VOCALOID 議論隔離スレ part74

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:07 lvEYgTHQ0
>>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:18 TfOuelYX0
なるほど、②に当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:06 7ox/fXx/0
いや、今そこを議論してるところ。

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:12 7gpqtxiF0
大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:59 aepUxzfj0
>>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも

調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。

Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。

そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:58:04 lvEYgTHQ0
>>172
たぶんフィギュアだと名前忘れたけど権利を別に認証するんじゃなかったっけ？
ワンフェスとかでそんなものを配るとか既にフォーマットが決まっているからいまさら②にすることはあり得ないので
議論の範疇を超えるかなと

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:58:48 WRec4Vxa0
>>166
> 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
>

税金とか真面目に計算して納めている同人は、素直に規模を言ってくれるかも
しれないけど、そうじゃない同人は、正確な規模を言わないような気がする。
クリプトン側が、そういった差があっても、あくまでも自己申告を信じて扱うとしても、
周りが問題にするでしょうね。

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:16 lvEYgTHQ0
>>178
そうすると結局発行部数を報告する義務が発生する
それは面倒だと思うけどなぁ

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:16 NU3PvYFe0
ねんどろいどが記録更新するほどバカ売れしてせいで面倒はさらに倍増したはず

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:44 vYgtJPSt0
>>175
同人で手売りするレベルなら２その他に含まれるから手軽じゃない？
大規模に流通するならどっちみち売上報告はいるんだし。

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:01:33 lvEYgTHQ0
そもそも今回は一般流通を②でするかという問題であって
その場合はビクターだとかgroove noteなども含まれるだろう
それなのに同人大手が①を使うってのは変だろう

①を使うのはボーカルを使わない版権ビジネスの話だと思う

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:01:56 /AaiwPub0
①②分けるのはＣＤ着歌関係か　それ以外かでいいよ

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:02:40 7gpqtxiF0
>>182
どんだけめんどくさがるつもりだよw
未開人じゃあるまいし、Webブラウザ立ち上げて数字を何桁か入力するくらいできるだろ。

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:03:16 lvEYgTHQ0
>>187
それにどれだけの意味があるんだとｗ

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:03:41 RHbFX2cK0
たとえば名義とかは個人だったのに実はバックボーンは企業でしたって場合とか
②やられたらまずいよね

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:04:45 lvEYgTHQ0
>>186
それが一番だと思う

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:05:30 /AaiwPub0
>>189
原則的にオッケーであって　後から差し止めは出来るよ

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:06:07 lvEYgTHQ0
>>189
そもそもフルボッコになるｗ

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:16 7ox/fXx/0
逆に言えばちゃんとした企業の商用なら後に引けない段階で差し止め食らったら大損害だから、
最初からクリにキチンと話を通すだろう。

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:21 RHbFX2cK0
>>192
かなり黒い企業とかそれわかってて何かやりそうな気がしないでもないｗ

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:44 25F1p48A0
ミクの本業である歌が一番許諾の少ない状況には疑問を感じていたから、この議論は嬉しい
しかし、栗もデPとか見ていて、２を提案するってすごいなｗ

ただ、２もある程度線引きしとかないとシャフトあたりでアニメ化開始できちゃうよね
そこをどうするかだなぁ
(シャフトが悪いというんじゃないので念のため)

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:03 Ct9BQzac0
そんなときは鉄槌君ががんばってくれるさ。

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:14 lvEYgTHQ0
>>194
そこまでやるほどでかいパイじゃ無いよｗ
今のところ
最悪ばかりを考えていたら前に進まない

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:32 vYgtJPSt0
>>185
①立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品

②VOCALOIDを使用した音源

これで①は要個別相談
　　　　②はキャラ版権料をどうすれば手軽な形で手続きできるかってとこか？

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:49 7gpqtxiF0
>>188
発行部数が規定内かどうかの確認だろ。
印刷屋やプレス屋の名前も併記すれば後で確認することも出来る。
なんでそこまで嫌がるのかわからん。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:09:26 lvEYgTHQ0
>>199
そもそも一般流通が②なのになんで同人が①なんだよｗ

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:10:45 /AaiwPub0
VOCALOIDを使用した音源グッズはどうなるんだ
押すとボカロが鳴くぬいぐるみ（野生化系）とか

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:14 vYgtJPSt0
というか同人はもう勝手にやりたい放題やってるんだから
一般流通でどうするかのこの件とは関係無いんじゃね？

要は一般流通する場合初音ミク名義で発売するための方策だよな？

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:29 lvEYgTHQ0
あと嫌がるんじゃなくてそう言う管理を栗が負担しないってのも重要
両社の負担、または煩雑になるシステムでしかも明確でないのは良くない

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:50 vYgtJPSt0
>>201
音以外のぬいぐるみ部分は①個別相談だろう

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:12:51 lvEYgTHQ0
>>201
それはぬいぐるみが主だから①だろうね

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:12:55 /AaiwPub0
そうだな　主体がどっちかを見れば良いか

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:13:03 J0Kbrh0w0
なんか社長イトウの出した話の流れに乗っかろうとしてるのか
それ関係なく何もかも含めてギロンしたいのか
両方がごっちゃになってるように思うんだが。

