27:20 Ct9BQzac0
夜にまたどういう展開になるのか楽しみ

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:28:54 X5Km5p+Q0
>>404
毒をもって毒を制すですね、わかります。

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:28:55 IIjOHXJS0
>>400
そうなんか
しかし、長文乙で意見を出す人を追い出すってのは頂けないな

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:29:22 iPxIGnEm0
ピアプロヲチ板の人間も結構いるんだな
今回ヲチ板が役立っているなｗ

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:29:28 XGD8d6ON0
azukiさん、ココまで飛ばしすぎて、
夜の(もしかしたら社長の参加する時間に)席外しちゃいそうだな

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:30:35 bbSEXu7x0
ヤキイモの人、さすがにまずいと思ったか別スレ立てたな。
といって、戻ってくるかね?

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:32:11 KNAHsQCx0
azuki氏の心配は無用、むしろ無駄ｗ

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:32:11 miONjHRf0
>>408
ネルの人がみずから引いてしまっただけで、
追い出す意図は無かったと思うぞ。

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:34:07 bbSEXu7x0
>>413
双方ともに悪気なさそうだしね。
悪い意味でジャストタイミングだっただけで。

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:36:26 /AaiwPub0
ピアプロ2ch形式の掲示板にならないかな　読みづらい

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:37:26 XGD8d6ON0
専ブラ慣れるとレス番ポップアップ無いのがどうにもね

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:37:53 KTjMy2hF0
>>408
ネルの人は長文に関しては反省で済んでた。
身を退いたのは「ズレた意見」って書き込みに一人責任を感じてしまったんだろう。

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:38:02 KNAHsQCx0
いっそここでやればいい

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:40:20 Ct9BQzac0
せめてしたらばとかにしてあげてｗｗｗｗ

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:41:33 KNAHsQCx0
隔離スレにつれてこられる社長

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:41:42 MdBuI+yn0
>>408
53を読むと分かりやすいよ。

仕切りなおし入ったけど、さてどうなるか。
深夜まではあんまり進展なさそうだけど。

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:43:53 KTjMy2hF0
>>420
クリ☆ケン人格で来るけどな。

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:45:43 KNAHsQCx0
匿名で話した方がネタ的にいいな
名前ついていると名前で内容の評価しがちだ

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:48:01 UM1kC+f5O
匿名じゃ何も決まらない気がｗ

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:48:37 /AaiwPub0
決めるのは社長だしなぁ

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:53:25 aepUxzfj0
でもたまにナイスな意見が無責任にぽろっと出るからなギロカクはｗ
そういう意見は反応がよくて好意的なレスの量から受け入れられる場合がある。

シールとかコードとかが正にそうだな。

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:53:56 MdBuI+yn0
ユーザー目線の意見募集なんだから、自分が使う場合を考えりゃいいだけ。
どんなのなら使い易いか、どういうのは面倒・割に合わないから嫌だとかさ。
それなら匿名で全然OKだし、素直な意見が書きやすいと思うよ。

ピアプロではなぜかクリ目線が多いけどｗ
今の流れだと、ユーザーの利便性が微妙な気がする。

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:55:19 zVe1/E6C0
じゃあここで勝手に意見まとめようぜ
まとめたら誰かが転載してくれるかもしれないし

>>427
今日はｵﾏｲがまとめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:55:24 lLLeGumb0
うるしーが立てた新しいスレ、ピアプロギロカクってことだよな要は。

430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:55:57 KNAHsQCx0
>>427
が俺たちの期待に応えてくれる！
（好意的なレス）

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:56:09 Ct9BQzac0
ユーザーの利便性からいったら２の方が良いって意見で終わるからなぁ
そうじゃなくて栗に「これだからユーザーは･･･」と思われない方向にしたいなー

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:56:39 X5Km5p+Q0
また新キャラが出るのか…

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 15:57:25 /AaiwPub0
テコ入れの季節

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:01:45 zVe1/E6C0
原則許可にするとして、あのスレですでに書かれてることじゃ足りてない部分ってどこだ？

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:03:28 KNAHsQCx0
>>434
今度はｵﾏｲがあのスレをまとめてくれwww

