VOCALOID 議論隔離ス� ..

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9　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
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4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 23:24:18 wGFsSEc+0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」


5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 23:26:00 wGFsSEc+0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ギロン　再開
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 23:36:31 OosQIY0t0
meganenohito77って転載するとき連絡してくる？

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 23:49:07 gYpsdGMT0
同人がミクを育てた系の奴が出てきたな。

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:16:58 xLCwRujB0
何気にピアプロヲチスレになってるなｗ

まあ、ああいう議論はいいご飯だから大歓迎だが

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:24:44 J0Kbrh0w0
ヲチじゃなくてあっちのスレの匿名版と思えばおｋ。

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:24:54 4u8FU2S70
>>7
ひょっとして俺の事かな？

いやさ、同人って意外と販路でかいし
既にそれに乗っかってミクのキャラクター活用してCDが流通してるのに
あえてメリットがあるかどうかも判らない商利用に意味があるのかなーと思ったんだわさ。

とはいえ、あくまでもCDという「グッズ」販売を前提とした意見で
ピアプロを核に全く新しいビジネスモデルが伊藤社長の念頭にあるのなら
俺の書き込みは全く意味無いんだけどね

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:25:50 lvEYgTHQ0
もう一度伊藤社長のロードマップでも張っておくか

> �Aの仕組みを実現するとしたら・・・
> ・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
> ・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
> ・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
> ・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:26:26 MZdoUb/M0
>>7
育ててNeeeee!!
寧ろ奴らは喰い荒らしてるだけだ

……まぁｷﾞﾛｶｸで何度もﾙｰﾌﾟした話題ではあるんだがｗ

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:27:03 lzfkyZE+0
>>10
意味というか実際一般流通等してCD出す人とか出した言って人が居るって前提で始まった話だろうが。

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:27:05 xLCwRujB0
前スレ1000が書いてるけど、結構具体的に２の案を考え出すと
どうしても色々細分化してきて煩雑になるんだよな。
＃対企業/個人
＃商品：音楽関係/キャラグッズ

今はまだそこまで行く手前の段階であることを注意して
議論しないとカオスになる気がする

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:28:14 4u8FU2S70
>>13
そうか、これって「一般流通に乗せるコラボ」だったな

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:28:38 5T1pE2Aw0
＞作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
いかな伊藤社長とはいえ、公式から出るととてつもなくうさんくさい響きになるなｗ

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:29:40 mFjC4B6t0
社長が乙とか使いこなしているのか

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:30:22 aepUxzfj0
運営費を捻出するって事には悪く解釈する事はないよな。

麻雀やって勝った奴が場所代負担するようなもんだなｗ
別に残った金がクリプトンの利益でよいではないか。

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:30:36 lvEYgTHQ0
>>16
具体的に「ありがとう」ってなんなんだ？ｗ

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:31:34 ElCqRuul0
>>19
単なるカウンタ

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:32:07 mFjC4B6t0
>>14
細分化のリストアップは暇な自称タグ職人にやらせよう

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:32:20 J0Kbrh0w0
>>14
今は楽曲のＣＤ化やダウンロード販売あたりを想定してればいいんじゃないのかな。

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:32:30 lvEYgTHQ0
>>20
拍手ボタンみたいなものか
水前寺清子のドラマ思い出したなんて言ったら年寄り扱いされそうだｗ

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:33:19 HdZ/XBYq0
ついにパブリックドメイン化しろと言う奴が現れたw
一度ストップしないと収拾つかなくなるぞ。

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:33:24 /AaiwPub0
グッズっていったけど　いわゆるアニメとかパンヤみたいのとか色々あるし

>>19
amazonの商品レビューみたいな

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:33:40 ElCqRuul0
>>21
パンツテンプレを思い出して欲しい
自分の派閥を探すのもおぼつかないだろ？

細分化すればいいってもんじゃない

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:33:49 lvEYgTHQ0
具体的にいくら取るつもりなんだろう