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:13:15 /AaiwPub0
おれはや…

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:14:05 RHbFX2cK0
ここらでちょっとまとめみたいなのがほしいところ

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:14:26 7ox/fXx/0
>>202
現実的にはそこだよな。しかも多分相談件数が多いのもそれだと思う。

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:15:39 afcwmxsP0
あげ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:17:17 Y9dyXGqJ0
クリがクリエイティブ・コモンズとDVD付コミックという
アニメの中抜き販売始めたマガジン（講談社）と
それぞれコラボ組んでいるというのもなんか象徴的で
いろいろ邪推してみたくなるなｗ

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:19:48 aepUxzfj0
ＣＤ限定で言えばミクのジャケット使用に関して

ビクターデビューは無論①インディーズレーベルも個人じゃないから①
個人なんだけど、プレス枚数が異常に多い（例：○千枚以上）場合は①
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超える場合①

それ以外のＰ製作のミク絵ジャケットのＣＤ○千枚以内は②
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超えない場合②

こんな感じでしょ。基準はもちろんまだ決まってないけど

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:20:03 lvEYgTHQ0
基本的に

①キャラグッズなどの版権ビジネス系
②ボーカル主体の製品（CD、着うたなど）

って感じだろうか

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:21:35 lvEYgTHQ0
>>213
それどこが一般流通を②にする方法なんだろうか
あと複雑すぎるでしょう

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:21:48 7ox/fXx/0
音源とセットになった形での「VODALOID初音ミク」の名義・キャラの商用利用については手続きを簡単に。
立体物・アニメ・マンガなど、「キャラクター初音ミク」単体での利用については個別対応、という形だな。

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:22:19 B/ugmaOd0
これはクリプトンによる既存の版権キャラ商売に対する破壊宣言だ。
戦争だ、戦争が起こるよ。

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:24:27 25F1p48A0
ところで先日栗のブログに「何かを買いたい人は一週間まって」というのがあったけど
あまりのタイミングのよさに、あれは「ミクの商品化権利」のことじゃないかと思えてきたｗ

ところで、しゃべらせてみた系(落語CD)とかは歌と同じに考えていいのかな？
ミク落語の人は歓喜で踊りだしそうだけど、もろ中の人の仕事とぶつかるよねぇ

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:24:44 /AaiwPub0
主題
・VOCALOIDを使用した音を販売する場合、キャラもつけれると良いね

原則OKにして簡単にキャラをつけれるのは　（以下ユーザー＝団体の場合もあり）
・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。

（原則ＮＧでないと問題がありそうな、「主体が立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品」は今までどおり交渉で）

俺的疑問点
1.キャラクタの商用利用申請の入力項目
2.「ありがとう」とは？
3.・第三者は、～　について
ピアプロの個人ページにSHOPができる？
アフェリエイトな感じ？

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:25:35 vYgtJPSt0
まとめ？

１、立体物キャラグッズなどの販売は同人でも一般でも要個別相談

２、VOCALOIDを使用したCD等音源の一般流通販売

　　a.キャラ展開せず楽器と使用し一般流通販売する場合は何の許可もいらない。

　　ｂ,キャラを使用して一般流通発売する場合の方策←ここが問題

　　　　　　①個別に対応する（数が多すぎて対応が大変だが版権料とかはそのつど契約できる）
　　　　　　②すべてOKにする（対応はしなくて良くなるが版権料や公序良俗の判断をどうするか）

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:26:09 lvEYgTHQ0
一応社長の発端を言葉を張っておくか

Bumpyうるしさん
こんばんは、伊藤です。コラボの立ち上げ乙です。
オープンディスカッションのスレに失礼します。
ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう。

まず、考え方としては２通りあると思います。
①原則NG
②原則OK

① は、「原則的にダメです」がデフォルト状態で、権利者との交渉を通して利用許諾する、
という考え方です。音楽なら原盤の利用契約とか、漫画やアニメならキャラクターのライセンス契約などが
これにあたると思います。それに限らず、世の中の大体のコンテンツがこのタイプに当ると思います。

それに対して②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の
支払いに従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。ピアプロのガイドラインも
「原則OK」の考え方ですね。

それでは、クリプトンからの許諾・公認を取るための考え方として、どっちが良いと思いますか？
皆様のご意見をお待ちしております。

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:37:08 vYgtJPSt0
②原則OKで行くとして

a.そのルールをどうするか。
b.対価の支払いをどうするか。

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:39:38 aepUxzfj0
うーん基本的に
＞企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
＞それ以外⇒②

ピアプロ議論の終着点としてこれをメインに考えてたし、
実際それ基準で議論が進めてる人もいたんだが、
そもそもこれを否定してる意見が出ているから意見が食い違ってるんだね
否定してるんじゃなくて、最初からピアプロ議論読んでない人もいるっぽいけどｗ

規模を超えた同人って部分を②に納めるって案も出てるし
安易に決着はつけないほうがいいね。寝ます乙

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:41:32 lvEYgTHQ0
あれはorangeさんの発言であって議論の終着点ではないでしょう