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:09:05 zVe1/E6C0
>>435
おれがまとめたらあのスレの長文全部省略するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:11:07 Ct9BQzac0
小豆の人の発言が一々分かり易くて俺歓喜

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:11:35 MdBuI+yn0
> 予め決められたルールや対価の支払いに従うなら原則的に利用を拒まない

このルールの部分だろう。
具体的には、作品の内容の制限とか、そういうことに限らず、
クリの著作物を使って作ったものを、さらに引用することをどう扱うかとか。
多分、実際の運用を考えると、他にも論点はあると思う。

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:13:43 zVe1/E6C0
>>438
たとえばヒットボカロ曲があって、そのＰＶをＤＶＤで売るとかそういうケースの話か？

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:15:26 h5goM3n50
まとまっていない文章≠長文なんだが、＝で語る奴がいるな。
読んだ上での批判ならともかく、読む気しないはちょっとなぁ･･･。
頑張って読んでる人に失礼だろう。
まぁ、掲示板の一覧性の問題でもあるので短く区切るに越したことはないが。

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:16:04 XGD8d6ON0
>>437
編集と文筆の人だからね
実はその効果を期待して、ブログ※書いて召喚した

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:16:06 HAGA9ec9O
>>437
あの人も物書きだからな。

尻Pもそうだけど、文章を生業にしてる人は、基本的に物事を要約するのが上手いな。

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:19:02 KNAHsQCx0
まとまっていなくても意見ぐらい言わせてやれやｗ

>>437
分かりやすいが話は一本道で結論出てる人だから
でもまだ遠慮してる様に見えるな。

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:22:02 MdBuI+yn0
>>439
例えばニコニコでなら、動画のネタを他の動画で引用できるじゃん。
多分だけど、動画ネタは漫画でも使われたりしてるはず。

でも、一般流通する企業の作品の場合、そのネタを他では引用しづらくなるかもしれんでしょ？
同人なら気にせずやるかもしれんけど、同じように一般流通を目論んでたりすると気になるじゃん。
自分としては、面白いネタを引用することにあんまりごちゃごちゃ言って欲しくないんだ。
そういうのも、もしかしたらルールの範疇で触れておいた方がいいかもしれんよってこと。

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:25:18 X5Km5p+Q0
>>444
つまり引用でも対価を払って出せ（出すべき）と言うこと？
それはルールの範疇外なんじゃないの？

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:27:06 zVe1/E6C0
>>444
具体的にやりたいこと書き出してくれたほうがディスカッション進みそうだ

普通に考えれば権利者・著作権者同士で決めてくれ、としかいえない事項だよな
もっとpiaproのイラストみたいに自由に使える要素ほしいってことか？

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:27:24 pjCUa8UP0
議論の敷居が高くなり過ぎて、プロっぽい連中だけが最終的に決めちゃうんだろうなと思った。
社長はこういうのを聞きたかったのか?

ヲチスレに誤爆しちゃった♪

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:30:55 zVe1/E6C0
>>447
言いたいことがあればこっちでギロンしてもいいんじゃね。
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜つまらないとバッサリいくけどな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:30:56 /AaiwPub0
でも利用する？のはプロだし

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:30:59 MdBuI+yn0
>>445
んー、範疇外かもしれん。

でも、ルールって、「基本的にOKとするための条件」でしょ、要するに。
これこれこういうのを飲んでくれるなら、いちいち問い合わせなくてもいいよって。
色々頭使っておく余地はありそうだけどな。

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:32:40 zVe1/E6C0
piaproにおいてあるものを商用利用することを原則許可、とか？　許諾条件つけて、うｐしてるユーザがそれにＯＫなら。

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:34:11 X5Km5p+Q0
>>450
多分それを言いだすといわゆるパロディも
わざわざ許諾もしくは支払いにいかなきゃ
ならなくならない？
ちょっと話し広げ過ぎだけど。

パロディで先にお伺い立てるのはねえ。
後で怒られたから引っ込めるのはともかくとして。

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:35:18 aepUxzfj0
引用してくればいいんだけど、

