VOCALOID 議論隔離スレ part74

VOCALOID 議論隔離スレ part74 at STREAMING

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50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:20 lvEYgTHQ0
>>47
正直メルトのほうが断然売れると思う

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:29 ElCqRuul0
>>41
第三者ではなく創作者自身に報酬（金とか）が渡ることが健全と考えているんじゃないのか？

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:45:51 z13BW3PO0
>>47
全員ってこたないだろ。
メルトだって買ってない人のほうがずっと多いと思うぞ

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:47:58 3RZ63b3P0
メルトよりは売れるだろー＞みくみく。ニコ厨までターゲットに入るし
記念に買う人も多そうだ。

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:48:06 WRec4Vxa0
>>48
同業他社が、初音ミクを使う事だって考えられる。
パチンコはありそうだと思います。

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:48:28 4u8FU2S70
>>50
でも、ねんどろいどよりは売れたような気がするんだ。
ボカロファンの証みたいな感じで。

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:41 RHbFX2cK0
パブリックドメインのキャラクターって何があるんだっけ？

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:43 lvEYgTHQ0
ねんどより売れたら4万超えるってこと？
ＣＤＴＶで4位になっちゃうぞｗ

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:43 IDlOeigD0
ねんどろいど？
買ってませんが。
メルト？
買ってませんが。

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:49:44 4u8FU2S70
>>54
パチンコ・・・

最悪だなソレ

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:50:48 5T1pE2Aw0
>>55
今も昔もみくみく買わなきゃボカロファンじゃないというなら
別にボカロファンじゃなくていいよ俺

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:28 xLCwRujB0
みくみく、後から他の人がうｐしたロングVerならCD出たら買うかもしれんが、
デフォのやつは短すぎるｗ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:50 4u8FU2S70
>>57
ねんどろいどは造型がいいのもあるけど、
ボカロファンが記念に買ったってのもあると思うんだ
メルトはメルトファンが買うだろうけどみくみくはボカロファンが買う
メルトファンよりはボカロファンの方がかなり多いと思うんだよね、やっぱり

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:51 lvEYgTHQ0
>>53
ニコ厨みくみく買わないだろｗ
あとボカロ廃もあの短いのを金を出して買うとは思えないけどな

でもいろんなMIXを有名人がしてそれを詰めたらめっちゃ売れると思う

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:51:51 xLCwRujB0
>>58
なぜここにいるｗ

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:52:50 gNCEGHPX0
>>56
鳥獣戯画のキャラとか?w
ちなみに米国ではギロンはパブリックドメイン。
日本では角川映画が権利を持っている。

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:52:59 /AaiwPub0
後スレ違いだけど
のま猫だけど元々ＡＡは改変して別キャラを生み出す文化があって
新キャラ作ってそれを売っていたと見る面もあるとか何とか

>>64
ミク関係何も買ってなくてごめんね＞＜

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:22 lvEYgTHQ0
>>62
かなり読み間違えている
ねんどろいどはボカロファンじゃなくてフィギュアファン（ねんどろいどファン）がかなり買っていると思うぞ
オレの知り合いの女の子もボカロよく知らないけどねんどろいど関係が好きであれは買っていた

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:33 H3df/cTE0
マイリスボカロ関係で埋まってるけどねんどろもメルトも買ってないな
他の楽曲のCDは買ったりしたけど

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:53:56 5T1pE2Aw0
>>62
記念にこだわってるけど
コアなボカロファンとは違う層が買ってると思うよ？

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:54:57 lvEYgTHQ0
またボカロファンの大方がみくみくＣＤを買うというのはかなり幻想だｗ

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:55:18 J0Kbrh0w0
>>47
JASRACに信託していくら収入があったのか分からないから推測するのも無理と思う。
それに直接信託してるのはDMPなんだからJASから来たカネの半分以上は
DMPが持って行ってるんじゃないの。

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:56:11 4u8FU2S70
しかし思えばみくみくのジャスラック登録ってのは迂闊過ぎるよな
ジャスラック登録してしまえば同人展開は不可能＝商業ルートで販売しないといけない
しかし商業ルートで販売する場合、ミクのキャラソン的色彩が極めて強いので
クリプトンの同意が絶対に必要になる。
だから、ジャスラック登録は商業展開する事を前提にクリプトンの同意も取り付けた上でやらないと意味が無いどころか
みくみくの商業価値を全く無くしてしまう手だった。
エイベックスは慣習に従ってやったんだろうけど、あまりに迂闊だったとしか言えないよな