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:43:32 vYgtJPSt0
というか同人は今現在もう好き勝手にCD作ってるし
そもそも一般流通の話に同人は関係無いんじゃ。

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:43:35 lvEYgTHQ0
「一定の使用料を払えば、誰でも使用できます」というJASRAC方式を当てはめる（これは企業でも一緒）という話だと思う
これは伊藤社長の発言からもうかがえる

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:45:15 lvEYgTHQ0
>>225
だと思う
>>223の方法だと今までの規約となんの変わりもないよね

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:45:24 vYgtJPSt0
初音ミク認証シールでも販売して
貼って発売するってのが手っ取り早いか？

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:48:24 J0Kbrh0w0
販売するならその相手をどう決めるかって話じゃね？

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:49:08 NU3PvYFe0
社長イトウは公式に鉄槌騎士団を募集して雇ったらどうだろうか

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:49:55 lvEYgTHQ0
>>228
これと絡めると面白そうだね

・クリプトン社製品、ＹＡＭＡＨＡ社製品の広告（紙媒体）をＣＤに封入する。
・↑に連携して、ある製品の優待割引シリアルなどを封入する。
・２社がスポンサーとなるイベントなどを行う場合、入場権利（もしくは優待権）が　ＣＤ購入者に与えられる。

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:50:37 vYgtJPSt0
原則OKにする時点で相手はもう見れないからな。
モラルを信じるのと通報で対処するしかなくなる。
この辺がCGMの難しいとこだな。

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:52:42 MdBuI+yn0
>>223
その意見がコンセンサスを得てないだけのような。
そもそも、一定規模の同人って区分にはあんまり冷静さが感じられない。

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:54:15 vYgtJPSt0
>>231
広告とか割引とかしても所詮DTMの市場規模じゃ2社が割引分損するだけになりそうだな。
宣伝効果はあまり期待できそうにない。

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:54:55 25F1p48A0
最初きついのを緩い方にもっていくのは不満の声は少ないけど、
その逆は結構な騒ぎになりやすいのよね・・・・
ヒオカ氏案あたりを個人的には推したい
封入広告はいいなｗ

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:55:48 7ox/fXx/0
現状のクリの「商業か否か」は流通経路の違いで一応「黙認」という形式になっているだけだから。

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:55:49 lvEYgTHQ0
>>234
まあそれでもコンシューマーからクリエイターへの格上げってのは
伊藤社長の話していたメタクリエイターに繋がるのではないかと

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:58:10 vYgtJPSt0
広告入れれば使いたい放題ってのは作る側はいいけど
ピアプロを維持するほど収支になりそうに無いのが問題かな。

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:58:47 /AaiwPub0
あえて他ユーザーの作品の広告入れれば？
そっちのが効果あるきがする

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:00:31 aepUxzfj0
>>227
全然違う。アマゾンにミク絵ジャケットのＣＤを載せれたり
楽天で販売したり出来るって事。ＣＤショップで取り寄せできる
かはインディーズレーベル並の力が必要だから個人で出来るかはわからんが
理論上は可能（ジャケットがミク絵であっても）
これらは同人じゃ不可能でしょ。

ただ既存の販売ルートに乗せるには経費が高すぎて現実的じゃ
ないので、新しい販売ルートや方法も模索しようと焼き芋Ｐもしてるみたい

>>233その通りでそれを前提に話進めたのが間違いだったと認めた発言をした。
結局何が①で何が②なのかという議論からは脱していないので結局そこも煮詰めないといけないと認めた
とっとと寝ろ俺の馬鹿・・・

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:01:53 lvEYgTHQ0
>>238
いや当然広告とは別にキャラクター使用料は払うという案だよｗ
さすがに広告だけでタダってのは無い

242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:05:27 MdBuI+yn0
>>240
アマゾンって、今でも個人のもの登録できるけど、現状ではジャケ絵は載せられないのかな？
確か、画像関係のことはアマゾン側が交渉してるんだと思ったけど、
多分クリプトンとの交渉になれば、アマゾンに載る分には大丈夫なような気がする。

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:05:29 lvEYgTHQ0
>>240
それは一般流通とは普通言わないんじゃないかｗ
もっと一般的なものを議論しているんだと思ったが

244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:07:28 RHbFX2cK0
>>231の広告を入れる場合、こんなかんじになるのかね？

クリプトン
収入：キャクター使用料→ピアプロ運営費などへ
支出：広告によるサービス割引、広告経費

CD販売者
収入：CD売り上げ
支出：キャラクター使用料

CD購入者
収入?：広告によるサービス(利用しなければクリプトンの支出が減る)
支出：CD購入料金

245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:09:41 vYgtJPSt0
>>241
なるほど。んじゃ広告はDTM商品でも他のCDでも入れるとして
そのキャラ使用料の手続きをどう簡潔にするかだな。

246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:11:53 lvEYgTHQ0
>>245
広告にしてもシールにしても栗に問い合わせて送ってもらうことになるから
その数に応じてキャラクター使用料を払うってのがスマートかな
ただ発送など栗の手間が増えそうだ

247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:12:57 MdBuI+yn0
>>244
クリの収支が厳しいかもしれんね。
人手も余計にかかるだろうし。