②一般流通を原則ＯＫにしよう。無論金は払えよ。基本ルール守るのも当然だぞ。
ただしファンから儲ける気ないので、ピアプロの運営資金程度が出ればいいや。
あと例外は（例えば立体）はあるからそこんとこよろしく。むっちゃ儲かってるところとかも
例外になるかもよ。

①上記の話は一般人だけだ。悪いが企業は今までどおり相談してくれや。ロイヤルティーの
価格もおまえらからはきっちり取るからそのつもりで

②だけど許諾申請面倒だから簡単にしたいな。ＨＰで入力方式にしよう。
ただし違反者が出るとこまるのでＱＲコードとか付けるといいかもな。
金額の話はもうちょっと後な

こんな感じの意見がベースかなあと

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:36:33 pjCUa8UP0
>>449
一般流通に乗せるのが必ずしもプロとは限らないのでは･･･。
プロが商売するときのキャラ利用手続きを簡単にするってだけの話だったのなら、どうやら俺の期待しすぎだったようだ。

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:40:30 MdBuI+yn0
>>452
うーん、パロディというか、何と言うんだろう。
「記号の置き換え」っていうのかな、ちょいワルPのLEONとか脳内ANNみたいな場合？
ビジュアル的には別ものじゃん、ああいうのもパロディって言うの？
だとしたら、確かに杞憂かもしれん。

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:41:29 zVe1/E6C0
>>454
　449に釣られてる

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:48:29 X5Km5p+Q0
>>455
大きな括りではパロディの一部だよね。
ただアレを一般流通に載せようとする人は居ないと思うけどw

例えばプロの漫画家＆アニメとか、お笑いとかで使われる場合
結局は一過性のパロディでしかないし、人気があるものの
宿命っていうかそんな感じだよね。
一般ユーザーからそういうパロディっぽいものを流通に載せていくとなると
音源やそのパッケージというより、コミック形式が多くなるから
なんやかやで出版社が絡んでくるから1になっちゃうと思う。

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:51:08 XbhKtdM80
長文がうざったいだけでさっぱり実がないってのはピアプロもここも同じだなｗ
アイデアや意見なんてのは古くさい言い方だけど
名刺の裏にかける程度の分量にまとまってないとな

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:51:54 0ubfOJSB0
今こんな感じの流れだけど、社長が出てきて大どんでん返しはあり得る。
プロを対象として、一般流通を企業によるものに限定しているなら、あそこで意見募る意味がわからん。
それ系の人たち呼んで有識者会議でもすれば事足りる。

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:58:05 aepUxzfj0
一応記載者の大半が②を支持した事もあるし、
ＱＲコードだのＨＰ入力だの提案が出たのはすごいじゃないの。

初めてのケースだからその有識者ってのが意外と役に立たないから
一般人からも意見募るんだと思うよ。直接的な利用者だからね。

ただいかんせんギロカクと同じで前の議論読まない。理解できない。
そのくせ文章力ない上に議論好きで長文垂れ流しみたいなの混じるから
つらいわな・・・・

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 16:59:52 /AaiwPub0
>>456
バッサリされちゃった

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:03:57 gaYAtxhEO
>460
スルー力、つまり脳内あぼーんを駆使するんだ

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:05:37 DGmE5JVF0
>>460
>そのくせ文章力ない上に議論好きで
>長文垂れ流しみたいなの混じるから
ネルの人のことかー!!

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:16:29 nt6+XL710
ヤキイモ対小豆のバトル勃発!?
どっちがスレの主導権を握るかで必死なのか?

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:17:22 pbuya+Zy0
>>463
ネルの人は長文だけどちゃんと話の筋が出来てて読みやすいよ。
ちゃんと推敲して書き込まれてるように見える。
ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。

うるしの人の「長文は～」の発言も
既に冒頭で「簡潔によろぴく。」というコメントが
なされている事を踏まえたものだから、
議事進行役の立場では問題ないと思う。

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:18:25 8ewl234J0
むしろ、文章力あるんだけど議論好きで
長文垂れ流しみたいなのが引っ掻き回しちゃってるような気がするなーｗ

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:22:37 nt6+XL710
>>465
>ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。
確かに詰め込みすぎたんだな。
内容はちゃんと理解できるし、文章力はあると思う。
ピアプロ掲示板でおかしな事書いてる奴と対決する時の撃退力は異常w

