【初音ミク・鏡音リン ..
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577:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:04:19 4pkjCsVD0
日刊こないしオススメを貼っとこう
どっちも幻想狂気系
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【ミク・リン】アオイエモノ【オリジナル曲】

URLリンク(www.nicovideo.jp)
【ミク・リンオリジナル】 ほろびのうた 【生`】


578:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:04:19 4X7tslpM0
帰宅中だからまだがくぽのデモ聞けてないが、
とりあえず二次創作レベルでは恨みとかではなく、ただ己の宿命が故に死闘を続けるKAITOとがくぽと『もうやめてっ!何で闘わなくちゃいけないの?私たち、仲よくできないの?』と泣き叫ぶミクが浮かんだのは私だけでいい。


579:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:04:20 QX54BUsM0
>>573
おまいさんPCなのにtypo多すぎ
もちつけ

580:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:07:42 Gf5/r/Gw0
>>579
それは控えろて意味ですか?

581:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:08:25 0ie5ZOzeO
>>578
本当にお前さんだけでいいよ

582:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:10:08 7ETdonQb0
>>578
どう考えても、恋の三角関係だったはずが
いつの間にか男二人が仲良くなって「歌うんだKAITO!」「俺の歌を聴けー」でミクおいてけぼりENDです。

583:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:10:17 wGFsSEc+0
>>578
ごはんたべてうんこしてはやくねなさい あしたのあさちこくしたらだめですよ

584:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:11:00 b5/CmqN10
>>578
これは・・・挑戦状!!

と呟くKAITOの前に立つふんどし一丁のがくぽ、という絵が浮かんだのは俺だけでいい

585:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:11:24 Nc5vmLHa0
うんこたべてに見えた

586:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:12:01 Idhuwlnk0
>>583
たしか前に本スレ住民は全員女子高生ってことになってたと思うから
常用漢字くらい使っていいんじゃないか?

587:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:12:24 VxaNgMfr0
とりあえずがくぽ版うろたんを誰が作ってどこまで伸びるのかには興味がある

588:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:12:32 QX54BUsM0
>>580
全く字面の通りです
投稿前に1度読み直しくらいしたほうがいいよ

589:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:12:44 s55R0AuU0
うんこたべたいを思い出した

590:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:13:39 5eWPxMfA0
>>556
これか!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
面白いね。
頑張ればあのおばちゃんにもなれるのかなぁ

591:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:14:05 Idhuwlnk0
小さな親切でインネンつけられる>>579カワイソス

592:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:14:51 rdCTpR040
ロリミクを探してるんだけどなんかいいのあります?
これより良いのがみつからん
URLリンク(www.nicovideo.jp)

593:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:14:59 Gf5/r/Gw0
>>588
わかりました。読み直します。

594:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:16:12 iorwjdRn0
今北区。若干こないだから妙なひといるな。
とりあえずがくぽすげえ! どんだけ調教してんだか判らんが、これはかなり期待出来そう。
楽しみになってきた!

595:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:17:06 eia/TPxb0
>>592
URLリンク(www.nicovideo.jp)

596:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:17:18 AUuupV7/0
>>582
本スレできもい妄想やめてくれよ
苦手なのもいるんだよ

597:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:17:34 wMAHR9Hm0
思い出すたび訪れたくなる不思議

初音ミクがあんこ食べたい(?)を歌ってくれたよ〜
URLリンク(www.nicovideo.jp)

598:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:18:32 uG0bHKcI0
>>578
帰ったらすぐにイラスト化する作業に入るんだ!

599:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:18:40 rdCTpR040
>>593
朝からスレにはりつきすぎだろww
暇な人が羨ましい

>>595
こんなタグあったのかw
早速あさってくる

600:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:19:04 Yn8kP5V20
>>592
歌ならあかりPのがいいと思う
キャラはワカンネw

601:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:19:30 e2oshKal0
>592
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これは?

602:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:20:57 b5/CmqN10
ボカロって、ある音程以上に関してはほぼ完全に人間をトレースできるレベルにあって
あとはユーザーがどれだけ手間をかけて人間的な抑揚を付けられるかで優劣が決する気がするんだ。
一定の知識と技術、あとはグリグリ動く手書きPV並の労力を費やせばどのボカロを使おうと必然的に凄い調教の曲は生まれる。
問題なのはそこまでの労力をかけられない一般ユーザーにどれだけ簡単に上手く演奏させられるかで
ボカロの今後の技術的な進歩は、低音域の攻略と同時に「どれだけ小さな労力で人間的に歌わせる事が出来るか」
つまりはボカリス的な方向性が重要になってくると思うんだよな

603:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:21:39 Idhuwlnk0
>600
ば、ばっか俺たちの心のオアシスを怪しげな奴に晒しやがってww

604:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:23:38 QX54BUsM0
>>578
「やめて!」と言えばコレだろ
URLリンク(www.nicovideo.jp)


605:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:23:58 Gf5/r/Gw0
>>593
食器洗いも洗濯も機械まかせでときどき見ればよかったしテレビもみてないからつい張り付いた。

606:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:23:59 rdCTpR040
>>600
あー歌のほうでw
キャラはピアプロだろうし
あかりP探してみる

>>601
このタグさっきまで漁ってたんだ

607:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:24:56 I3qIZmLP0
>>602
人っぽく歌わせたくてそんなに苦労するくらいなら人に歌わせたほうが早い

608:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:25:00 RxCzxYTm0
>>602
ミクの人気曲とかほとんどベタ打ちばかりでDAWでエフェクトかけておしまいって人が多い

609:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:27:45 Idhuwlnk0
>>604
昭和歌謡史上最高のビッチソングも貼らないと
URLリンク(www.nicovideo.jp)

610:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:29:03 7ETdonQb0
>>602
先日の学会での発表を見てもそういう方向性だとは思うけど
無印VOCALOIDからVOCALOID2になったときに削られた機能があったように
今後も削られていくものが多いと逆に使い込む人にはつまらないかもね

学会では削るんじゃなくてそういうレイヤーにアクセスしたい人には出来るようにしたいと言ってたけど

611:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:29:09 H2nl5MMA0
>>604
そんなにこれを貼ってほしいのか
URLリンク(www.nicovideo.jp)

612:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:30:06 Gf5/r/Gw0
>>608
DAWでエフェクトかける時はミクの声のだけの時するのですか
ミキシングした後にエフェクトかけるのですか。

613:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:30:21 rdCTpR040
あかりPいいなー・・・

614:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:30:25 pdAaUlqZO
ゴンゾーからボカロ消えたんだな

615:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:14 la9wPxM90
>>596
お前否定ばっかだな

616:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:17 iorwjdRn0
>>612
ごめん。この間から君うざったい。

617:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:43 7KQtoM6x0
>>614
おまはや過ぎて何時のスレで消えたってレスがあったか忘れちゃったよw

618:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:45 mx0MylNr0
まあオリジナルは
 曲が気に入られるかどうか>>>>>>歌の上手さ
だな。

619:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:31:46 Py+QNAzV0
>>608
ACT1リンレンでさんざん苦労してる人だっているのにねぇ

620:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:32:29 hkxQnG0s0
>>614
ゴンゾーってナンゾー

621:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:33:32 pdAaUlqZO
今北産業

622:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:33:54 Py+QNAzV0
>>618
MEIKO曲やKAITO曲の場合ぼかんないですの影響もあるのかその図式が逆になってる感がある

623:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:34:27 vLwMEjKC0
>>618
旧型ボカロに限ってはそうとも言えない
ミクはベタ打ちでも結構歌ってくれるが
旧エンジンは調教によっては壊滅的になったりするからなあ

624:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:34:34 Yn8kP5V20
ゴンゾーといわれると水色の人を思い出すがそれ以外知らんなぁ

625:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:35:04 hkxQnG0s0
>>619
Yuukiss、Yanagi、Shu-tP、トラボルタなんかは作曲型だけど演奏にも力入ってる。

あれ、ミクメインでやってるPがいないwww

626:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:35:18 5DAdjcu6O
ACT2が出る前にリンレンの
神調教発表できたらカッコイイなー

627:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:35:32 QX54BUsM0
>>609
初めて聞いた
そして盛大にフイタ

>>611
L&L ムカツクwwww

628:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:02 hux+BF0N0
なんだか釣り針だらけw

空気読まずに一風変わったPVを紹介
スイミー PV系 MAD
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ネトゲ(PSU:ファンタシースター・オンライン)のキャラメイクで似せたキャラを作って撮影したと思われるPV
手間かかってると思う。あと、「有名P」がかっこよすぎ

629:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:04 hkxQnG0s0
ゴンゾのアニメは瀬戸の花嫁が2位以下に100倍以上の大差を付けてぶっちぎりで面白い

630:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:21 7ETdonQb0
>>612
両方

本気で興味があったらこっちのテンプレにあるものを読んで
VOCALOID初心者質問スレ10@DTM
スレリンク(dtm板)

631:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:36:45 RxCzxYTm0
ミクの場合は調教上手いとキモイと言われる、ベタ打ちケロリ声などのウケがいい

それ以外は調教上手くないともれなくズコー

632:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:38:23 TvyAaClK0
>>615
カップリング話は荒れるからしないのがルールじゃなかった?
嫌がる奴もいるだろ。

633:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:38:30 vLwMEjKC0
>>622
MEIKOとKAITOの場合、ミクとちがって
腕のいい調教師が調教しないと
「聞いていて気にならない」レベルにならないんだよ

その分、うまく調教するとぎょっとするほどいい声出したりするから
MEIKOとKAITOの曲は調教重視というのは必然だと思う

634:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:38:52 BY/YX1wY0
そういえば黒うさPの修正版螺旋迷宮は結構厳しい評価だったっけ
ああいう歌わせ方、自分はすごく好きなのに。

635:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:39:36 liKp2RRx0
>>615
ポップアップしてみたけどあまり触らない方がいいな

636:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:39:36 VxaNgMfr0
あー確かにミクで手間かかってそうな調教にミクじゃないwwwとかのコメントついてるの見たことあるわ

637:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:39:58 aZXxnj8C0
>>629
同意せざるを得ない。

638:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:40:28 hkxQnG0s0
>>636
ぼかんないですとか典型的だよな
ミクに聞こえないw

639:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:40:38 Nc5vmLHa0
巌窟王もなかなか

640:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:40:43 vLwMEjKC0
>>636
そういう意味で、ミクは真にバーチャルアイドルだなーと思う
「人間的」であることは、ミクの聞き手の一定の層にとってはマイナス要素なんだよ

641:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:41:09 liKp2RRx0
>>625
ryoがいるじゃないか

642:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:41:14 Gf5/r/Gw0
>>630
ありがとう
参考になります

643:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:41:17 I3qIZmLP0
>>628
有名P怖ぇえええええ

644:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:41:48 Py+QNAzV0
>>633
そういうことだったのねw
ミクは曲数がかなり多いから「調教の腕>曲の良さ」という傾向は薄れた感じがするね

645:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:42:14 1VGUDx7m0
日刊どうしちゃったんだ〜

646:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:42:39 neqGz6zT0
うん、ミクの声がそもそも人間っぽくないから人間に近い歌わせ方をすると違和感を感じさせるんだろな

647:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:42:48 liKp2RRx0
>>634
あれぼかんないです><入っているよね
リアルなところと声が不安定なところがそのままだ

648:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:44:27 RxCzxYTm0
ミクも人間っぽい声は出せる
他のボカロと違い「ミク」のキャラが先行しすぎて特定の声でないと受け入れられない環境になってるだけじゃないかと思われ

649:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:10 eia/TPxb0
黒うさPのミクは「ひとしずく」が上手い気がする

650:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:24 jggW33cd0
いつものループタイムと聞いて

651:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:29 hOZcVni70
ニコ動人気者36歳遅い春
モテ期ってのは自分で引き寄せるものだったのか

652:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:41 mx0MylNr0
bakerのかすれ声とかryoのハスキー声とかやーんPの面白声とか色々あって全部受け入れられてるやん。
あんたら何聴いてるの?

653:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:52 rdCTpR040
別にさ、「ボーカロイド」なんだから人間らしくする必要なんかどこにもないんだよ。
人間の歌が聴きたいなら歌ってみた聴けばいいしさ

654:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:45:58 liKp2RRx0
というか黒うさPは毎回調教を変えてきている気がする

655:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:46:08 Py+QNAzV0
>>636>>646
最近のryo曲とかそういう傾向あるのかも
一般層に気に入られようとミクの声から「アニメ声っぽさ」を抜きだそうとしてる感じか

656:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:46:55 vLwMEjKC0
>>652
そういうのは「ミクの声」の範疇だろ

657:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:47:10 hkxQnG0s0
>>648
そういう意味ではミクはシンセサイザー的なんだよな。
生楽器の模倣から独自の声の模索へ方向性が変わってきている。
その種のパイオニアが暴走PとKZ氏。
ただ、忘れていけないのはミクの曲は「詞」が命だから
詞が理解できないような「人間ぽくなさ」では意味がない。

658:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:47:35 RxCzxYTm0
>>652
逆にそういうミクの声しか聞いてないの?とry

659:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:47:46 rdCTpR040
>>651
newsであったね。mixiにものってる。
それみてニコ動のボカロPが結婚したのかと思ったよ


660:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:48:00 liKp2RRx0
ryoの調教はメルトの時から既に普通と違っていたな
その一つ前のきみをわすれないは普通の調教だったんだが

661:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:48:27 QX54BUsM0
>>620
ゴルゴンゾーラって着メロサイトの件
6/26-27あたりの話題
ログが読めるならギロカクのpart70 301-

662:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:48:33 2sJDZkIY0
もうみんなsansuiPみたいになればいいのに!

663:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:48:44 Gf5/r/Gw0
CV-03がベタ打ちでも人気がでる可能性はありますか。

664:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:48:59 hkxQnG0s0
>>660
自分はメルトは普通に聞こえた。
変わってると思い始めたのはむしろ恋戦からかな。

665:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:02 eia/TPxb0
人気(ひとけ)

666:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:11 fZiv0j7+0
日刊たんが来ない?来た?

667:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:34 Py+QNAzV0
>>657
「歌ってみろ」タグがつけられちゃう「龍ノ啼ク箱庭拠リ」も結構伸びてるよ

668:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:38 eia/TPxb0
>>666URLリンク(www.nicovideo.jp)

669:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:40 fZiv0j7+0
>>666
URLリンク(www.nicovideo.jp)

670:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:49:58 hkxQnG0s0
>>663
むしろベタ打ちでどれだけやれるかでボカロの価値は決まると思う。

671:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:50:07 fZiv0j7+0
なんという、おれはやw

672:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:50:13 RxCzxYTm0
>>669
おいw

673:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:50:44 iorwjdRn0
>>669
自演乙ww

674:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:50:56 hkxQnG0s0
>>650
俺はこのループが嫌いではないw

675:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:51:21 MAdfWJer0
流れぶったぎって自張りしてよかですか

676:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:51:57 Py+QNAzV0
>>664
せめてryoには普通の調教で落ち着いた曲をミクに歌わせてほしいな
琥珀の風や機械仕掛の詩みたいな民族調の曲を

677:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:07 s55R0AuU0
>>675
むしろお願いします

678:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:17 jggW33cd0
>>675
誰であろうと寝ろ

679:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:21 Idhuwlnk0
>>659
ワP結婚は全国ニュース級の椿事なのかw

680:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:50 Yn8kP5V20
>>628
コレ面白いなw
ネタも挟んでるけどダンスとかいい感じだしw
それにしても有名Pつえぇーw

681:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:52:55 hkxQnG0s0
>>675
君がYanagiPやYuukiss氏並にインパクトのある自張りをすれば
問答無用で流れがぶった切れるぞw

682:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:53:01 liKp2RRx0
>>664
恋戦はちょっとロリにしすぎたな
ハスキーで表現に重視しだしたのはメルトからだと思うよ

683:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:53:17 RxCzxYTm0
>>675
人生捨てるとか言うな

684:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:53:23 HtWiSpuYO
空気読んだジバリストかっこいい!

685:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:53:57 RxCzxYTm0
自罵詈すとPの誕生である

686:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:54:01 Py+QNAzV0
>>679
そう言えば弱音Pも結婚したみたいなことが弱音P曲で言われてたような…マジ?ネタ?

687:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:54:09 MAdfWJer0
じゃあお言葉にあまえて!
って俺は寝ろの人じゃねえよおおおお

初めて電波ソングってものを作ってみました
歌詞がアレすぎて作ってる最中臓器が痛くなることもありましたがどうにかできたので
よろしければきいてやってください!って俺流れきれねーよハゲ!

【初音ミクオリジナル】すきすきだぁりん【萌電波ソング】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

688:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:55:02 liKp2RRx0
>>628
こういうPVもありかwww

689:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:55:34 s55R0AuU0
マチゲだったあああああああああああ

690:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:56:37 hkxQnG0s0
>>687
てめーかよwwwww
殿堂持ちは自張りするにしてももう少し工夫をだなw

691:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:57:28 MAdfWJer0
>>689
えへへ

>>690
くふう が まったく おもいつかない /(^o^)\

692:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:58:25 ba2QtRK1O
>>687
予告通りだな乙

693:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:58:42 hkxQnG0s0
>>691
話全然変わるけど、マチゲはコミケどうする?

694:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:59:12 iorwjdRn0
>>687
マチゲPww 1コメと自分でマイリスはしようよw
いろんな意味ですごい曲だ……ww 歌詞書いてる間欝になりそうw

695:sage
08/07/03 20:59:13 vCLTHv+W0
流れをぶった切って申しわけないが、これって既出?
歌詞は聞き取りやすいが、なんかもう別の曲。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

なんて投げやりな絵w

696:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 20:59:57 MAdfWJer0
>>692
す、すすすすすいません・・・

>>693
暑いと溶けるのでいかないとおもいます!

>>694
しようとしたらなんかバグったよ!
超鬱になったよ!

697:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:00:38 vCLTHv+W0
やっちまった・・・

698:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:00:41 1VGUDx7m0
マチゲ・セクシーボイス・リータが結婚したと聞いて飛んできました

699:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:01:22 hkxQnG0s0
>>696
いや、売る側には回らないのかなーと。

700:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:01:41 9p1q/Oty0
>>687
ミクにリバーブかけすぎじゃない?
狙ってるなら良いんだけど

701:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:01:46 liKp2RRx0
>>687
マチゲが変になった!
たわしさんってこんな絵も描けるのね

で、マチゲはがくぽ買うの?

702:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:03:26 MAdfWJer0
>>698
相手がいません

>>699
ボーマス5ではCD出せたら出したいけどそのころいろいろ立て込むのでどうかなあと
夏コミではまだださないかも!

>>700
あ、サビなら狙いました申し訳ないです

>>701
今日のデモ聞いてほしくなったけど予約してるものがいっぱいおっぱいで・・・

703:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:03:34 hkxQnG0s0
>>701
落ち武者ですねわかります
耳無しホウイチですねわかります

704:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:03:49 P8DSK2Jp0
>>687
『256回撃っても壊れない初音ミク』と言う言葉が浮かんだ

705:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:06:02 BY/YX1wY0
>>695
01_balladeってフル存在してたのか!
ずっとデモ用のサビだけの曲かと思ってた
ていうか改めて聞いても普通に良い曲だ・・・

そして絵が良いw

706:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:06:28 hkxQnG0s0
ところで、オリジナル曲作ってる人に聞きたい事が(ちょうどマチゲもいるし)

707:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:07:17 eia/TPxb0
>>705
URLリンク(piapro.jp)
2種類あるよ

708:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:07:34 MAdfWJer0
>>703
やりたい・・・
体中にお経書いてがくぽにうたわせたい・・・

>>704
ストーカーで前科があっても屈しないミクに成長したんだとおもいます

>>706
なんだなんだ

709:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:07:47 9p1q/Oty0
>>702
そうかー
モコモコしちゃってるからプレート系使って中低域落とすか
ショートディレイの方が良いかなと思ったよ

710:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:08:08 Py+QNAzV0
>>640
リンレンの聴き手の中では「調教の腕>曲の良さ」という層も結構多いのにね

>>647
実際あれには「MMV使用疑惑」まで浮上してたくらいだ

711:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:09:30 YFUR2Zx00
今北
がくぽマジ凄いね!特に2曲目の奴がとんでもねぇと思った

712:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:09:58 rdCTpR040
うーん悪ノPの今回の曲微妙だな・・・

713:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:10:03 hkxQnG0s0
>>708
いや、作曲のやり方ってどうやって覚えたのかなーと
自分はなんかこう、取っ掛かりがつかめなくてさ・・・

714:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:10:36 hkxQnG0s0
>>712
視点変えて凄いのが出てきたりするんじゃね?w

715:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:10:47 MAdfWJer0
>>709
いろいろいじったら耳になんかきちゃうようになったので、あのままになっちゃいました・・・
ご意見ありがとうございます!いじってみます!いろんなところを!

>>713
独学で適当にやりました!
かっこいいフレーズおもいついたらそれを打ち込んで、きれいに気持ちよく鳴るように音色をたすといいよ!

716:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:10:59 fZiv0j7+0
>>712
恋銭のときも似たような感想が多かったな

717:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:11:26 PEPyTlS40
>>710
いやいや、リンレン曲で調教に対しての突っ込みは多いけど
だからといってもやっぱりいい曲しか再生数伸びないよ。
調教惜しいけどいい曲という位置づけで伸びている曲も多い。

718:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:12:02 Idhuwlnk0
>712
ふたなりPですら微妙くさいアレンジとかいっぱいうpしてるんだから
今回はそういう星回りだったんだとあきらめるポジティブさも必要かと

719:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:12:12 Py+QNAzV0
>>717
そうなのか…だいたいわかった

720:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:13:31 9p1q/Oty0
>>713
案外何も考えずにやれば出来るよ

721:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:14:09 q56HYQlf0
>>710
DTM初心者みたいだし 上手い人でも当たり外れある 言ってやるな

722:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:14:09 hkxQnG0s0
大ヒットを確実に出すのなんて、メルト以降のryo位しかいないしな。

723:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:15:40 BY/YX1wY0
>>707
こっちは個人が作ってみた、ってことでいいのかな

公式の星のカケラのフルって、
もしかしてずいぶん前に発売された公式CDに入ってる?
クリプトンHPでCD探してみたけど見つからNEEE

724:722
08/07/03 21:15:43 hkxQnG0s0
おおっと、YanagiPの安定感を忘れてたw

725:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:15:56 RxCzxYTm0
悪ノシリーズは調教酷くても伸びるものは伸びると希望を与えてくれた

726:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:16:03 eia/TPxb0
そこでotomaniaですよ

727:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:16:07 Py+QNAzV0
>>721
そうでしたね。了解しました

>>722
「きみをわすれない」まで殿堂入りしたryoもその状況がいつまで続くか…

728:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:16:17 rdCTpR040
>>713
音楽って理論より感覚的なものが大事。
とりあえずシャーペン2本両手に持って机で適当にリズム刻む
それしながら適当に頭の中もしくは鼻歌でメロディつける
そしたらそれを打ち込む。(忘れちゃうときは携帯に録音)
適当に装飾したら完成


729:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:18:05 IGGDPAwt0
>>713
好きな曲コピーしまくればだいたいそのジャンルなりの文法みたいのは見えてきたりするよ
楽譜見ながら打ち込むだけでもそれなりに得るものはあるんじゃないかな?

730:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:19:11 fZiv0j7+0
VOCALOID曲選 2007/11/04〜2007/09/12
URLリンク(www.nicovideo.jp)

時刻をキーにソートするのは有効ですね
コメント(sage除く)が新しい順にすると超生理法?

731:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:19:23 P8DSK2Jp0
>>713
つ【裏口からの作曲入門 I・O BOOKS】

732:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:19:29 hkxQnG0s0
>>728
そうなのか。
伴奏とか凄い複雑に作られてる曲が多いから
かなり勉強しなきゃいかんのかなーと思ってた。

今まで楽器の演奏はやった事あるけど、譜面と指揮棒追うだけで
自分で音を作るとか考えた事なかったからさ

733:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:19:58 MAdfWJer0
俺楽器とかドラムしかできないし!
カバーは大事ってよく聞きますね

734:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:20:41 YFUR2Zx00
悪ノP新曲出したのか!!しかも微妙だとな!?ちょっくら聴いてくる!

735:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:21:17 I3qIZmLP0
北の国から方式で、音符並べながらある程度上がったら下がって
ある程度下がったら上がって、たまに上がるのを繰り返して。みたいな作り方をしている。

736:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:21:41 Is8gq/ss0
>>705
公式じゃないlongもありますよ。私はこちらの方が好き。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

737:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:21:58 s55R0AuU0
この板にいる奴がオリンピックなんか見るとは思わなかった

738:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:22:00 liKp2RRx0
>>707
実はそっちもかなり気に入っている

739:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:21:29 ofkpU2L90
>>732
とりあえずアルペジオのトラック重ねまくったら、それなりに複雑に聴こえるよ。

740:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:22:31 PEPyTlS40
案外、次に続編の曲が出てまた再評価されたりとかw>悪ノPのミク曲

741:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:22:50 s55R0AuU0
ごめ>>737誤爆

742:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:23:41 HtWiSpuYO
浮かんだフレーズを携帯に録音してそれに近づくよう打ち込む。でそれを前後と違和感無いようにいじる。
ようするにツギハry

743:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:23:41 hkxQnG0s0
>>741
いやー、普通に興味ないからー

744:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:24:30 liKp2RRx0
どちらにしろ誰がなんといおうと01_balladeは名曲

745:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:27:05 q56HYQlf0
>>731
それ買ったw 