248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:13:46 vYgtJPSt0
>>246
発送の人件費とシール作成代で収支はマイナスになりそうだなぁ

249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:15:32 RHbFX2cK0
クリ側の収支とか費用等を考えたらネットで解決できた方が良さそうなんだよね

250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:15:33 lvEYgTHQ0
人件費やシール代金は使用料に含めるとしてもやっぱり人手などでなかなか難しいなぁ
倫理機関などを持っている業界は似たようなことをしているけど栗一社でやるのはキツいか
それほど数はないと思うんだけどねぇ

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:16:51 vYgtJPSt0
全部アマゾンの通販とかなら枚数を数えなくても表示されるから
振り込むなり引き落とすなり簡単なのにな。

ピアプロで通販でも始めたら簡単なんじゃね？
でもそれじゃ一般流通じゃないかｗ

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:18:31 /AaiwPub0
ジャスみたいな番号で良いじゃん

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:18:48 mFjC4B6t0
>>250
SonicWireのチケット制を流用して必要額を買う
印刷は自分でやる（性善説を採るか、アプリ提供して連番付与）

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:19:37 Y9dyXGqJ0
やっぱりつくづく思うのは今のところニコマスはうまく回っているなあと
DLCが電子データでもあまり共有するメリットがないというのがキモだね

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:19:52 lvEYgTHQ0
なるほど
連番にして印刷を自前でやるってのはありだな
性善説は・・・どうなんだろう

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:20:37 25F1p48A0
電子文書とかなら、商品化したい画像と許諾コードをいれたらコードをすかしにした画面でてきて、
流通時にはその画像を使うとかってできそうなんだけど、CDのレーベルとかでもこういったことって可能かな？

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:21:36 vYgtJPSt0
印刷は自分でやってCDに全部番号付ければいいのか。

一桁とかプレミアつきそうだなｗ

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:21:52 lvEYgTHQ0
着うたとかの場合だと電子透かしってのは出来るのかな
ＣＤの事情ちょっとわからない

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:24:14 RHbFX2cK0
着うたとか現物で売らないものもあるから紙媒体だと難しい面もあるか

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:25:03 mFjC4B6t0
A4にQRコードを並べた画面を印刷させるだけならWebでもできるが
問題は大量の場合とあらかじめ印刷に載せたい場合。

枚数管理を放棄すれば楽になる。これは損か得かわからん。
JASRACの許諾コードと同じか

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:26:17 lvEYgTHQ0
全然関係ないけど今日から始まったひだまりスケッチのＯＰの作曲者が
シンデレラ・ロマンスのTatshだったねｗ

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:33:58 lvEYgTHQ0
枚数管理の放棄はJASRACレベルじゃないと出来ないだろうなぁ
もう残るは性善説しかないのか

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:38:13 MdBuI+yn0
シールの印刷って、CD製作者のところで行うわけでしょ？
性善説をとっても、末端の消費者よりは信用できそうだが。

・・・と思ったが、そうでもないのかな。

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:40:49 /AaiwPub0
クリのサイトで番号とかと照らし合わせれるんだよね
何が登録されるのだろう

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:41:21 mFjC4B6t0
私が生産しましたという顔写真とか

266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:44:04 NU3PvYFe0
本当にミクシールとかマークが付いたら、「初音ミク」ブランド化で決定的だな
みんな「ミクの曲」という括りになるがいいのかね

267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:48:15 lvEYgTHQ0
>>263
いや着うたなどのデータ配信系が問題かと

268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:54:48 RHbFX2cK0
>>266
「ミクの曲」ってのを出したくない人は表記を使わないから別にいいんじゃないかな
今回のは一般流通でミクってのを出したい人のための方策のようなものだし

269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 04:05:20 vYgtJPSt0
一般流通ならオリコンとかで枚数わかるんだっけ？
それなら性善説でも大まかな数字はチェックできるんじゃね

270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 07:29:17 orMXcMEY0
性善説っつーか、契約を守る守らないって話になると思うけどな。
印税方式をとっている出版社と著者の関係と同じ。

初版何部で印税幾ら、再販何部で印税幾らって、方式は普通にある。
基本的に著者は出版社が出してくる数字を信じるし、出版社も裏切らない。

契約を守らない企業は法的に処断される。結局の話。
騙されることに怯えてばかりで何も出来なくなるのも、ね。

271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 07:29:40 QfQHiLmm0
>>88
> >>82
> いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
> その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
> 迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
> クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
> クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
> 結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。

クリプトンが契約業務を委託したフロンティアワークスが作者に何にも話せずに
ドワンゴに商品化やっちゃっていいよーってことやってしまったから
話がややこしくなった。
冷静に見ればどちらかというと非はクリプトン側にあるんだが、
例の怪文書でドワンゴが総スカンくらった。

272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 07:37:29 J0Kbrh0w0
怪文書がなければどっちもどっちでしょ。

273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 07:39:17 QfQHiLmm0
そうだな、どっちもどっちだ。
互いに確認をおろそかにしてしまった。