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:33:59 0LmFUw5h0
産地証明のトレースない見合いもあるだろうな

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:34:32 mFjC4B6t0
>>26
検討のリスト作成係だから別にいいじゃないか
取捨選択の資料集めさせようぜ

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:34:57 lvEYgTHQ0
>>25
ピアプロに商品一覧みたいナノが出来てその詳細に並ぶって事なのかな？

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:36:33 zO/Y7JmS0
個人に関しては自然淘汰にまかせるとしても
企業は影響デカイからなぁ、どうなるんだろう

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:36:45 lvEYgTHQ0
パブリックドメインにしろとか使える絵はピアプロのものだけに限定しろとかヤバい方向に行っているなｗ

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:37:44 lvEYgTHQ0
>>31
企業でもフルボッコにされるとおもうけどね
ここでも抱き枕とかゴルゴンゾーラとかいろいろ相手にしているし

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:37:54 z13BW3PO0
社長のブックマークが気になる

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:38:31 5T1pE2Aw0
>>26
パンツスレの誇りは、ボカランランクインや殿堂入りではなく
わけのわからぬ派閥が群雄割拠できるリベラルなスレの気風にあることを無視して
そんなことを言ってもらっては困るな

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:38:38 z13BW3PO0
>>33
抱き枕の頃はこのスレまだなかったろｗ

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:39:47 orMXcMEY0
「ありがとう。」が「お金」と並ぶような価値を持ってもいいじゃない。
「名誉や満足」が「お金」と並ぶような価値を持ってもいいじゃない。

理想だな。

でもお金と名誉と権限を別々にて、別々の人間に渡すことで社会を回した時代もあったさ。
それは結構な長く続いた。３００年ほどだが。

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:39:49 /AaiwPub0
利用申請してロボットアニメ化！

>>36
うるし原の方じゃないかと

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:39:58 X5Km5p+Q0
>>32
社長が言ってるのはピアプロを叩き台として考えてるだけで
ピアプロ限定の話じゃないと思うんだけどな。

途中参加だから良く分かってないけど。

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:40:22 gNCEGHPX0
ん?公認亜種ってミク準拠だよね?
ということははちゅねネルハクも原則商用利用OKになるんか?

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:40:28 WRec4Vxa0
>>24

伊藤社長の期待していた意見かも＞パブリックドメイン


42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:40:39 z13BW3PO0
>>38
ああ、そういえばそんなのあったような…
あれどうなったんだっけ

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:40:45 lvEYgTHQ0
>>36
いやうるし原のヤツ

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:42:00 lvEYgTHQ0
>>39
しかし後から来てあのディスカッションに入ってきた人はピアプロオンリーにしたいようだ
伊藤社長の本意もあれじゃ見えないからちょっとわからないけど

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:43:13 aepUxzfj0
パブリックドメイン言ってる奴はちょっと勘違いしてるっぽくね？ｗｗｗｗ
それって栗が金取れないってのｗ

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:43:49 gNCEGHPX0
>>41
絶対違うwww

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:44:27 4u8FU2S70
突然だが

Ikaがジャスラック登録せずにみくみくにしてあげるを同人CDとして販売していたら
あいつは一体幾ら儲かった（逆に言えば幾らどぶに捨てた）んだろう。
絶対にメルトと同じかそれ以上売れるはずだし、ボカロファンはとりあえず全員買ったんじゃないだろうか

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:44:38 Y9dyXGqJ0
パブリックドメイン化すると抱き枕はもちろん
AVだのとか、はちゅねカレーだの、パチンコ初音ミクだの･･･
･･･そこまであれじゃないかｗ

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:44:39 lvEYgTHQ0
社長は企業としてちゃんと利益を出そうとしているからな
いくらメタクリエイターと言っていても利益を生まないとやっていけないｗ

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:20 lvEYgTHQ0
>>47
正直メルトのほうが断然売れると思う