そういえば 作曲本っていうの良かったよ
これならわかる大人のためのコードのしくみというの も買った

一通り熟読したらそれなりに打ち込めるようになった ような気がした・・・だけかも・・・



746:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:28:06 Py+QNAzV0
>>マチゲP
とりあえずリンのソロ曲期待してますよ
できればACT2になってからのリンで聴きたいな

747:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:28:42 Idhuwlnk0
>>737
俺も普通に興味ないし
もうちょっと待てばぐっとお安くなるのに
オリンピックだという理由で新しいテレビやBDレコーダー買う奴はバカだと思う

748:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:29:44 d170cSm+0
今北区産業

749:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:30:06 P8DSK2Jp0
>>737
冬なら『【何か】KAITOがアイスダンスを踊りました【勘違い】』とかできそうなのだが。

750:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:30:07 rdCTpR040
>>732
それは多分自分の好きなバンドやらアーティストやらを聴きまくってどういう構成にしてるかだとか
どんなテクニック入れてるかだとかを勉強したんだと思うよ。そこから発展させてる。
でもまずは曲つくりの楽しさを感じられなきゃね。
そういう難しいことは後でいいのさ後でw
鼻歌とシャーペンドラムでだって立派な作曲はできるからさ

751:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:30:50 fZiv0j7+0
>>748
がくっぽいど
楽しげに
縞歌

752:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:31:12 hkxQnG0s0
ハードがどれだけ高性能化しても
それに対応できるソフトを作る奴がいないじゃないか
新しいテレビなんて金の無駄

753:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:31:13 Gf5/r/Gw0
我慢できるならオリンピッグ終った後が良い

754:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:31:42 MAdfWJer0
>>746
このあいだライセンスカードがないっていって、シリアルだけで登録できることを教えてもらって
昨日ラジオで話してて「シリアルなんて箱にありますよーw」とかいったら

おかんが箱どっかにやってた・・・ACT2が手に入らないかもしれません・・・

755:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:31:56 IGGDPAwt0
まぁ、テレビの話はよくね?

756:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:32:51 7ETdonQb0
メロディーは思いつくけどコードが付けられないって人は
逆にコード先でそれにメロディーをつける方向で幾つかやると見えてくるものがあるよ

757:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:32:58 BY/YX1wY0
>>748

今日の三行
>>84
>>143
>>172

758:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:33:08 hkxQnG0s0
普通に地上アナログ終了までブラウン管ですよ

つか、CSが高画質化しない事にはテレビを買い換える気は起こらんなー

759:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:33:18 q56HYQlf0
テレビ買うんだったら新しいクアッドのコアのPCとAfterEffectsとほしいぜ

760:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:33:21 4E7ZK+7w0
>>713
よさげなメロとかフレーズが出てきたら忘れないようにICレコーダーで録音してる
バス途中降りてでも録音

761:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:33:56 aZXxnj8C0
うちのテレビはNHK専用機です。

762:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:34:18 iorwjdRn0
テレビなんて、朝出勤前のニュースぐらいしかみないな……

763:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:35:07 hkxQnG0s0
焼き芋Pが動いたのかw 凄いなーw>一般流通

764:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:35:20 Idhuwlnk0
>>754
趣味の用品は何でも捨てる本能の生き物の手が届くところに
そんな貴重品をおいておいたキミの失態だな
強く生きろ、そして学べ

765:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:35:25 MAdfWJer0
ギターヒーローとがくぽとACT2のためにもう1個リンレン買うなんて酷だお・・・

つーかテレビ買うんだったらキャプチャーボードとか買ったほうがいいんじゃないの?
1万円弱とかなような

766:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:35:38 Gf5/r/Gw0
>>761
bs2は必ずみてください。

767:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:36:33 hkxQnG0s0
うちのPSXが死んだら新しいテレビをビデオ込みで考えるけど・・・

なんでPS3内蔵のPSX2出さないんだよソニー!w

768:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:36:46 MAdfWJer0
>>764
もうMIDIキーボードの説明書とかもご臨終になられてるので見つかる気がしないんです
何か売って買います・・・リンレン・・・

769:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:36:51 IGGDPAwt0
てか713が楽器やる人なのならもっと話は簡単じゃないか。
楽器で遊ぶ時間をもっと増やすんだ。適当に楽器と戯れてるだけでフレーズなんて出て来放題じゃないか。


770:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:37:40 BrhV6BrVO
今日みたいな話は凄い為になる
そしてやる気も出てくる

そしてまた弱音ハク

771:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:37:47 aZXxnj8C0
>>766
映りません……。

772:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:37:51 RxCzxYTm0
キャスターとコメンテーターが余計なことしか言わない民放の報道バラエティ番組よりは
個人的な感情をはさまず原稿を読んでいくだけのNHKニュース番組が好きだ

773:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:39:10 d170cSm+0
うおお、結構色々動きあったのね
つか、もしやと思ってはいたが、わPが年下だった事がハッキリして(´・ω・`)…

774:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:39:27 Py+QNAzV0
>>772
ま、テレビ局が何やってもインターネットには勝てないことはもう分かってんだし

775:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:39:40 hkxQnG0s0
>>772
BBCとCNNというのはどうざんしょw

776:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:40:39 fZiv0j7+0
>>774
緊急地震速報(アナログのほうが早い)

777:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:41:16 aZXxnj8C0
>>773
おじいちゃん元気出して。

778:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:41:50 HtWiSpuYO
ループ好きですなみなさんw

779:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:42:02 q56HYQlf0
コード進行というものがまったくわからなくて 本とかいろいろ 熟読したらそれなりに曲ができたようなできないような

780:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:42:14 d170cSm+0
>>777
誰がそろそろPだ!ヽ(`Д´)ノ

781:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:42:29 Is8gq/ss0
>>777
おいらも40代だけど、「おじいちゃん」って・・・


782:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:42:29 hkxQnG0s0
伊藤社長と芋の人の掲示板が凄い事になってるなぁ
がくぽの話題でもみ消されてるけどw

783:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:43:08 MAdfWJer0
>>780
い、今ありのままにおこったことを・・・

784:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:44:11 BY/YX1wY0
>>780
えwwwwww

785:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:47:22 UmfyQTO90
流れぶった切って自張りいたします。

前スレでお世話になった者です。
どーやっても再生伸びないし、マイリス増えないし、コメントつかないし、
チクショー!!音楽なんて、音楽なんてぇぇぇ!!

と、思ってたら鼻歌歌ってました。

どうやら、ミクのおかげで音楽中毒になったみたいです。

「歌うことをやめられない」(デモ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

786:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:47:24 ydZMHxGs0
ログ読み完了(´・ω・`)
しかし話題に事欠かない界隈だ

>>782
隠蔽してどうする

787:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:49:22 hkxQnG0s0
>>786
いやまぁ、凄く重要な話題で盛り上がってるんだが
長文のスレばっかりで流れを読むのが大変な掲示板になっててねw

788:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:49:40 l7+Ad3BS0
>>780
ちょっとまてw

789:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:49:55 4E7ZK+7w0
>>779
俺も去年の12月までさっぱり解らんかったから大丈夫だ!

790:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:50:27 7ETdonQb0
すいません、そういえばCM募集しているランキングって何ランキングでしたっけ?
今でも募集しているのかな?

791:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:50:46 4azmLTQH0
>>788
寝ろ

792:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:50:55 YFUR2Zx00
悪の新曲聴いてきた。
前評判がアレだったからどれ程のがっかりかと思ったらそうでもなかった。
なんか曲を聴くというよりメロディに乗せた詩を読むっていう姿勢で聴いたから良かったのかも

793:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:52:42 l7+Ad3BS0
>>791
まだ10時前です><

794:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:54:11 hkxQnG0s0
>>790
それはまぞっPのボカラジではないべか

795:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:54:43 aZXxnj8C0
>>790
月刊TOP30だけどもう締め切ってるよ。
URLリンク(top30.blog50.fc2.com)

796:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 21:58:29 7ETdonQb0
>>794-795
どうもありがとうございます
念頭にあったのは795の方でした
7月号には遅すぎたようですね

ぼからじでもやっているとは知りませんでした
調べてみます

797:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 22:00:33 BZNvKVK40
>>787
そこら辺はギロカクがヒートアップしてるじゃないかw
いつもの何のプラスにもならないような不毛な議論よりよっぽど良い

798:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 22:01:29 YFUR2Zx00
ん?ひろゆき社長が暴れてるのか?

799:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中
08/07/03 22:02:18 WUpxwgyS0
>>774
ま、テレビに出来てインターネッつに出来ないのは
強制的な情報伝達位か、ある意味では役に立つ。


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