274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:09:43 zFESVgoJ0
DL販売をやる場合、
「ミクとボカロのキャラクターを活用するのは原則自由ですが、ピアプロ付属の販売サイトを通してください」
でいいような気がする。
これだと一定のマージンをクリが取っても問題はないし、クリの裁量で規約違反の作品を排除出来る。
多くの作品が寄せられた場合、作品をどうチェックするのかって課題はあるけど
ピアプロの運営費位にはなるのかもしれない。

275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:18:31 ZBhv38II0
>>274
チェックは人力でオッケーでしょ
仮に同人市場の規約的に問題ないと思われる分すべて流れ込んだとしても
同人的な旬が去った今となってはたいした量じゃないと思うんだが・・・・

276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:25:01 OV+DIyANO
ボカロ界隈の同人関係はちと特殊だからな
有名絵師サークルがスカスカで有名Ｐサークルに超行列という不思議現象
プロ同人誌より素人同人CDが売れまくりという同人界隈では珍しい光景

277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:30:24 Q43AoJGr0
歴史を捏造する挑戦人みたいのが沸いているな

278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:33:40 crOSR2ZQ0
皮肉なもんだな
ドワンゴの怪文書でファンが栗に味方に付いたようなもんで
当時の該当スレはギロカクみたいに無限ループしてた。
スレ住民はどっちもどっちってことは解っていた。しかし怪文書で盛り上がってドワンゴ叩きになった。

279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:36:04 0LmFUw5h0
音楽ソフトがネタだから同人音楽が売れて当たり前だろうに。
そんなことで不思議がるのが不思議だ

280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:42:31 orMXcMEY0
原則ｏｋにすると、通報マニアが生まれたりして。
それでなくても通報される件数も増えるだろうから、栗も対応に追われそうな気がする。

いっそ２ｃｈシステムを取り入れて、お止め組みたいな通報人を募集したらと。
誰でも通報できるけど、お止め組の通報は優先順位が高いとか。

通報の判断基準が個人レベルでも困るので、何人かで同意を得られた場合とか、
ケースによってはその権利を剥奪されることもある、って方がいいけど。

281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:43:06 crOSR2ZQ0
ドワンゴがミクの着うた独占配信を発表してたな。
これがあったら囲い込まれてドワンゴを通さないと売ることができない市場になっていただろう。
それだけニコニコ動画の経営を安定させるためにドワンゴは必死だった。けどファンにとってはたまらん話だ。
そして昨日のような議論もなかったのだろう。

282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:49:25 k/grXGhrO
音楽ソフトと認識していないのは、エロゲーオタ(こちらは、半分ﾈﾀだが・・)だけじゃない悲しい現実・・
買ってくれる人に悪いといいながら、初音ﾐｸを書いた本家、KEI氏？の著作権を無視し、動画付けて売ろうとする。ダブルスタンダードなプロ同人・・
栗も大変だなw

283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:54:01 OV+DIyANO
ドワンゴはインターネット社と提携組んだが
～ぽいどシリーズ周りでまたドワンゴがトラブルを起こさない事を祈る

284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 08:55:25 lvEYgTHQ0
シンデレラは宣伝以外は別に問題なかろう

285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:03:15 c66griTZ0
ドワンゴの怪文書も、シンデレラのコメントも一言だけ。
「口は災いの元」

286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:04:56 OV+DIyANO
シンデレラは説明不足以外は問題なかったな
やり方としては黒うさＰや杏アメＰとやってる事変わらんかったはず

でも余計な一言で印象変わりまくり

287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:07:38 ekplOmyRO
シンデレラは余計な事言わなければ何も問題無かった
さっさとMP3配るryoのやり方は賢い。つか、アニメのビジネスモデルかな。ちゃんと最後まで放送してDVD売る。ただし少し特定付ける。

288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:13:30 lvEYgTHQ0
でもひだまりスケッチのOPがヒットすればコミケでシンデレラのＣＤ売れるだろうね

289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:37:13 mUO1DVOS0
>>286
そうは言っても黒うさ氏と杏あめ氏は普通にフルうｐしてるけどな

290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:38:06 Q43AoJGr0
シンデレラは態度が気に食わないってだけで荒されているようなもんだろ
ニコニコで受けるには腰が低かったり、恐縮したりユーザーに媚を売らないと

Tatshのアニソンはしょっぱい出来だったなー

291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:41:54 lvEYgTHQ0
あのPVってショート版しか存在しないんでしょ？
あれフル作るのは大変だろうｗ

292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:41:54 crOSR2ZQ0
>>287
先人の知恵は見習うべきだな。
しかし最近、いい加減な物を放送して、後でキチンとしたDVDを豪勢な特典つけて売る
というビジネスモデルも出来てきてるのでプロの世界も感心できない。

293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:46:31 MdBuI+yn0
ピアプロにもマーク案がきてるね、ここの人かな？

> 購入者側からすれば、コミケ等のイベントの際に初音ミク関連のどのような商品が出ているのかを確認でき、

ここが引っかかったんだけど、これどうなんだ？

一般流通でなく、同人のイベント売りにも同様に適用する案みたいだけど、
そもそもイベント売りしかしない場合に、登録を促すってのはどこまで有効かね？
確実に今より不便になる（マークの貼り付け作業分手間が増す）んだよね、これ。
それで権利関係クリアになるってのが、どこまで訴求するだろう？