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:29 ElCqRuul0
>>41
第三者ではなく創作者自身に報酬（金とか）が渡ることが健全と考えているんじゃないのか？

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:51 z13BW3PO0
>>47
全員ってこたないだろ。
メルトだって買ってない人のほうがずっと多いと思うぞ

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:47:58 3RZ63b3P0
メルトよりは売れるだろー＞みくみく。ニコ厨までターゲットに入るし
記念に買う人も多そうだ。

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:48:06 WRec4Vxa0
>>48
同業他社が、初音ミクを使う事だって考えられる。
パチンコはありそうだと思います。


55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:48:28 4u8FU2S70
>>50
でも、ねんどろいどよりは売れたような気がするんだ。
ボカロファンの証みたいな感じで。

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:41 RHbFX2cK0
パブリックドメインのキャラクターって何があるんだっけ？

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:43 lvEYgTHQ0
ねんどより売れたら4万超えるってこと？
ＣＤＴＶで4位になっちゃうぞｗ

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:43 IDlOeigD0
ねんどろいど？
買ってませんが。
メルト？
買ってませんが。

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:44 4u8FU2S70
>>54
パチンコ・・・

最悪だなソレ

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:50:48 5T1pE2Aw0
>>55
今も昔もみくみく買わなきゃボカロファンじゃないというなら
別にボカロファンじゃなくていいよ俺

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:28 xLCwRujB0
みくみく、後から他の人がうｐしたロングVerならCD出たら買うかもしれんが、
デフォのやつは短すぎるｗ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:50 4u8FU2S70
>>57
ねんどろいどは造型がいいのもあるけど、
ボカロファンが記念に買ったってのもあると思うんだ
メルトはメルトファンが買うだろうけどみくみくはボカロファンが買う
メルトファンよりはボカロファンの方がかなり多いと思うんだよね、やっぱり

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:51 lvEYgTHQ0
>>53
ニコ厨みくみく買わないだろｗ
あとボカロ廃もあの短いのを金を出して買うとは思えないけどな

でもいろんなMIXを有名人がしてそれを詰めたらめっちゃ売れると思う

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:51 xLCwRujB0
>>58
なぜここにいるｗ

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:52:50 gNCEGHPX0
>>56
鳥獣戯画のキャラとか?w
ちなみに米国ではギロンはパブリックドメイン。
日本では角川映画が権利を持っている。

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:52:59 /AaiwPub0
後スレ違いだけど
のま猫だけど元々ＡＡは改変して別キャラを生み出す文化があって
新キャラ作ってそれを売っていたと見る面もあるとか何とか

>>64
ミク関係何も買ってなくてごめんね＞＜

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:22 lvEYgTHQ0
>>62
かなり読み間違えている
ねんどろいどはボカロファンじゃなくてフィギュアファン（ねんどろいどファン）がかなり買っていると思うぞ
オレの知り合いの女の子もボカロよく知らないけどねんどろいど関係が好きであれは買っていた

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:33 H3df/cTE0
マイリスボカロ関係で埋まってるけどねんどろもメルトも買ってないな
他の楽曲のCDは買ったりしたけど

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:56 5T1pE2Aw0
>>62
記念にこだわってるけど
コアなボカロファンとは違う層が買ってると思うよ？

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:54:57 lvEYgTHQ0
またボカロファンの大方がみくみくＣＤを買うというのはかなり幻想だｗ

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:55:18 J0Kbrh0w0
>>47
JASRACに信託していくら収入があったのか分からないから推測するのも無理と思う。
それに直接信託してるのはDMPなんだからJASから来たカネの半分以上は
DMPが持って行ってるんじゃないの。