って、なんでこんなカビの生えた話をしてるんだ俺はｗ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:57:17 7ox/fXx/0
まー、もろもろのトラブルもあって現状があるという面もあるわけで…。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:57:22 X5Km5p+Q0
>>48
はちゅねミクソーセージで我慢しなさいw

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:01 lvEYgTHQ0
というかかなり脱線してしまったがWEBで簡単な申請をするってのは商用目的でもって事だよね

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:34 gNCEGHPX0
>>72
ギロカクたんはブルーチーズも大好きです。

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:58:44 0LmFUw5h0
ボカロ系一切買ってないが自称ボカロ廃ですが何か

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:59:12 4u8FU2S70
>>75
そだね。例のスレッド的には①方式の方法論になるのかな

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 00:59:27 X5Km5p+Q0
>>75
そうだとおもう！

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:00:05 /AaiwPub0
申請の中身について
個人情報は　メールアドレス程度か住所氏名ありか
作品内容を詳しく書く　のか　ジャンル程度で良いのか　いらないか
販売方法とか料金設定とかは　いるよな

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:00:48 gNCEGHPX0
>>77
社会人アイマス厨の貢ぎ度を見習えw

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:22 WRec4Vxa0
>>72

あの時点で、
周りから、カラオケで歌いたいとか、着メロで欲しいとか言われて、
ドワンゴからは普通は、JASRAC登録すれば、めんどうな事無いよ
みたいな事を言われたら、その話にのっちゃっても不思議は無いと思う。

今は、JOYSOUNDへの登録とか定式化してきているからJASRAC登録が
絶対みたいなイメージは無いけど。

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:27 lvEYgTHQ0
そうすると②に近い①と言う事なのかな
使う内容によって使用料が変わる場合は簡単な申請とは行かなくなると思うんだけどそうなると①になってしまうし
大雑把なグループ分けがあってその中で使用料が決まるのかそれとも全体で一律の使用料になるのか

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:01:39 aepUxzfj0
買ってる人の自称ボカロ廃と、何も買ってない人の自称ボカロ廃だと
前者のほうが説得力はあるなｗ

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:02:36 lvEYgTHQ0
>>84
前者はボカロファンで後者がボカロ廃に感じるｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:03:59 /AaiwPub0
愛は買えるか議論ですね

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:04:52 0LmFUw5h0
賽銭しないけど毎日お参りするタイプと思ってくれw

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:05:16 4u8FU2S70
>>82
いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:14 aepUxzfj0
>>87無駄に説得力あるなおいｗ

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:48 7ox/fXx/0
>>83
「音源」だけならそう難しくないだろうが、「キャラクター」だと応用幅がすげえ広いからなあ。

大きくわけて
・ジャケット、名義使用
・立体物、キャラクターグッズ

立体物なんかはがくぽの規約なんかでも微妙なところがあって締められた経緯があったんじゃなかったか。
でも、ジャケットでのキャラクター画像や名義ならある程度形式化できると思う。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:06:54 zO/Y7JmS0
原則OKで、何を規約で弾くのか
パチンコ初音ミクは可能なのか

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:08:06 WRec4Vxa0
>>88
ドワンゴは、クリプトンとの喧嘩でもそうだけど、
着メロ商売やっているんだから、音楽の権利関係とか、詳しいはずだと
思うんだけど、処理が巧くないよね。

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:08:11 lvEYgTHQ0
なんかディスカッションにいる桐生琢海＠異界堂ってヤツ邪魔ｗ

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:09:38 X5Km5p+Q0
>>87
お参りする為にプレミアム垢は一杯持ってるんですね？

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:09:58 4u8FU2S70
>>91
同人の場合、抱き枕はNGだけどメルトCDは何枚売れてもおｋでしょ？
商利用OKになった場合もそういう同人の規約を応用すれば済むんじゃないかな

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:10:05 0LmFUw5h0
>91
パチンコ初音ミクが始まったら
CMやアニメ化、イメージソング諸々無理矢理ブーム作られて
ある程度話題になるだろうね。
そしたらボカ廃やめるわw

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:10:24 7ox/fXx/0
>>93
ギロカク向きのキャラだなｗ

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:06 lzfkyZE+0
やるんだったら商品の種類を限定して欲しいな。
先ずはボカロを使ったCD限定で。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:42 lvEYgTHQ0
>>90
初音ミク本来の音源として使うものに付属するキャラクターとして使用する場合は一律でも構わないような気がするかな

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:44 vYgtJPSt0
>>90
・「VOCALOID」使用したCD等のジャケット、名義使用
これは２で簡単な手続きで実現できそうだが