ローカルルールでがちがちなシステム構築するのは、リスクが結構大きいような気がする。
マークの周知もしっかりやって、製作者が突き上げを食うみたいな状況は避けないと。
確かに権利問題はクリアにできるやり方なんだけれども、
ちゃんと創作を支援するものになるんだろうか、若干疑問。

294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:47:19 crOSR2ZQ0
>>290
つまり同人であろうがセールスしようがどんな商売も売るときは同じだってことか。
武士の商売とは良く言ったものだ。身を引くところを客に見せないといけないのか。
技術に自身ある（本当に技術ある）芸術家肌のうｐ職人にはいい教訓だと思う。

295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:51:25 lvEYgTHQ0
杏あめ氏のこれなんて完全に宣伝動画だから1位になっていたら荒らされていたと思うぞ
目に付くかってのもあるだろう

【鏡音リン】CM風アニメPV『オトメラブコメレンアイジジョウ』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:53:22 lvEYgTHQ0
>>293
同人は今まで通りだろうと思うんだけどな
一般流通の話をしているのにそこら辺わかっていない人多数

297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:55:10 OV+DIyANO
>>292
ボカロ界隈の事情は最近入った人には分からないからな
タイミングが悪かったとしかいいようない

ボカロ愛なきプロによる同人ゴロたちに
イライラしてた人たちも結構いたから余計苛ついたんじゃなかろうか

教授や尻Ｐみたいに理解ありまくりなプロは例外として

>>295
かなりランク上位までいたことあったけど
特にそこまで荒らされた様子はなかったぞ
つかそこまでやったら森之宮先生ＰＶの域で逆に感心する

298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 09:58:10 lvEYgTHQ0
>>297
いやいや1位は全然状況が違う
普段ボカロ興味ないヤツも踏むし当然荒らしの数が段違いだからな

299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:05:25 U9694Fla0
シンデレラはやっぱあげた奴のコメントがまずかったんじゃないか。
あれじゃ動画の作者がかわいそうだった気がする。

作成者でないリーダーが上げた直後に露骨に販促目的や
フル出来たら消すこと前提とか言うこと自体、
荒らしてくれといってるようなものかと。
しかも1位取ったものだから、更に荒らしやすくなったのも事実だし。

300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:13:49 J0Kbrh0w0
>>296
できあがった案次第では一般流通に限る必要もないとは思うけどね。
グレーゾーン残すより有償配布のときは全部同じ手順とというのも一つの方法と思う。
当然それによるメリット・デメリットは考えた上での選択肢としてね。

301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:14:01 Q43AoJGr0
杏あめって本命は自分のオリジナル歌ってみたでしょ
ボカロ使っているのはそれを聴いてもらう為のダシという感じがするね
まー、どういった手法を取ろうが別にいいんだけど

302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:14:30 lvEYgTHQ0
シンデレラと>>295は非常に状況が似ているんだよな
フルじゃないPVでシンデレラはフル（PVではない。そもそもPVは付いていない？）はＣＤで
>>295は高画質版のPVはCDで

>>295なんて動画の中にCDの宣伝が織り込まれているし長さもＣＭサイズなことを考えると
単体で見た場合確実にこっちのほうが宣伝（ＣＭ風とか誤魔化しているけど）
シンデレラは普通のＰＶとして見れるけどね

303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:18:40 lvEYgTHQ0
>>300
それってキャラクタ使用料を同人でも払うって事？
もし払わないんでも同じような手続き踏むなら栗には支出しかないと思うんだけど
キャラクタ使用料を払うという事ならそれは手軽さが非常に減るような気がする
個人的にはそれは退化だと思うしそもそも今回の議題から外れているからあそこのディスカッションで持ち出すべきじゃないかと

304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:19:03 c66griTZ0
宣伝動画でも、それを感じさせない工夫ですよ。
口は災いの元

305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:21:17 lvEYgTHQ0
いや>>295が1位になったら確実に荒れていると思うよ
先人の知恵として持ち出す代物じゃないかと
黒うさPはそこら辺出していないから上手いと思うけど

306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:23:36 c66griTZ0
シンデレラは多分ryo氏の新曲とか、大物Ｐと一緒に上がってたら話題になってなかった。
数ある動画の一つとして忘れ去られてた可能性が高いね。
あのときはアレしかなかったからな。荒らしも一極集中した。

307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:24:32 OV+DIyANO
>>301
黒うさＰのカンタレラも
元々歌ってみた界隈で有名な人とコンビ組んでた時の曲

それをKAITOとミクに歌わせてアレンジ発表
露骨な宣伝はしてなかったけど原曲の販売はやっていたので
こちらは一枚上手なやり方だった

308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:47:28 k/grXGhrO
ぶっちゃけ、本家に歌って欲しいわけですよ。
中の人にも還元できるし、やっぱり、生歌が聴きたい、作りたい。
まあ、でも実際問題として、藤田氏が歌うメルとなんて、人気でないだろんが・・・
リン灰の曲辺りは、本家が本気で歌えば、普通に売れると思ったりするわけで・・
流通のはなしもいいが、どうにかならんかね栗さん・・