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:56:11 4u8FU2S70
しかし思えばみくみくのジャスラック登録ってのは迂闊過ぎるよな
ジャスラック登録してしまえば同人展開は不可能＝商業ルートで販売しないといけない
しかし商業ルートで販売する場合、ミクのキャラソン的色彩が極めて強いので
クリプトンの同意が絶対に必要になる。
だから、ジャスラック登録は商業展開する事を前提にクリプトンの同意も取り付けた上でやらないと意味が無いどころか
みくみくの商業価値を全く無くしてしまう手だった。
エイベックスは慣習に従ってやったんだろうけど、あまりに迂闊だったとしか言えないよな

って、なんでこんなカビの生えた話をしてるんだ俺はｗ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:57:17 7ox/fXx/0
まー、もろもろのトラブルもあって現状があるという面もあるわけで…。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:57:22 X5Km5p+Q0
>>48
はちゅねミクソーセージで我慢しなさいw

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:01 lvEYgTHQ0
というかかなり脱線してしまったがWEBで簡単な申請をするってのは商用目的でもって事だよね

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:34 gNCEGHPX0
>>72
ギロカクたんはブルーチーズも大好きです。

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:44 0LmFUw5h0
ボカロ系一切買ってないが自称ボカロ廃ですが何か

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:59:12 4u8FU2S70
>>75
そだね。例のスレッド的には�@方式の方法論になるのかな

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:59:27 X5Km5p+Q0
>>75
そうだとおもう！

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:00:05 /AaiwPub0
申請の中身について
個人情報は　メールアドレス程度か住所氏名ありか
作品内容を詳しく書く　のか　ジャンル程度で良いのか　いらないか
販売方法とか料金設定とかは　いるよな

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:00:48 gNCEGHPX0
>>77
社会人アイマス厨の貢ぎ度を見習えw

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:22 WRec4Vxa0
>>72

あの時点で、
周りから、カラオケで歌いたいとか、着メロで欲しいとか言われて、
ドワンゴからは普通は、JASRAC登録すれば、めんどうな事無いよ
みたいな事を言われたら、その話にのっちゃっても不思議は無いと思う。

今は、JOYSOUNDへの登録とか定式化してきているからJASRAC登録が
絶対みたいなイメージは無いけど。


83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:27 lvEYgTHQ0
そうすると�Aに近い�@と言う事なのかな
使う内容によって使用料が変わる場合は簡単な申請とは行かなくなると思うんだけどそうなると�@になってしまうし
大雑把なグループ分けがあってその中で使用料が決まるのかそれとも全体で一律の使用料になるのか

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:39 aepUxzfj0
買ってる人の自称ボカロ廃と、何も買ってない人の自称ボカロ廃だと
前者のほうが説得力はあるなｗ

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:02:36 lvEYgTHQ0
>>84
前者はボカロファンで後者がボカロ廃に感じるｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:03:59 /AaiwPub0
愛は買えるか議論ですね

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:04:52 0LmFUw5h0
賽銭しないけど毎日お参りするタイプと思ってくれw

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:05:16 4u8FU2S70
>>82
いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:14 aepUxzfj0
>>87無駄に説得力あるなおいｗ

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:48 7ox/fXx/0
>>83
「音源」だけならそう難しくないだろうが、「キャラクター」だと応用幅がすげえ広いからなあ。

大きくわけて
・ジャケット、名義使用
・立体物、キャラクターグッズ

立体物なんかはがくぽの規約なんかでも微妙なところがあって締められた経緯があったんじゃなかったか。
でも、ジャケットでのキャラクター画像や名義ならある程度形式化できると思う。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:54 zO/Y7JmS0
原則OKで、何を規約で弾くのか
パチンコ初音ミクは可能なのか


92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:08:06 WRec4Vxa0
>>88
ドワンゴは、クリプトンとの喧嘩でもそうだけど、
着メロ商売やっているんだから、音楽の権利関係とか、詳しいはずだと
思うんだけど、処理が巧くないよね。


93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:08:11 lvEYgTHQ0
なんかディスカッションにいる桐生琢海＠異界堂ってヤツ邪魔ｗ