・立体物、キャラクターグッズ
こっちはちゃんと１で個別に許可取るようにしないとめちゃくちゃになるぜ。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:11:46 gNCEGHPX0
>>93
奴はいつも議論についていけず、どこかずれてる。
おっさんなのかな、なんか基本的な理解力が欠如してる。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:12 4u8FU2S70
>>98
CDというか音源かな。
着歌とか音楽のDL販売も含むって事で

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:20 RHbFX2cK0
新しい書き込みの問題点の整理はわかりやすくて助かる

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:48 /AaiwPub0
前スレ1000からループしてるだけなんだけどね

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:12:49 xLCwRujB0
>>93
俺もそう思ったｗ
なんか一人だけ浮いてるｗ

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:13:38 xLCwRujB0
>>101
いつもなのか。。。それは痛いな

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:14:06 OV+DIyANO
ミクがアニメ化しても
変な萌えアニメになって
リンレン出てくるのにKAITOとMEIKOは出てこない
それなのに何故かがくぽは出てくるわで
黒歴史化される可能性ありまくり

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:14:17 lvEYgTHQ0
しかし商用利用だと他は別途相談ってのが無難なような気がしてきた
というのも他のグッズやゲームなんて言うのは企業がやっていることが多いのでCGMとは関係なさそうだし
そうなると申請を容易にすることもないかなと

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:17 lvEYgTHQ0
>>101
毎回あんな感じなのかｗ

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:27 4u8FU2S70
>>108
ちゅか、既にねんどろいどという偉大な成功例があるからな。
そっちはほっといても大丈夫でしょ。

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:40 7ox/fXx/0
>>100
後者がメチャクチャになるのはおれもそう思う。
それについてはやっぱり従来通り個別相談でいいかな。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:15:55 aepUxzfj0
>>93 >>101俺も思ったｗｗｗｗ

ギロカクなら馬鹿なのわかてるのにみんなでネタにして
飽きるまでしばらく不毛な議論するよなｗ

前スレで湧いた、商品化反対とか言ってた奴の扱いと同じだなｗ

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:16:13 Y9dyXGqJ0
ハクネルテトも引っかかった立体物の版権管理の厳しさとか
「当日版権システム」の確立の経緯とか、その辺の事情は
調べてみる必要はあるなあ

まあ普通に考えて「ガンダムの同人フィギュア」とかなんて
そりゃありえんだろうことは容易に想像はつくけど

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:16:21 X5Km5p+Q0
>>100
立体物とキャラクターグッズは2にする気はないと思う。
元々出来ない気がするし。

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:17:38 /AaiwPub0
しかしゲーム＆プログラムおｋにしたとたん出てきた
ＭＭＤのような展開がある気がして
ＣＤ以外にも一括許可を出したい社長であった

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:17:58 lvEYgTHQ0
着うたやＣＤ限定だと一律の使用料という事で行けそうだな
利用する方も簡単に見積もれるので安心できる

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:30 NU3PvYFe0
>>93
名前からして隔離キャラってかんじだな

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:44 PcJ9lcIx0
ピアプロにアップする事を前提に商用利用を開放するなら別にいいけど。
これだとリキッドみたいなのは入ってこれない。

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:18:47 lvEYgTHQ0
>>115
ただそれを一般流通に乗せることがあるのだろうか
今回の話題は一般流通に乗せる時の話だと思う
同人はいままでのとおりなんじゃないかな

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:19:09 4u8FU2S70
>>113
フィギア作りの好きな個人が数十点作ってちょこちょことボーマスで売るのならアリだろうけどね
何百と大手サークルが作られた日には～

ま、こういうのは同人全体が抱える問題なんだけどね

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:19:45 7ox/fXx/0
そうなると、現在のピアプロコラボの延長線上にある感じでの、
音楽とセットになった「初音ミクキャラクターイメージ画像」「初音ミク名義」については
商用利用の際にも手続きが簡単にできるようにする、というあたりが現実的な線か。
社長が想定してたのもこのあたりな気はする。

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:12 lvEYgTHQ0
>>118
それは無いと思う
そうすると商品をかならずすべて晒さないと行けないことになってしまう
例えばlivetuneのアルバム前曲うｐしろと言うようなもの

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:27 vm6IEOvB0
>>72
同人でもジャスラックに金払えば曲は使えるぞ。
現に「3DみくみくPV♪」の人はジャスラックに金払って
冬コミで同人CD売ってたし。

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:20:57 /AaiwPub0
>>119
発端の戦うミクは同人だったからなんとも
てかネタにマジレス乙＞＜

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:21:27 4u8FU2S70
>>119
それなんだが、有象無象の派生キャラは大量に出たが
クリプトンが直接交渉したのはネルとハクだけでしょ
商業化もそれと同じで、ryo、OSTER、暴走P、KZ
あたりと話せば済むような気がしないでもないんだわ

