VOCALOID 議論隔離スレ part73

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:19:51 5KJtGvck0
社長はおそらく②を実現させるための意見をつどいたかったんじゃないかな
みんなで考えてＣＧＭとして広がりを持ってそれでいてある程度妥協できる線っていうのを
保守的すぎるユーザーの意見にちょっと幻滅しているようにも見えた

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:19:54 hMmqL8pm0
>>498
買い手に対して誠実ってよくわからん
この楽曲は合成音声を使用しておりますって言うんじゃ駄目なのか

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:20:45 wkslOkis0
市場に出た一楽曲が大きな反響を呼んだ場合
イメージが固定化されることによって他のユーザーが使いにくくなる場合もあるからな
みくみくをちょっと聞いた人が初音ミク＝萌えキャラかと思うようなかんじでさ

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:21:43 jzFmZ9GV0
名前を伏せれば自由に許可無く使える歌声なのに、わざわざ名前を使いたいとはね

本音はみんなミク人気にあやかりたいだけｗ

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:22:21 5KJtGvck0
イメージの固定化なら既にされていると思うんだけどな
表記をするかしないかの選択権を持たすと言う話じゃないかと思う

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:22:33 9REJgXBF0
なんだかんだいって、みんな「初音ミクのCD」を買っているからっていうことじゃないかい
カラオケ配信の件にしてもやっぱりfeat.初音ミクがついてるだけでだいぶ違うと思うよ

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:23:25 K4WHF7G20
>>512
何かひっかかるものを感じないか？そうでもないのかな

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:23:37 1VGUDx7m0
規約違反や公序良俗に反するものは名前がどうだろうと×だと思う

善意的に（規約を守って）作品を作っている人間が、ニコ動にうｐする等
非営利だったら黙認状態でミクの名前を出せるのに対して、営利利用で
（より一般的な形式で）流通させようとする場合には名前が使えないのは
おかしいというか、不自由なのではないかという話だよね

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:25:40 5KJtGvck0
誠実って言葉が悪いな
ただ初音ミクという表記があったほうが内容を理解しやすいとは思う
ディスカッションでもあったようにストラトヴァリウスって表記があった場合ファンは選びやすいだろう

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:26:02 wkslOkis0
メリットとデメリットを明確にして外堀を埋めていかないとなかなか難しそうだ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:28:27 K4WHF7G20
>>519
ああ、確かに誠実という言葉は違うかも　親切といったほうが良かったか

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:31 218waHSR0
①を推してるのは許諾を受けることに関係ないやつらばかりってのが面白い

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:46 hMmqL8pm0
親切って言い方なら理解できるな
でも、ミクの名前を出して売りたい人達の本音はそこなのだろうか

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:48 eQ3etrsF0
>>507
楽器として考えれば普通なんだけどね。

例えばYAMAHA DX7とか、KORG M1とかの音色が、DX7 xxxxとか、M1 Pianoとかの音色名でそのまま入ってる
商用ソフトウェア音源さえある。

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:30:23 Is8gq/ss0
>>518
伊藤社長は、前から、クリエーターにはしかるべき対価が払われるべきと
考えられているので、クリエーターが利益を上げる事が出来、
なおかつ現在のVOCALOID界隈のムーブメントに反しない線が、
必要だと考えられているのではないかと思います。

今のままだと、利益が出るような案件に関して、いちいちクリプトンに問い合わせがあるので、
めんどくさくて困るという事もあるかもしれませんが（笑）

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:32:52 1VGUDx7m0
もちろんコストの問題もあると思う
基本許諾必要だと作者にも栗にもベースコストがかかる一方
不正利用があった場合の対応はしやすい
基本許諾不要だとコストは低いが不適切なコンテンツを制限するのが難しい

性善説と性悪説みたいになってくるけど

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:36:30 K4WHF7G20
ある日突然、デＰの中出し妊娠堕胎ソングが有線から流れ出したら怖いしな