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:09:38 X5Km5p+Q0
>>87
お参りする為にプレミアム垢は一杯持ってるんですね？

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:09:58 4u8FU2S70
>>91
同人の場合、抱き枕はNGだけどメルトCDは何枚売れてもおｋでしょ？
商利用OKになった場合もそういう同人の規約を応用すれば済むんじゃないかな

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:10:05 0LmFUw5h0
>91
パチンコ初音ミクが始まったら
CMやアニメ化、イメージソング諸々無理矢理ブーム作られて
ある程度話題になるだろうね。
そしたらボカ廃やめるわw

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:10:24 7ox/fXx/0
>>93
ギロカク向きのキャラだなｗ

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:06 lzfkyZE+0
やるんだったら商品の種類を限定して欲しいな。
先ずはボカロを使ったCD限定で。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:42 lvEYgTHQ0
>>90
初音ミク本来の音源として使うものに付属するキャラクターとして使用する場合は一律でも構わないような気がするかな

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:44 vYgtJPSt0
>>90
・「VOCALOID」使用したCD等のジャケット、名義使用
これは２で簡単な手続きで実現できそうだが


・立体物、キャラクターグッズ
こっちはちゃんと１で個別に許可取るようにしないとめちゃくちゃになるぜ。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:46 gNCEGHPX0
>>93
奴はいつも議論についていけず、どこかずれてる。
おっさんなのかな、なんか基本的な理解力が欠如してる。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:12 4u8FU2S70
>>98
CDというか音源かな。
着歌とか音楽のDL販売も含むって事で

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:20 RHbFX2cK0
新しい書き込みの問題点の整理はわかりやすくて助かる

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:48 /AaiwPub0
前スレ1000からループしてるだけなんだけどね

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:49 xLCwRujB0
>>93
俺もそう思ったｗ
なんか一人だけ浮いてるｗ

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:13:38 xLCwRujB0
>>101
いつもなのか。。。それは痛いな

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:14:06 OV+DIyANO
ミクがアニメ化しても
変な萌えアニメになって
リンレン出てくるのにKAITOとMEIKOは出てこない
それなのに何故かがくぽは出てくるわで
黒歴史化される可能性ありまくり

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:14:17 lvEYgTHQ0
しかし商用利用だと他は別途相談ってのが無難なような気がしてきた
というのも他のグッズやゲームなんて言うのは企業がやっていることが多いのでCGMとは関係なさそうだし
そうなると申請を容易にすることもないかなと

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:17 lvEYgTHQ0
>>101
毎回あんな感じなのかｗ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:27 4u8FU2S70
>>108
ちゅか、既にねんどろいどという偉大な成功例があるからな。
そっちはほっといても大丈夫でしょ。


111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:40 7ox/fXx/0
>>100
後者がメチャクチャになるのはおれもそう思う。
それについてはやっぱり従来通り個別相談でいいかな。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:55 aepUxzfj0
>>93>>101俺も思ったｗｗｗｗ

ギロカクなら馬鹿なのわかてるのにみんなでネタにして
飽きるまでしばらく不毛な議論するよなｗ

前スレで湧いた、商品化反対とか言ってた奴の扱いと同じだなｗ

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:16:13 Y9dyXGqJ0
ハクネルテトも引っかかった立体物の版権管理の厳しさとか
「当日版権システム」の確立の経緯とか、その辺の事情は
調べてみる必要はあるなあ

まあ普通に考えて「ガンダムの同人フィギュア」とかなんて
そりゃありえんだろうことは容易に想像はつくけど

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:16:21 X5Km5p+Q0
>>100
立体物とキャラクターグッズは2にする気はないと思う。
元々出来ない気がするし。

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:17:38 /AaiwPub0
しかしゲーム＆プログラムおｋにしたとたん出てきた
ＭＭＤのような展開がある気がして
ＣＤ以外にも一括許可を出したい社長であった