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:21:56 lvEYgTHQ0
>>124
戦うミクは発端じゃないと思うよ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:25 gNCEGHPX0
>>125
ネルハクは、フィギュア申請が決め手だが、ドワンゴでクリを通さず商品展開される予定だったらしいよ。
ハクはその資料が流出したし。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:28 lvEYgTHQ0
>>128
最初のほうの社長の話を読むとわかると思うけど
敷居を下げてもっと商業化のもんを拡げようというのが狙いの一つにあると思う
現状の有名PのＣＤを見てその人達と話を付ければいいじゃんってのはちと違う

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:24:50 lvEYgTHQ0
レス間違えたｗ
>>128は>>125へのレスです

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:25:00 vYgtJPSt0
もうボーカロイドが所属するアイドル事務所みたいなの設立しちゃって
そこでCD作成、流通、権利処理みたいなこと全部やれば一般流通も素人でも簡単にできるようになるんじゃね？

Pたちは文字通りプロデュサーとして作曲作詞パケ絵演出などを手がける。

リアルアイドルマスター株式会社

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:27:20 zO/Y7JmS0
音源関連に限れば何が入ってきても自然淘汰にまかせて大丈夫かもしれない
初音ミクはボーカル音源、という基本は守られる

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:27:38 OV+DIyANO
>>127
ネルの人は
性格的にドワンゴには加担しないだろ
のま猫事件みたいなのを嫌がって
クリプトンに交渉し続けた人なんだから

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:29:23 4u8FU2S70
>>132
かなりアナーキーな行動派みたいだしなｗ

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:49 z13BW3PO0
google八分か？とかはしゃぎすぎたのもいい思い出

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:55 lvEYgTHQ0
>>130
それなんてgroove note？ｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:30:58 J0Kbrh0w0
つーかCGMが前提にある話であって「初音ミク」の名前やキャラの解放ということじゃないでしょ。
グッズとかパチンコとかは話広げすぎじゃないかと思うんだが。

>>127
またドワンゴか！という感じだな。まぁ遊び場提供してるんだから気持ちは分かるけど。

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:31:22 4u8FU2S70
>>130
ボーカロイドというよりもバーチャルアイドルかな。
ミク以外にも（ブームは去ったが）OSたんとか、
ああいうのの権利を上手く調整できる機関があればなーと思わないではない

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:31:33 AFRvcLnt0
>>133
チベッt（ry
おや、こんな遅くに誰か来たみたいだ･･･

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:32:24 /AaiwPub0
>>126
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)
2/9
＞ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
＞制作し頒布することを現状認めておりません。
だったのが02/22　ガイドラインの変更で
ゲーム＆プログラムおｋ
になったのは　戦うミクのおかげだよ

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:32:58 lvEYgTHQ0
>>139
いや今回の発端とは関係ないｗ

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:33:02 OV+DIyANO
弱音ハクがもしドワンゴにいってたら
弱音Ｐとカフェイン氏はika氏と同じ被害被ったんじゃないだろか

少なくともマジスパやれる雰囲気じゃなかったな
まじフィギュア職人とネルの人ＧＪ

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:33:56 /AaiwPub0
>>140
>>115の話してたｗ

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:34:18 4u8FU2S70
ドワンゴってひょっとしてバカなんだろうかと時々真剣に考えてしまう

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:34:34 X5Km5p+Q0
>>141
弱音Pはあんまり関係ないんじゃないの？

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:35:28 /AaiwPub0
愛すべき馬鹿ですね　わかります

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:35:59 lvEYgTHQ0
>>142
おｋ理解ｗ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:36:42 aepUxzfj0
ピアプロ議論も焼き芋が〆にはいったみたいだから
そろそろ終わりだな。割とまともな着地点だなｗ

無論②のルール作りに紛糾して頓挫って事は普通にあるだろうが
前進した事はすごい事だ。

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:13 OV+DIyANO
>>144
弱音ハクの育ての親だからな、彼

弱音ハクがドワンゴにいったら
勘違いした人がカフェイン氏じゃなくて弱音Ｐに文句いいにいく可能性は大

弱音Ｐとカフェイン氏をごちゃ混ぜしてる人いまだにいるから

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:20 cpCdl1/O0
>>143
確実に上の人間はバカ。
いくら人材が優秀でも、意思決定をバカに任せると面白いくらい上手くいかないよ。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:38:57 4u8FU2S70
>>147
さて、こっちでも②の草案作りでもしませうか。
各自明日までに私案を作って発表するように
（今週末これでつぶれないかねｗ）