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:27:23 OV+DIyANO
かるぽんくらいだからな
ネルの人が撃退できなかったの
あれは犯罪者級だったからピアプロが直々に追い出したけど

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:29:19 8ewl234J0
よく見たら作家が２人も混じってるじゃねえか

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:34:02 Ct9BQzac0
スレの主導権握るのに必死だなぁ
カチンとくるのは分かるけど、そこを突っかかったら駄目な気がする

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:36:24 4eEhMAKv0
芋の言い分もわからんでもないが、ピアプロでオープンディスカッションなんかやったらどうなるかわかりそうなもんだろ。
コラボ内である程度まとめるべきだったな。

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:38:00 X5Km5p+Q0
>>468
ネルの人、頑張り過ぎ、。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:46:01 OV+DIyANO
>>472
亜種キャラが第三者に版権奪われないように
積極的に行動した人でもあるからね

彼とフィギュア職人が動かなかったら
ドワンゴにハク姉さん奪われたかもしれなかったらしいしな

のま猫事件再来を防いだ功績はデカい

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:47:15 4eEhMAKv0
>>472
かなり早い時期から居たっぽいし、プロフィールのコメント今は消えてるけど、何も作れない人にも創作の楽しさを知ってほしいと、台詞入れのコマ漫画を描いてた。
ピアプロが好きなんだろうな。

それより、今後対決の行方wktk
ここに蟹が入ってきたら最悪の展開がwww

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:49:22 /AaiwPub0
社長ktkr

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:50:20 7M1WVJV00
読んだけど同人からも金取るって話だったのか
そうなるとだいぶ話が変わってくるな
メルトがやり過ぎたか？

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:50:40 X5Km5p+Q0
>>474
そういう流れがあるのですか，納得。
腰掛け的にピアプロ使ってる俺とか、申し訳ない気がする。

が、向こうのギロンに入ると、俺は邪魔でしかないので
ここで見守る事にします。

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:51:32 4eEhMAKv0
社長ｷﾀｰ!!!!
大方の予想を裏切り同人も含めてるぞw

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:51:52 MdBuI+yn0
> 「一般流通」だけ切り出すのではなく、一般も同人もカバーするための単一の仕組みを論ずるべきと思います。

そっち方面なのか。
なんか一気に考える気力が萎えた。

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:52:23 OV+DIyANO
蟹＝タラバは
歴代ヲチ対象といつもつるんで悪巧みするヤツだからな･･･
副垢作って自作自演するし
ヲチ対象がヤバくなったらすぐ見捨ててトンズラ
しばらくしたら正義面して帰ってくるから余計タチが悪い

ネルの人には弱いみたいだが

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:52:45 Ct9BQzac0
ある程度の規模以上の同人は含めた方が無難な気がする

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:53:18 7M1WVJV00
同人から金を取るって他に事例あったっけ？

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:53:38 xVhrmTfU0
ショップや書店に委託した時点で、もう趣味の同人じゃない気がするな
個人的に

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:54:54 OV+DIyANO
>>482
任天堂事件
サンデー事件

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:55:34 7M1WVJV00
>>484
それって違反金みたいなもので契約してその一部をもらうという形じゃないと思うんだけど

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:56:00 /AaiwPub0
同人も許可を取ろうと思えば取れる　なのか
とらないと駄目なのか

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:56:00 4eEhMAKv0
>>479
むしろオラわくわくしてきたぞ。
立体モノ以外に版権取得制が導入できたら、同人がグレーじゃなくなるぞ。

>>480
>ネルの人には弱いみたいだが
ヒント：蟹の小説

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:56:23 7M1WVJV00
オレもちょっと萎えたなぁ

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:58:19 X5Km5p+Q0
たとえば、同人から一般流通まで持って行くような場合だと
いちいちパッケージングし直さなくても、許諾を取り直さなくても
そのままいけるんじゃないか？
そういう場合を想定して「同人」を含んでいるのかも？

その場合は同人に止まり続ける人と、それ以上も目指す人
制作者側の意識次第でどちらも選べる、じゃないのカナ？

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 17:59:59 OV+DIyANO
いいんじゃね？

逆に許可とれば
「クリプトン公認！」
「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
とか大々的に宣伝としてやれそうじゃない？