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:17:58 lvEYgTHQ0
着うたやＣＤ限定だと一律の使用料という事で行けそうだな
利用する方も簡単に見積もれるので安心できる

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:30 NU3PvYFe0
>>93
名前からして隔離キャラってかんじだな

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:44 PcJ9lcIx0
ピアプロにアップする事を前提に商用利用を開放するなら別にいいけど。
これだとリキッドみたいなのは入ってこれない。

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:47 lvEYgTHQ0
>>115
ただそれを一般流通に乗せることがあるのだろうか
今回の話題は一般流通に乗せる時の話だと思う
同人はいままでのとおりなんじゃないかな

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:19:09 4u8FU2S70
>>113
フィギア作りの好きな個人が数十点作ってちょこちょことボーマスで売るのならアリだろうけどね
何百と大手サークルが作られた日には〜

ま、こういうのは同人全体が抱える問題なんだけどね

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:19:45 7ox/fXx/0
そうなると、現在のピアプロコラボの延長線上にある感じでの、
音楽とセットになった「初音ミクキャラクターイメージ画像」「初音ミク名義」については
商用利用の際にも手続きが簡単にできるようにする、というあたりが現実的な線か。
社長が想定してたのもこのあたりな気はする。

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:12 lvEYgTHQ0
>>118
それは無いと思う
そうすると商品をかならずすべて晒さないと行けないことになってしまう
例えばlivetuneのアルバム前曲うｐしろと言うようなもの

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:27 vm6IEOvB0
>>72
同人でもジャスラックに金払えば曲は使えるぞ。
現に「3DみくみくPV♪」の人はジャスラックに金払って
冬コミで同人CD売ってたし。

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:57 /AaiwPub0
>>119
発端の戦うミクは同人だったからなんとも
てかネタにマジレス乙＞＜

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:21:27 4u8FU2S70
>>119
それなんだが、有象無象の派生キャラは大量に出たが
クリプトンが直接交渉したのはネルとハクだけでしょ
商業化もそれと同じで、ryo、OSTER、暴走P、KZ
あたりと話せば済むような気がしないでもないんだわ

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:21:56 lvEYgTHQ0
>>124
戦うミクは発端じゃないと思うよ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:25 gNCEGHPX0
>>125
ネルハクは、フィギュア申請が決め手だが、ドワンゴでクリを通さず商品展開される予定だったらしいよ。
ハクはその資料が流出したし。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:28 lvEYgTHQ0
>>128
最初のほうの社長の話を読むとわかると思うけど
敷居を下げてもっと商業化のもんを拡げようというのが狙いの一つにあると思う
現状の有名PのＣＤを見てその人達と話を付ければいいじゃんってのはちと違う

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:50 lvEYgTHQ0
レス間違えたｗ
>>128は>>125へのレスです

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:25:00 vYgtJPSt0
もうボーカロイドが所属するアイドル事務所みたいなの設立しちゃって
そこでCD作成、流通、権利処理みたいなこと全部やれば一般流通も素人でも簡単にできるようになるんじゃね？

Pたちは文字通りプロデュサーとして作曲作詞パケ絵演出などを手がける。

リアルアイドルマスター株式会社

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:27:20 zO/Y7JmS0
音源関連に限れば何が入ってきても自然淘汰にまかせて大丈夫かもしれない
初音ミクはボーカル音源、という基本は守られる

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:27:38 OV+DIyANO
>>127
ネルの人は
性格的にドワンゴには加担しないだろ
のま猫事件みたいなのを嫌がって
クリプトンに交渉し続けた人なんだから

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:29:23 4u8FU2S70
>>132
かなりアナーキーな行動派みたいだしなｗ

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:49 z13BW3PO0
google八分か？とかはしゃぎすぎたのもいい思い出

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:55 lvEYgTHQ0
>>130
それなんてgroove note？ｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:58 J0Kbrh0w0
つーかCGMが前提にある話であって「初音ミク」の名前やキャラの解放ということじゃないでしょ。
グッズとかパチンコとかは話広げすぎじゃないかと思うんだが。