309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:50:06 FxISKNSC0
生歌が聴きたいならボカロから離れればいいんじゃないかな

310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:53:54 lvEYgTHQ0
歌があんまり得意でないと聞く藤田氏が歌ってみた泣かせのメルトを歌えるかどうかだなｗ
そもそも歌い方ってのがPごとにだいぶ違うし声質も全然違うから中の人が歌ってもボカロを超えることが出来るかどうか

311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 10:57:55 54SS8+yU0
>>308
結局、聞き手は｢名前＝キャラ＝声優｣と同一視してるわけだ

312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:00:51 lzfkyZE+0
中の人はわざわざアマチュアが作った曲歌わなくてもプロが作った曲を歌う仕事を貰えるだろう。
需要があればの話だが。

313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:00:57 lvEYgTHQ0
一つの意見を聞き手の総意と考えるのはどうかと

逆に声優をなるべく考えないようにしているんじゃないかな
キャラクターとして独立してみる場合は声優の存在は邪魔なので

314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:03:04 OV+DIyANO
藤田咲がメルト歌ったとしても
歌ってみた界隈の人たちのカバー曲と変わらない出来になるんじゃないか？
アニメのミクは微妙だったし

拝郷メイコの忘却心中や
風雅なおとのうろたんだーは
個人的には聞いてみたいものだがな
下田麻美が演じるリンレンとか

315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:04:31 aRfmGAht0
VOCALOIDは、歌の表現力という面ではまだまだ人間には適わないんだけど
逆に人間にはマネできないような方向で音を出せるからそれぞれの味だとは思うのよね
喉声腹声シャウトウィスパー等の声の幅はカバーできないけど
フォルマント弄ったりするのは人間にはできないし

316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:04:36 xnuc1nlX0
>>311
ボカロ周りじゃ極少数な気がする…あまりそう言う人見かけない

317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:07:21 c66griTZ0
まあどのぐらい違うものなのか興味がある。
しかし、歌があまり得意じゃないと聞く藤田咲のミクが、ボカロの中でも奇跡の出来とか
言われるぐらいの完成度と言うんだからおもしろい。

318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:08:54 OV+DIyANO
>>311
いやむしろ逆だよ
ミクと藤田咲が同一視できない人が多い
声が違いすぎるのと
藤田咲にはあまりミクの仕事やってないから愛着わいてないからな
藤田咲にとってのミクの仕事は変な呪文とアニメのアレだけだぜ実際

クリプトン経営のＣＶシリーズの声優が看板やってる
まぜ生ボイスがあまり人気ないのが一番分かりやすい例じゃないだろうか

319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:10:03 U5XovTjM0
下田麻美は普通に聴きたいな。リンレンのモノマネ意識しなくていいから

320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:10:51 lvEYgTHQ0
しかしがくぽの出来はかなり良さそうだな
第二のミクになれるかちょっと興味深い
そしてがくぽでヒット曲が生まれたらそれを本人が歌う可能性も（Gacktはネタ好きみたいなので）

321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:11:44 lvEYgTHQ0
>>319
よつばのクローバーなんかは歌いやすそうだから中の人が歌っても違和感ないかもね

322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:12:12 OV+DIyANO
>>317
中の人たちの曲は
名前で検索したら全員見れるよ

とりあえずメイコ以外は別人クラスかな
拝郷メイコとMEIKOでは本来歌うジャンルが違いすぎるのは面白い

323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:13:41 MdBuI+yn0
>>307
そもそも、自作だけど過去に歌い手が別にいたって曲なら、本当に山ほどあるぞ。
「一枚上手」とか、裏にネガティブな評価が見えるけど、何にも問題ないんじゃないの？
VOCALOID以外に歌わせたらいけないって風潮があるとは思えないんだけども。

俺の認識っておかしいかな？

324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:15:30 OV+DIyANO
>>320
クリプトンとは違う道を歩むと思うよ
しばらくはドワンゴが積極的にCM流すだろう

クリプトンとインターネットが手を組んだらその時は合流するかもしれない

325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:16:22 BvrNdM2O0
>>308
声優オタ？
正直ないわ

326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:19:34 lvEYgTHQ0
> 藤田咲はryoの大のお気に入りだから…

最近こういうデマをコメに書いてタグを全部藤田咲関係に変えていく輩がいるけど
こういう声優ヲタはちょっとイタいわぁ

327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:20:58 c66griTZ0
>>320
がくぽ曲をGacktが歌うとか言う企画は有りそうだな。
クリプトンはあまり乗り気じゃないだろうけど、インタネの後ろにドワンゴが居るし、確かに
Gackt本人もそういうのが好きそうだｗ

328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:21:25 OV+DIyANO
>>323
何も問題ないよ
オリジナル曲だし

ただ歌ってみた界隈を嫌う人がいるからね
俺は大好きだけど

東方やアイマスと違っていまいち繋がりが薄いせいか
手を取り合って組むのはまだまだ時間かかりそうだ

遺作ＰやシグナルＰみたいなやり方はOKなのに不思議だよな

329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:26:23 lvEYgTHQ0
>>327
中の人が有名歌手で話題性が高いのがポイントだよね
メルトを藤田咲が歌ってCD出してもオリコン上位には行かないだろうけど
Gacktががくぽの曲を歌ったCDだしたら結構上位まで来そうだし