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:39:00 lvEYgTHQ0
いくらドワでもレッテル張りはどうかと思うぞ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:41:07 QzQUrfKKO
>>147
前進した・・・と言っていいのか、あれ？
ようやくスタート地点に立ったようにしか見えない。

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:24 iPxIGnEm0
>>152
土俵に上がるには前進しないとな

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:31 3RZ63b3P0
さっきからドワひどい言われようだなぁｗ
あたらしい事に手をだしてんだから、失敗の一つや二つはあるものだと思うがな。

まぁ怪文書やら空気読まずJASRACやらユーザーが見えてないのが問題なんだけど

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:42:55 X5Km5p+Q0
>>148
その可能性ですか、なっとく。

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:44:17 aQRpp5O80
>>151
個別の担当者は実に気遣いの出来る人だったぞ。
交渉した者から言わせてもらうと、上の人間のわかってなさが全てを台無しにした。
もはやただの思い出だが。

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:17 /AaiwPub0
商用利用申請の中身が気になります

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:34 X5Km5p+Q0
こんなトコに大物Pがw

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:46:55 J0Kbrh0w0
>>154
失敗というか自爆じゃないのと思ってしまうｗ
怪文書のイメージが強すぎるのかもしれん。

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:47:34 OV+DIyANO
ドワンゴの怪文書見たら
とてもじゃないがボカロ界隈に二度と関わってほしくないと思うぞ

インターネット社を一部のＰに警戒されてるのは
がくぽの事じゃなくてバックについてるドワンゴに警戒してるからな

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:48:10 lvEYgTHQ0
>>156
しかし上の人間というのが漠然としているのと一つの事柄からすべてを語って
上の人間は無能とレッテルを貼るのはちとね

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:49:14 aepUxzfj0
親会社からしてあれだからねえ・・
ノマ猫問題の時の社長の文章がえらい稚拙だったからね・・・

良くも悪くも一般企業の常識が通用してない感じ

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:49:20 vYgtJPSt0
では転載させてもらうけどこの考えでいくとして

企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
それ以外⇒②

　問題点はこの辺か
a.一定規模を超えた同人の定義
b.それ以外で起こりうる弊害

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:34 0LmFUw5h0
真相は、というか俺の把握してる真相は別にあるんだけど
どうせソース出せとか言われ、それでも重箱突付かれるので独り言で済まして寝る。
その一連の事件はドワもクリも被害者みたいなもんだ。

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:48 TfOuelYX0
同人活動ってのに関して完全にお客さんなんでよく分からんが、フュギュアとかはどうなん？
角川は厳しいってのは聞いたことあるんだが。
申請とかのシステムってやっぱ会社ごとに違うもん？
てか、イベントと、それ以外では違うのか？

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:50:50 lvEYgTHQ0
一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
売り上げを報告するのかとかそれをいつ誰がチェックするのかとか
単純にボーカル関係は②にまとめた方が良さそうだ

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:51:35 lvEYgTHQ0
>>165
フィギュアは立体物だからまったく別の話
これは確か許可は別に取るんじゃなかったかなぁ

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:52:18 OV+DIyANO
インターネット社ボカロ曲や
それ関連のＰＶオリジナルキャラや亜種キャラを作る際は
ドワンゴに全て権利がかっさられる可能性は視野に入れて
製作した方が無難かな

YAMAHAもそれをやりかねないけど

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:52:36 lvEYgTHQ0
>>164
最後の一行は自分もそう思っている
怪文書も契約が既に済んでいると思っていればわかる内容だし
それでも企業の出す文章としてはお粗末だと思うのは変わらないが

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:53:22 X5Km5p+Q0
>>164
奴らを操っていた真の悪の登場ですか！？

最初「シンの悪」と出て来たw

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:54:00 vYgtJPSt0
a一定規模を超えた同人の定義は
イベントでの手売りかどうか。流通を通すなら一定規模を超えてるとみなす。

bそれ以外について・立体物、キャラクターグッズなどは含まれない。

こんな感じ？

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:54:50 /AaiwPub0
>>167
少なくとも今はキャラ版権全般に語ってるので
向こうの20伊藤社長＞現在進行している議論は、キャラクターを用いた商品化についてです。
立体物や衣装含む場合もあるんじゃないかな

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:55:22 3RZ63b3P0
>>164
上に同じく、契約がすんでいるという前提で怪文書読むとちょっと印象変わるからね。
伊藤社長のコメントの印象も変わる。もしそうならひでぇ話だ。
ただ、日記じゃないんだから公式に感情むき出しの文章を、ユーザのいるところに載せる
のはバカとしか言いようがない。メールか電話にすりゃよかったのに。