>>127
またドワンゴか！という感じだな。まぁ遊び場提供してるんだから気持ちは分かるけど。

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:31:22 4u8FU2S70
>>130
ボーカロイドというよりもバーチャルアイドルかな。
ミク以外にも（ブームは去ったが）OSたんとか、
ああいうのの権利を上手く調整できる機関があればなーと思わないではない

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:31:33 AFRvcLnt0
>>133
チベッt（ry
おや、こんな遅くに誰か来たみたいだ･･･

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:32:24 /AaiwPub0
>>126
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
2/9
＞ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
＞制作し頒布することを現状認めておりません。
だったのが02/22　ガイドラインの変更で
ゲーム＆プログラムおｋ
になったのは　戦うミクのおかげだよ

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:32:58 lvEYgTHQ0
>>139
いや今回の発端とは関係ないｗ

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:33:02 OV+DIyANO
弱音ハクがもしドワンゴにいってたら
弱音Ｐとカフェイン氏はika氏と同じ被害被ったんじゃないだろか

少なくともマジスパやれる雰囲気じゃなかったな
まじフィギュア職人とネルの人ＧＪ

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:33:56 /AaiwPub0
>>140
>>115の話してたｗ

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:34:18 4u8FU2S70
ドワンゴってひょっとしてバカなんだろうかと時々真剣に考えてしまう

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:34:34 X5Km5p+Q0
>>141
弱音Pはあんまり関係ないんじゃないの？

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:35:28 /AaiwPub0
愛すべき馬鹿 ですね　わかります

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:35:59 lvEYgTHQ0
>>142
おｋ理解ｗ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:36:42 aepUxzfj0
ピアプロ議論も焼き芋が〆にはいったみたいだから
そろそろ終わりだな。割とまともな着地点だなｗ

無論�Aのルール作りに紛糾して頓挫って事は普通にあるだろうが
前進した事はすごい事だ。

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:13 OV+DIyANO
>>144
弱音ハクの育ての親だからな、彼

弱音ハクがドワンゴにいったら
勘違いした人がカフェイン氏じゃなくて弱音Ｐに文句いいにいく可能性は大

弱音Ｐとカフェイン氏をごちゃ混ぜしてる人いまだにいるから

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:20 cpCdl1/O0
>>143
確実に上の人間はバカ。
いくら人材が優秀でも、意思決定をバカに任せると面白いくらい上手くいかないよ。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:57 4u8FU2S70
>>147
さて、こっちでも�Aの草案作りでもしませうか。
各自明日までに私案を作って発表するように
（今週末これでつぶれないかねｗ）

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:39:00 lvEYgTHQ0
いくらドワでもレッテル張りはどうかと思うぞ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:41:07 QzQUrfKKO
>>147
前進した・・・と言っていいのか、あれ？
ようやくスタート地点に立ったようにしか見えない。

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:24 iPxIGnEm0
>>152
土俵に上がるには前進しないとな

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:31 3RZ63b3P0
さっきからドワひどい言われようだなぁｗ
あたらしい事に手をだしてんだから、失敗の一つや二つはあるものだと思うがな。

まぁ怪文書やら空気読まずJASRACやらユーザーが見えてないのが問題なんだけど

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:55 X5Km5p+Q0
>>148
その可能性ですか、なっとく。

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:44:17 aQRpp5O80
>>151
個別の担当者は実に気遣いの出来る人だったぞ。
交渉した者から言わせてもらうと、上の人間のわかってなさが全てを台無しにした。
もはやただの思い出だが。

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:17 /AaiwPub0
商用利用申請の中身が気になります

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:34 X5Km5p+Q0
こんなトコに大物Pがw

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:55 J0Kbrh0w0
>>154
失敗というか自爆じゃないのと思ってしまうｗ
怪文書のイメージが強すぎるのかもしれん。