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:00:03 4eEhMAKv0
萎えるかどうかは利用料によるだろこれは。
100部単位100円で許可貰えるんだったら、欲しいという商業同人屋は確実にいる。

エロはこうなると全滅の可能性はあるがな。

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:01:17 7M1WVJV00
>>490
> 「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
これはダメだろｗｗｗｗ

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:02:43 X5Km5p+Q0
>>490
>「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」

それは規約に違反するんでダメなんじゃw

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:02:47 7M1WVJV00
というか同人も個人も一般流通も関係無しに一定の使用料を徴収するって完ぺきにJASRACだな

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:05:35 4eEhMAKv0
>>494
同じ仕組みの枠内でやると言うだけで、使用料が一定だなんてまったく決まってないだろw
そこをどうするかが今後話し合われるべき部分なんだからさ。

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:07:32 7M1WVJV00
ああ一定は余計だったなｗ
しかし是非は別として同人でこの流れは受け入れられるんだろうか

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:08:46 RNEU+uzc0
ていうか社長の構想はやっぱもっとぶっ飛んだところにあったな。
俺たちの方が保守的な発想してる。

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:09:08 /AaiwPub0
>>11のだとピアプロ上に宣伝できる場所が出来る感じだけど

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:09:13 M+P/k78G0
>>453の認識で見てたんだが…

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:10:12 Ct9BQzac0
さすがあのアイコンを使うだけあるな･･･

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:10:44 ZfOp/VDa0
>>494
クリプトンみたいな小さな会社にそんなこと出来ないだろう。業務的に。

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:10:57 4eEhMAKv0
>>496
衝突があってこその進歩だろ。
これが実現すれば、同人界に激震が走るかもな。
黙認してる企業よりは、真剣に同人と向き合おうとしてる栗の方が、俺は好感持てるな。
何も同人潰すって言ってるわけじゃないんだから。

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:13:35 MdBuI+yn0
規模が小さいほど、メリットが無さそうなんだよね。

底辺ほどスルーしがちで吊るされる、なんてことにならない場所へ着地するといいんだけど。

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:13:37 z13BW3PO0
これでデPは名実共に除外か

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:13:56 /AaiwPub0
>>497
元々同人と企業分けるの難しいって上の方で散々話されてたような

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:14:05 7M1WVJV00
同人を白くしてグレーや黒の部分を無くす試みか
同人はグレーであるところもある程度良い部分だと思ったんだけどなぁ

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:16:31 X5Km5p+Q0
>>506
ボカロの、こと楽曲とかに関しては真っ白なんだけどねw

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:18:11 7M1WVJV00
>>507
楽曲に絞るとその内容くらいだなｗ

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:21:10 4eEhMAKv0
ピコサークルとかは、実質御免状が出てるに等しい扱いにすればいいんじゃない?
社長が言う利用料免除でさ。
で、任意で登録も可にしたり。

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:24:33 mFjC4B6t0
同人利権の抵抗が始まるな

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:25:19 tk1LAOE20
同人も含めるなら、尚更、売り上げに応じて課金方式が良い感じかなと。
一定以下は安価に利用できるように。

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:29:08 7M1WVJV00
そこは自己申請だよな
委託販売の場合は委託ショップからの明細を集めてコピーでも送るんだろうか

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:29:56 mFjC4B6t0
青色申告と同じだな。初音ミク税

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:31:07 eosRgTvW0
委託の有無がボーダーラインかねえ＞要申請

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:32:03 4eEhMAKv0
「課金逃レ之心得」という同人をボーマスで出したら売れるだろうかw

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:32:54 7M1WVJV00
実際の所は委託販売だって儲からないだろうしなぁ
コミケだけでもTatshのCDのほうが儲けが出そうだ

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:34:33 MdBuI+yn0
100枚単位でも委託してるところあるからどうだろ。
イベント限定だと、地域によって入手できない人が出てきちゃうんだよね。
ボカロってオンリーイベントそれなりに盛り上がるから、尚更。

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:36:08 4eEhMAKv0
コラボ掲示板のクアトロキャット?が必死すぎるwww
捨て垢のようだが、どこの同人ゴロだよw
エロやってる奴らは戦々恐々だろうな。