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:55:51 OV+DIyANO
>>170
縞パン派の事か!?＞シンの悪

つまり俺はシンの悪！

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:07 lvEYgTHQ0
>>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:56:18 TfOuelYX0
なるほど、②に当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:06 7ox/fXx/0
いや、今そこを議論してるところ。

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:12 7gpqtxiF0
大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:57:59 aepUxzfj0
>>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも

調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。

Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。

そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:58:04 lvEYgTHQ0
>>172
たぶんフィギュアだと名前忘れたけど権利を別に認証するんじゃなかったっけ？
ワンフェスとかでそんなものを配るとか既にフォーマットが決まっているからいまさら②にすることはあり得ないので
議論の範疇を超えるかなと

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:58:48 WRec4Vxa0
>>166
> 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
>

税金とか真面目に計算して納めている同人は、素直に規模を言ってくれるかも
しれないけど、そうじゃない同人は、正確な規模を言わないような気がする。
クリプトン側が、そういった差があっても、あくまでも自己申告を信じて扱うとしても、
周りが問題にするでしょうね。

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:16 lvEYgTHQ0
>>178
そうすると結局発行部数を報告する義務が発生する
それは面倒だと思うけどなぁ

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:16 NU3PvYFe0
ねんどろいどが記録更新するほどバカ売れしてせいで面倒はさらに倍増したはず

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 01:59:44 vYgtJPSt0
>>175
同人で手売りするレベルなら２その他に含まれるから手軽じゃない？
大規模に流通するならどっちみち売上報告はいるんだし。

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:01:33 lvEYgTHQ0
そもそも今回は一般流通を②でするかという問題であって
その場合はビクターだとかgroove noteなども含まれるだろう
それなのに同人大手が①を使うってのは変だろう

①を使うのはボーカルを使わない版権ビジネスの話だと思う

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:01:56 /AaiwPub0
①②分けるのはＣＤ着歌関係か　それ以外かでいいよ

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:02:40 7gpqtxiF0
>>182
どんだけめんどくさがるつもりだよw
未開人じゃあるまいし、Webブラウザ立ち上げて数字を何桁か入力するくらいできるだろ。

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:03:16 lvEYgTHQ0
>>187
それにどれだけの意味があるんだとｗ

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:03:41 RHbFX2cK0
たとえば名義とかは個人だったのに実はバックボーンは企業でしたって場合とか
②やられたらまずいよね

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:04:45 lvEYgTHQ0
>>186
それが一番だと思う

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:05:30 /AaiwPub0
>>189
原則的にオッケーであって　後から差し止めは出来るよ

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:06:07 lvEYgTHQ0
>>189
そもそもフルボッコになるｗ

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:16 7ox/fXx/0
逆に言えばちゃんとした企業の商用なら後に引けない段階で差し止め食らったら大損害だから、
最初からクリにキチンと話を通すだろう。

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:21 RHbFX2cK0
>>192
かなり黒い企業とかそれわかってて何かやりそうな気がしないでもないｗ

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:07:44 25F1p48A0
ミクの本業である歌が一番許諾の少ない状況には疑問を感じていたから、この議論は嬉しい
しかし、栗もデPとか見ていて、２を提案するってすごいなｗ

ただ、２もある程度線引きしとかないとシャフトあたりでアニメ化開始できちゃうよね
そこをどうするかだなぁ
(シャフトが悪いというんじゃないので念のため)

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:03 Ct9BQzac0
そんなときは鉄槌君ががんばってくれるさ。

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:14 lvEYgTHQ0
>>194
そこまでやるほどでかいパイじゃ無いよｗ
今のところ
最悪ばかりを考えていたら前に進まない

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:32 vYgtJPSt0
>>185
①立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品

②VOCALOIDを使用した音源

これで①は要個別相談
　　　　②はキャラ版権料をどうすれば手軽な形で手続きできるかってとこか？

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:08:49 7gpqtxiF0
>>188
発行部数が規定内かどうかの確認だろ。
印刷屋やプレス屋の名前も併記すれば後で確認することも出来る。
なんでそこまで嫌がるのかわからん。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:09:26 lvEYgTHQ0
>>199
そもそも一般流通が②なのになんで同人が①なんだよｗ

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:10:45 /AaiwPub0
VOCALOIDを使用した音源グッズはどうなるんだ
押すとボカロが鳴くぬいぐるみ（野生化系）とか

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:14 vYgtJPSt0
というか同人はもう勝手にやりたい放題やってるんだから
一般流通でどうするかのこの件とは関係無いんじゃね？