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:47:34 OV+DIyANO
ドワンゴの怪文書見たら
とてもじゃないがボカロ界隈に二度と関わってほしくないと思うぞ

インターネット社を一部のＰに警戒されてるのは
がくぽの事じゃなくてバックについてるドワンゴに警戒してるからな

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:48:10 lvEYgTHQ0
>>156
しかし上の人間というのが漠然としているのと一つの事柄からすべてを語って
上の人間は無能とレッテルを貼るのはちとね

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:49:14 aepUxzfj0
親会社からしてあれだからねえ・・
ノマ猫問題の時の社長の文章がえらい稚拙だったからね・・・

良くも悪くも一般企業の常識が通用してない感じ

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:49:20 vYgtJPSt0
では転載させてもらうけどこの考えでいくとして

企業＋一定規模を超えた同人⇒�@（リジェクトもありえる）
それ以外⇒�A

　問題点はこの辺か
a.一定規模を超えた同人の定義
b.それ以外で起こりうる弊害



164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:34 0LmFUw5h0
真相は、というか俺の把握してる真相は別にあるんだけど
どうせソース出せとか言われ、それでも重箱突付かれるので独り言で済まして寝る。
その一連の事件はドワもクリも被害者みたいなもんだ。

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:48 TfOuelYX0
同人活動ってのに関して完全にお客さんなんでよく分からんが、フュギュアとかはどうなん？
角川は厳しいってのは聞いたことあるんだが。
申請とかのシステムってやっぱ会社ごとに違うもん？
てか、イベントと、それ以外では違うのか？

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:50 lvEYgTHQ0
一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
売り上げを報告するのかとかそれをいつ誰がチェックするのかとか
単純にボーカル関係は�Aにまとめた方が良さそうだ

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:51:35 lvEYgTHQ0
>>165
フィギュアは立体物だからまったく別の話
これは確か許可は別に取るんじゃなかったかなぁ

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:52:18 OV+DIyANO
インターネット社ボカロ曲や
それ関連のＰＶオリジナルキャラや亜種キャラを作る際は
ドワンゴに全て権利がかっさられる可能性は視野に入れて
製作した方が無難かな

YAMAHAもそれをやりかねないけど

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:52:36 lvEYgTHQ0
>>164
最後の一行は自分もそう思っている
怪文書も契約が既に済んでいると思っていればわかる内容だし
それでも企業の出す文章としてはお粗末だと思うのは変わらないが

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:53:22 X5Km5p+Q0
>>164
奴らを操っていた真の悪の登場ですか！？



最初「シンの悪」と出て来たw

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:54:00 vYgtJPSt0
a一定規模を超えた同人の定義は
イベントでの手売りかどうか。流通を通すなら一定規模を超えてるとみなす。

bそれ以外について・立体物、キャラクターグッズなどは含まれない。

こんな感じ？

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:54:50 /AaiwPub0
>>167
少なくとも今はキャラ版権全般に語ってるので
向こうの20伊藤社長＞現在進行している議論は、キャラクターを用いた商品化についてです。
立体物や衣装含む場合もあるんじゃないかな

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:55:22 3RZ63b3P0
>>164
上に同じく、契約がすんでいるという前提で怪文書読むとちょっと印象変わるからね。
伊藤社長のコメントの印象も変わる。もしそうならひでぇ話だ。
ただ、日記じゃないんだから公式に感情むき出しの文章を、ユーザのいるところに載せる
のはバカとしか言いようがない。メールか電話にすりゃよかったのに。

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:55:51 OV+DIyANO
>>170
縞パン派の事か!?＞シンの悪

つまり俺はシンの悪！

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:07 lvEYgTHQ0
>>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:18 TfOuelYX0
なるほど、�Aに当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:06 7ox/fXx/0
いや、今そこを議論してるところ。

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:12 7gpqtxiF0
大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:59 aepUxzfj0
>>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも

調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。

Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。

そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。

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