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:36:18 tk1LAOE20
委託の有無より売り上げで計った方が良いと思うな。
言うように、100枚でも地方民の事を考えて委託するところも有るし、コミケとか即売会だけでも
結構売り上げるところもあるって感じでしょ。

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:36:35 7M1WVJV00
そう考えると委託しているから儲けを出そうとしているとは限らないんだよな
線引きが難しそうだ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:37:11 LW6LgY0c0
同人も視野に入ってたのか
とりあえず、利用料免除ゾーンは必要だろうなぁ
赤字サークル多いらしいし
あと、学校行事への利用とかも無料か格安にしたいところ

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:37:52 eosRgTvW0
どうやって決済するのかしらんけど、あまりに少額のやりとりだとお互い損するばかりだろうしな
同人はRyoだけ課金でいいよ

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:38:36 7M1WVJV00
一般流通が今より楽になって同人が今よりキツくなる（金を取られる）って感じだからなぁ
普通の人が関わるのはほとんど同人だからあまりメリットを感じる人はいないだろうね

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:38:45 MdBuI+yn0
>>515見てふと思ったが、ボカロCDに関してフリーで使えるキャラクターがあったら、みんな幸せ？
それとも、やっぱりミクやリンレンでないとダメだろうか？

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:39:40 eosRgTvW0
>>524
つ　ネギ

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:40:59 7M1WVJV00
>>519
売り上げだと委託の場合マージン入ったりCDでもこの前OSTERやデPが作った装丁が豪華なCDの場合は
儲からなくても売り上げだけ数字が出ちゃったりしそうだからやはり単純に決められないかなぁ

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:41:28 MdBuI+yn0
>>525
ネギのみかよｗｗｗｗ

いや、でもそれなら何の問題もなくなるのか。

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:42:02 rsZiKJLQ0
考えてみたら利益が出そうな大物どころってもうミク使わなくても名前も売れてるし大丈夫だよな。
多分金払えってなったらミクの絵も文字も誰も出さなくなるんじゃね？

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:42:06 mFjC4B6t0
普通の人が関わるのが同人

3回読み返してしまった

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:42:46 RHbFX2cK0
今生放送みてるけどニコニコもピアプロっぽいことやりはじめたのかな

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:43:25 7M1WVJV00
>>529
端折りすぎたがいま手に入れられるCDのほとんどが同人系のもので作っている人も同人が多いってくらいの話

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:43:34 4eEhMAKv0
>>522
ある程度の額は現実的にはカードとか振り込みとかコンビニ決済でない?
小規模なところは、Wiiポイントカードみたいに1000円～数千円単位のポイントを買って、申請時にカードに書かれている番号を入力することで支払い可。
もちろん、栗製品やサービスの購入にも使える。
その名も「クリ☆ケンカード」

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:44:18 aepUxzfj0
>647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 16:57:37 ID:YCZpoNlQ0
>ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
>同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
>見逃せば済む事だけど、

>片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
>いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？

伊藤社長本当に同人まで絡めちゃったｗｗｗｗ
だからこの議論心配だったんだよｗ
一部の一般流通の便を図るためにほとんどの同人が面倒になるという
なんという迷惑なｗｗｗｗ

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:44:36 7M1WVJV00
ryoが荒稼ぎしたのも原因のような気がしてきたｗ

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:45:20 tK5//z+80
>>528
それってつまり、儲かるからという理由だけでミクを使ってたってことになるよな
まあでも、熱狂的な信者がいるレベルだと、それでも十分売れるんだろうね

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:46:02 mFjC4B6t0
とりあえずうるしーがやろうとしたコラボの議論じゃないらしいというのは把握した
うるしーはもう1個コラボ作ってメンバー移住だｗ

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:46:37 7M1WVJV00
面倒だからミクのジャケット使うのやめる所は増えそうだな

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:47:51 /AaiwPub0
>>530
8月中旬pixiv絡んでニコニコモンズやるらしいな