要は一般流通する場合初音ミク名義で発売するための方策だよな？

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:29 lvEYgTHQ0
あと嫌がるんじゃなくてそう言う管理を栗が負担しないってのも重要
両社の負担、または煩雑になるシステムでしかも明確でないのは良くない

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:11:50 vYgtJPSt0
>>201
音以外のぬいぐるみ部分は①個別相談だろう

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:12:51 lvEYgTHQ0
>>201
それはぬいぐるみが主だから①だろうね

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:12:55 /AaiwPub0
そうだな　主体がどっちかを見れば良いか

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:13:03 J0Kbrh0w0
なんか社長イトウの出した話の流れに乗っかろうとしてるのか
それ関係なく何もかも含めてギロンしたいのか
両方がごっちゃになってるように思うんだが。

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:13:15 /AaiwPub0
おれはや…

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:14:05 RHbFX2cK0
ここらでちょっとまとめみたいなのがほしいところ

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:14:26 7ox/fXx/0
>>202
現実的にはそこだよな。しかも多分相談件数が多いのもそれだと思う。

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:15:39 afcwmxsP0
あげ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:17:17 Y9dyXGqJ0
クリがクリエイティブ・コモンズとDVD付コミックという
アニメの中抜き販売始めたマガジン（講談社）と
それぞれコラボ組んでいるというのもなんか象徴的で
いろいろ邪推してみたくなるなｗ

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:19:48 aepUxzfj0
ＣＤ限定で言えばミクのジャケット使用に関して

ビクターデビューは無論①インディーズレーベルも個人じゃないから①
個人なんだけど、プレス枚数が異常に多い（例：○千枚以上）場合は①
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超える場合①

それ以外のＰ製作のミク絵ジャケットのＣＤ○千枚以内は②
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超えない場合②

こんな感じでしょ。基準はもちろんまだ決まってないけど

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:20:03 lvEYgTHQ0
基本的に

①キャラグッズなどの版権ビジネス系
②ボーカル主体の製品（CD、着うたなど）

って感じだろうか

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:21:35 lvEYgTHQ0
>>213
それどこが一般流通を②にする方法なんだろうか
あと複雑すぎるでしょう

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:21:48 7ox/fXx/0
音源とセットになった形での「VODALOID初音ミク」の名義・キャラの商用利用については手続きを簡単に。
立体物・アニメ・マンガなど、「キャラクター初音ミク」単体での利用については個別対応、という形だな。

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:22:19 B/ugmaOd0
これはクリプトンによる既存の版権キャラ商売に対する破壊宣言だ。
戦争だ、戦争が起こるよ。

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:24:27 25F1p48A0
ところで先日栗のブログに「何かを買いたい人は一週間まって」というのがあったけど
あまりのタイミングのよさに、あれは「ミクの商品化権利」のことじゃないかと思えてきたｗ

ところで、しゃべらせてみた系(落語CD)とかは歌と同じに考えていいのかな？
ミク落語の人は歓喜で踊りだしそうだけど、もろ中の人の仕事とぶつかるよねぇ

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:24:44 /AaiwPub0
主題
・VOCALOIDを使用した音を販売する場合、キャラもつけれると良いね

原則OKにして簡単にキャラをつけれるのは　（以下ユーザー＝団体の場合もあり）
・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。

（原則ＮＧでないと問題がありそうな、「主体が立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品」は今までどおり交渉で）

俺的疑問点
1.キャラクタの商用利用申請の入力項目
2.「ありがとう」とは？
3.・第三者は、～　について
ピアプロの個人ページにSHOPができる？
アフェリエイトな感じ？

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:25:35 vYgtJPSt0
まとめ？

１、立体物キャラグッズなどの販売は同人でも一般でも要個別相談

２、VOCALOIDを使用したCD等音源の一般流通販売

　　a.キャラ展開せず楽器と使用し一般流通販売する場合は何の許可もいらない。

　　ｂ,キャラを使用して一般流通発売する場合の方策←ここが問題

　　　　　　①個別に対応する（数が多すぎて対応が大変だが版権料とかはそのつど契約できる）
　　　　　　②すべてOKにする（対応はしなくて良くなるが版権料や公序良俗の判断をどうするか）

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:26:09 lvEYgTHQ0
一応社長の発端を言葉を張っておくか

Bumpyうるしさん
こんばんは、伊藤です。コラボの立ち上げ乙です。
オープンディスカッションのスレに失礼します。
ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう。

まず、考え方としては２通りあると思います。
①原則NG
②原則OK

① は、「原則的にダメです」がデフォルト状態で、権利者との交渉を通して利用許諾する、
という考え方です。音楽なら原盤の利用契約とか、漫画やアニメならキャラクターのライセンス契約などが
これにあたると思います。それに限らず、世の中の大体のコンテンツがこのタイプに当ると思います。