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:36:41 YCZpoNlQ0
初音ミクはクリプトンが生み出した、ビジネスになる優れたキャラクターだからね。
サンリオがキティー生み出したのと同じようなものだね。

しかしそのキャラクターの普及や世界観の広がりが2次使用を許可した事で
起こったものなので、販売目的じゃない使用の許可は当然としても同人流通には
目を基本的につむりますって姿勢なんだよね。感謝しているとも社長ははっきりとインタビューで
言ってるしね。

しかし通常の商売で使うならキティーを使う時にサンリオの許可取って金払うのと
同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
発売になってるからね。

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:38:07 eQ3etrsF0
がくぽの新しいデモソングの選曲ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:39:30 Is8gq/ss0
利益が出るような作品に起用する基準が明確になれば、
プロが使う事も容易になるので世界が広がる可能性がある。
NHK BS2の番組「ザ・ネットスター」では、オープニング（エンディングもかな？）を、
初音ミクが歌っているけど、クレジットは無い。楽器としての使用ライセンスに従って。

番組の傾向からいって、初音ミクが歌っている事を隠したいわけじゃなくて、
現時点でのライセンスの都合でクレジットしていないだけだと思う。

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:39:37 9REJgXBF0
>>527
その手の下ネタソングはミクに限らずあるから、いまさらどうってことはないかと

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:41:04 LjkbtvjTO
つまり社長は現在黙認状態のミクジャケ付きCDを白にする意思があるってことかな。
CDジャケット利用のみ、ミクがメインボーカルと認められるもの、添付グッズ等禁止とか
縛りをきつくした状態から始めたら面白そうだな

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:41:41 218waHSR0
JASRAC登録曲は料金払えば原則許可っていう仕組みだから商業利用どんどんされてるんだがな。
着メロの隆盛とかこれが理由。

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:42:39 PULZecKI0
>>531
ヘアヌードや昼ドラを見慣れた人たちであっても
いきなりエロゲの画像見せられたらドン引きするだろ？

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:42:46 Is8gq/ss0
>>528
> 同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
> みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
> 販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
> 発売になってるからね。

同人作品でも、金額による影響はあると思いますが、大人な作家は、
クリプトンへキャラクター使用に関する対価を払う仕組みが整理されれば、
ちゃんと支払いをすると思うんですよ。

ボーマスいったら、けっこう30台以上かな？って方がいらっしゃったし。

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:43:17 YCZpoNlQ0
>>530
確かにその通りだね。それにしても使用ライセンスきっちり守っていれば
番組のＯＰやＥＤ曲にさえ使えるって所はすごいね。

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:43:44 Lw7sMj130
社長にはミクを実験台にする覚悟があるみたいだが
問題はファンがTBS・デP問題の再発を覚悟できなさそうなことなんだよなぁ

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:45:18 9REJgXBF0
>>534
ボカロしらん人が有線からミクの下ネタソングが流れてきてもなんだこりゃって思うだけじゃね
この例だと、ぶっちゃけ誰が歌ってるかはあんまり関係ないかと
絵が出てくるわけじゃないしなー

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:46:20 Is8gq/ss0
>>537
ファンの中にはお子様なのがいて、利益を出す事が「汚い」みたいに考えて、
暴れる連中がいるからね。ikaさんには可哀想な事をした。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:47:28 PULZecKI0
>>538
デPの曲は、絵抜きにしても、音だけでエロゲつーか二次の匂いがぷんぷんするだろｗ
歌ってるのが誰であろうと関係ないってのはたしかにそうだ
メイドさんロックンロールとかいきなり有線でかかることがあり得ないのと同じ

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:48:30 PULZecKI0
>>539
利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:29 6VoXwEBG0
現状だと商業CDはミクだから買うというよりは
好きなPの作ってるミクの曲だから買うという感じに思うんだけど
ミクの名前出すのって本当に必要なんだろうか