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:48:09 qsNBHrBW0
実際には今の委託販売は、迷宮75'やOUT、ファンロード時代直接通販からの
止むを得ない事情での移行だと思うんで(封筒入れ宛名書くだけで作業時間膨大化)、いまやってるクリ、KEI公認引き換えで
幾らか払うというのは上手くはいかない思うけどね。同人ルートを使った販売(TATSHリキッド等は図版不使用でも数%払うべきだが)

本当はショップを挟まずに同人サークルに個人情報渡しての購入の方が色々いいけどクラリスマガジン事件が止めだったか

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:48:10 i0VYsz5X0
実現したとして、荒稼ぎしてるところに限ってちゃんと申告しないんだろうな
リ○○○とか

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:49:23 aepUxzfj0
ＣＤはそれで良いけど同人誌はもうだめだなｗ
まあ俺はＣＤしか買わないからあまり関係ないけど。

まあガレキと同じになると思えば別にって話かもしれんが、
今より不便になるのは間違いないよな。

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:49:24 tK5//z+80
本当にミクが好きで、実質違反でもどうしてもミクの絵・名前を使いたくて使ってたんなら
多少面倒で金かかっても、正式に使えるようになるなら諸手を挙げて歓迎するはずなんだがな

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:49:26 mFjC4B6t0
>>540
資本主義Pの次は申告逃れPか

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:49:31 7M1WVJV00
TatshはアニメのOP作ったみたいだからCD売れそうだしな

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:50:14 rsZiKJLQ0
>>535
あーちょっと語弊があったかな。
俺が言いたかったのは、それなりに聞いてくれてる人がいるんだったらミクを全面に出さなくても楽曲だけで勝負できるんじゃないかってこと。

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:50:55 mFjC4B6t0
同人は最後にこっそり含めりゃいいんだが社長が喋っちゃったなｗ
これでこのスレも衰退するだのもう終わりだのループが始まる

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:50:55 7M1WVJV00
>>541
購入者としてもその分値段が上乗せになるわけだからあまり利点がないなｗ
まあシロだと公言できるというメリットがあるが

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:52:26 4eEhMAKv0
ところでみんな利用料いくらぐらいを想定して喋ってるん?
俺はかなり格安になると睨んでるんだが。

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:53:19 RNEU+uzc0
逆だ。どれぐらいなら妥当だろう。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:53:22 LW6LgY0c0
>>546
そのこっそりがイヤだったんじゃないのかな
ぞおめと提携した時もそうだけど、
社長はグレーゾーンというのはあまり好きじゃないのかなと思うことがある

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:53:44 7M1WVJV00
>>535
儲かるからミクのパッケージって感じではないと思うんだけどなぁ
ミクのCDならミクがジャケットになるのは自然な流れで

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:53:46 tk1LAOE20
同人に課金したいキャラ版権持ってる企業はたくさん有るだろうから、この試みは固唾を呑んで見守ってるかもな。
上手くいくなら他もやりだす可能性高くね？

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:54:10 MdBuI+yn0
ボーマス4で買ったCDのジャケット見てみたけど、思ったよりはミク絵使ってないのもあるな。
ざっと見て、全体の1/6ぐらいはジャケットに関しては大丈夫そう。

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:54:45 aepUxzfj0
>>5472次創作が最初からＯＫだったわけだし、販売も頒布と
呼べる範囲なら、まったくガイドラインに抵触してないわけた。つまり最初から白だったわけで・・

利便性が悪くなっただけで大抵のＰにはメリットなんもない。

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:55:22 i0VYsz5X0
>>552
ファビョった人達にピアプロが潰される気がしてきた

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:55:59 7M1WVJV00
>>552
企業とは離れた位置にいて欲しいんだけどなぁ

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:57:02 aepUxzfj0
書き込み止まってるぞ、誰か突撃してこいよ。

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:58:35 MdBuI+yn0
>>552
音楽が強いからこそだと思うけどな。
全年齢対象の同人作品の割合って、他よりだいぶ高いんじゃない？

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 18:58:36 4eEhMAKv0
>>557
みんな呆気にとられたんじゃないか?w

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 19:00:21 mFjC4B6t0
>>550
同じルールが適用できるのだから黙っておけば良かったってこと。
NGワードだよ、隔離された聖地に居場所がある人が暴れるだけだ