330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:26:36 54SS8+yU0
ま、ミク　×　P　が成立しても、歌ってみた界隈　×　P　がまず成立して無い現状じゃ
CGMの出口とは到底呼べないし

仮にryoが人間ボーカルをプロデュースして、売れなかったら所詮それまでの実力って事だし
極論の仮定だけど

331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:26:56 lzfkyZE+0
実はクリプトンは中の人に歌わせる企画はすでにMEIKOでやっていたり。

VOCALOID コンテスト
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)
VOCALOIDを使って作曲しよう！
拝郷メイコさん本人との夢のレコーディングのチャンス！

332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:29:27 X5Km5p+Q0
>>330
結局はボーカリストの知名度によるからなぁ、そういう場合。
仮にryoの知名度と楽曲で売れても、いつの間にかすり替えられてる
場合もあり得るし。

ボカロどうこう以前によくある話だけど。

333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:30:39 lvEYgTHQ0
>>330
そういえばryoが今度小説のおまけに付けるCDはミクとサリヤ人バージョンがあるみたいだな
bakerははるよ氏と組んだ時にはレコーディングにも立ち会って指示を出したようだが
今回のryoの曲も同じようなことをしたのかちょっと興味深い

334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:30:51 xnuc1nlX0
>>328
>歌ってみた界隈を嫌う人
ぶっちゃけリスナーの一部だし、そもそも歌ってみたの一部迷惑なファンを嫌ってるだけじゃね?
やりたければ、Ｐは気にせず歌ってみたとコラボって欲しいが

335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:42:49 lvEYgTHQ0
ボカロとは関係ないけどランキングに宣伝動画が来ているな
これもシンデレラと同じでコミケで売る同人の宣伝のための動画だけど今後こう言うのは増えそうだ

336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:55:24 gaYAtxhEO
>328
ボカロでは作曲者であるＰがもっとももてはやされるからね
ボカロ歌ってみたで歌い手ばかりもてはやされて釈然としない人が
多いことも理解できるかと

337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:56:36 U9694Fla0
>>321
風雅さんの場合は自身もニコで島唄や古時計といったKAITOがカバーした曲を歌ってるからなぁ。
他で中の人自身が歌って、自分であげてた人いるっけ？

338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:57:10 U5XovTjM0
ボカロ歌ってみた系のタグ統一してほしい

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 11:58:27 U5XovTjM0
>>337
いや、自分でうｐしたんじゃないだろｗ　多分。
元々カバーしてて、それをKAITOがさらにカバーしたんだろう

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:00:09 sxJoSXjw0
でも杏あめは絶対に美人そうだよね

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:01:28 ljD1aorD0
俺も歌ってみた毛嫌いしてたけど、こないだのうたかた以来考えを改めたよ
最近はいろいろ聴くようになった、すごい人いっぱいいるね

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:04:06 aepUxzfj0
しんＰが自分の曲歌ってたねｗ

スターシップの人はバンド組んでボーカルやってて、別のＰの曲アレンジして歌ってる。
コラボならフナコシＰと布団姉さんの新しい曲がコラボだね。フナコシＰが歌い方に
指示だしたので、姉さん的には大変だったみたいだが、良い出来だったよ。

saturationって曲10月頃ゲームに使われたり手書きアニメで有名になった曲だけど、
もともと歌い手さんに歌わせた曲をミクに歌わせたもの。非常に上手い

カジュキ氏のドキドキハートチューンはミクバージョンがＣＤのみで、人が歌ってるのだけニコにアップされてる。

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:08:34 zVe1/E6C0
歌ってみたの人にＣＤに参加お願いしてるケースもいくつかあるよな、おっさんPとか、Debutanteとか。

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:10:57 aRfmGAht0
歌ってみたも本当にとりあえず歌ってみたで終わるんじゃなくて
声という媒体を利用してちゃんと聴かせ方考えたり表現手法として模索したり
創作に踏み込んでるような人のは聴き応えあるよね
まあこれもVOCALOID動画の製作と同じく作る側の意識レベルが様々だってのはあると思うけど

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:31:48 miONjHRf0
HMOとかの中の人の「青い電車」も、歌ってみたの人とのコラボで、
肉声とミクの声を合成して、新しい音を作る実験してるよね。

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:33:36 aepUxzfj0
俺もそんなまめにチェックしてる訳じゃないけど、楽しんではいる。
ボカロ曲の歌ってみたはもう一つの人気ジャンルだよな。
ちょっと人気ある曲なら５人以上歌ってたりするしな。

ただ申し訳ないけど片っ端からチェックするのが大変で
コメントの評価や再生数をつい気にしてしまう。下手なの聴いてる時間が
もったいないと思っちゃうんで、あまり発掘作業は出来てない。

>>345知らんかったチェックしてくる。

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 12:34:54 U5XovTjM0
青い電車は歌い手ともミクとも全然違う声になってて面白かったな

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