それに対して②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の
支払いに従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。ピアプロのガイドラインも
「原則OK」の考え方ですね。

それでは、クリプトンからの許諾・公認を取るための考え方として、どっちが良いと思いますか？
皆様のご意見をお待ちしております。

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:37:08 vYgtJPSt0
②原則OKで行くとして

a.そのルールをどうするか。
b.対価の支払いをどうするか。

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:39:38 aepUxzfj0
うーん基本的に
＞企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
＞それ以外⇒②

ピアプロ議論の終着点としてこれをメインに考えてたし、
実際それ基準で議論が進めてる人もいたんだが、
そもそもこれを否定してる意見が出ているから意見が食い違ってるんだね
否定してるんじゃなくて、最初からピアプロ議論読んでない人もいるっぽいけどｗ

規模を超えた同人って部分を②に納めるって案も出てるし
安易に決着はつけないほうがいいね。寝ます乙

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:41:32 lvEYgTHQ0
あれはorangeさんの発言であって議論の終着点ではないでしょう

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:43:32 vYgtJPSt0
というか同人は今現在もう好き勝手にCD作ってるし
そもそも一般流通の話に同人は関係無いんじゃ。

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:43:35 lvEYgTHQ0
「一定の使用料を払えば、誰でも使用できます」というJASRAC方式を当てはめる（これは企業でも一緒）という話だと思う
これは伊藤社長の発言からもうかがえる

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:45:15 lvEYgTHQ0
>>225
だと思う
>>223の方法だと今までの規約となんの変わりもないよね

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:45:24 vYgtJPSt0
初音ミク認証シールでも販売して
貼って発売するってのが手っ取り早いか？

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:48:24 J0Kbrh0w0
販売するならその相手をどう決めるかって話じゃね？

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:49:08 NU3PvYFe0
社長イトウは公式に鉄槌騎士団を募集して雇ったらどうだろうか

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:49:55 lvEYgTHQ0
>>228
これと絡めると面白そうだね

・クリプトン社製品、ＹＡＭＡＨＡ社製品の広告（紙媒体）をＣＤに封入する。
・↑に連携して、ある製品の優待割引シリアルなどを封入する。
・２社がスポンサーとなるイベントなどを行う場合、入場権利（もしくは優待権）が　ＣＤ購入者に与えられる。

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:50:37 vYgtJPSt0
原則OKにする時点で相手はもう見れないからな。
モラルを信じるのと通報で対処するしかなくなる。
この辺がCGMの難しいとこだな。

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:52:42 MdBuI+yn0
>>223
その意見がコンセンサスを得てないだけのような。
そもそも、一定規模の同人って区分にはあんまり冷静さが感じられない。

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:54:15 vYgtJPSt0
>>231
広告とか割引とかしても所詮DTMの市場規模じゃ2社が割引分損するだけになりそうだな。
宣伝効果はあまり期待できそうにない。

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:54:55 25F1p48A0
最初きついのを緩い方にもっていくのは不満の声は少ないけど、
その逆は結構な騒ぎになりやすいのよね・・・・
ヒオカ氏案あたりを個人的には推したい
封入広告はいいなｗ

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:55:48 7ox/fXx/0
現状のクリの「商業か否か」は流通経路の違いで一応「黙認」という形式になっているだけだから。

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:55:49 lvEYgTHQ0
>>234
まあそれでもコンシューマーからクリエイターへの格上げってのは
伊藤社長の話していたメタクリエイターに繋がるのではないかと

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:58:10 vYgtJPSt0
広告入れれば使いたい放題ってのは作る側はいいけど
ピアプロを維持するほど収支になりそうに無いのが問題かな。

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 02:58:47 /AaiwPub0
あえて他ユーザーの作品の広告入れれば？
そっちのが効果あるきがする

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/04 03:00:31 aepUxzfj0
>>227
全然違う。アマゾンにミク絵ジャケットのＣＤを載せれたり
楽天で販売したり出来るって事。ＣＤショップで取り寄せできる
かはインディーズレーベル並の力が必要だから個人で出来るかはわからんが
理論上は可能（ジャケットがミク絵であっても）
これらは同人じゃ不可能でしょ。

ただ既存の販売ルートに乗せるには経費が高すぎて現実的じゃ
ないので、新しい販売ルートや方法も模索しようと焼き芋Ｐもしてるみたい

>>233その通りでそれを前提に話進めたのが間違いだったと認めた発言をした。
結局何が①で何が②なのかという議論からは脱していないので結局そこも煮詰めないといけないと認めた
とっとと寝ろ俺の馬鹿・・・

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