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:44 1VGUDx7m0
有線で流れるかどうかは有線の中の人の選曲もあるし
一般流通に乗せれないような曲は当然流れないので
名前が使えるようになったとたんありとあらゆる曲が世間に溢れ出す
みたいな話はちょっと飛躍してるというか斜め上なんじゃないかと、、

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:44 kDbUW8hlO
>>539
あれは「ミクのキャラそのものが使えなくなるんじゃないか」という
不安が一気に爆発した事件でもあるからな

ika氏はタイミング悪くアレやっちゃって
ドワンゴの手先みたいな扱いになって
本人も半ばドロンした状態だし
大きな犠牲を払われた事件ではあった

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:51:18 KtLmawlDO
>>533
何かと目の敵にされる事が多いJASRACですが、ニコ動でもアニメMADが
大虐殺の一方で、ルールに従っていれば遙かに自由に使えるんだよね。
なんであそこまで嫌われるのか分からないよ…

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:52:59 218waHSR0
名前使うことよりミクの絵をジャケットに使えるってことがポイントじゃないの？
動画で使った絵そのままでamazonで売れるだろ。

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:53:02 PULZecKI0
>>542
＞好きなPの作ってるミクの曲だから買う

これはディープなミク廃だけじゃないかなぁ

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:53:33 PULZecKI0
あとミクの名前が使えるようになればカラオケ屋で検索しやすくなるよね

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:54:40 Is8gq/ss0
>>541
> 利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
> 把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録

その問題もあったけど、ikaさんが気がついて、あれ、そうなのまいったなぁみたいな
話しになっている時に、えらい勢いでブログになんか描いていた人達の論調は、
個人攻撃で「金儲け汚い」系だった記憶有り。

ある程度利益の出るメジャー化への口火を切るとすれば、
ikaさんだろうなという期待があった中だったから、プレッシャーも大きかっただろうに。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:54:43 218waHSR0
>>545
嫌われる理由は、ルールじゃなくて運用じゃないかな？
徴収も分配もちゃんとしてないでしょあの組織。

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:55:08 5+LXAl690
>547
いくらミク曲だからって、数字しかコメがない曲買いたくないだろ

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:56:04 9REJgXBF0
>>542
P単位で見てるコアユーザーだけを対象として商売するならもっともだが、
もっとライトな層にミクのCDとして売り出せるのは大きいぞ

実在のアーティストの楽曲だって作詞作曲はいろんな人が手がけてるのが多いけど
歌手○○のCDとして出ているわけだしさ

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:57:04 K4WHF7G20
なにもかもがいつもどおりギロカクの杞憂で終わってくれればそれでいい

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:57:12 wkslOkis0
可能性としてはニコニコで曲を公開していない人が
商業で初音ミク曲を出したときに客に分かるということなのかな
そういう人がいるかどうかわからないけど現状ニコニコで曲を公開していない人のCDが
売れる可能性ってかなり低いよね

>>546
絵はいままで通り許可必要っぽいよ
今回は音源のみのときに初音ミクを表記できるようにするかどうかが議題みたい

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:58:07 1VGUDx7m0
キャラ絵の話は

伊藤＞初音ミクの合成音声を一切使っていなくとも、パッケージに
伊藤＞ミクのイラストを用いるのであれば、許諾が必要になってくるでしょうし、
伊藤＞逆に初音ミクの合成音声を使っていても、楽器として用いるだけでキャラ
伊藤＞クタについての一切の利用を行わなければ、許諾は必要ないでしょう。

なので、許諾不要になることはなさそうです

現在向こうでは製品名、楽器名としてさえ「初音ミク」表記ができないのは
どうなのという話をしていると認識してます

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:59:14 6VoXwEBG0
ミクは歌い手より作曲者が前面に出てるところが良いと思ってたんだけど。
ミクの曲だから買いました。曲作ってる人は二の次って感じになると嫌だなぁ。

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:00:08 K4WHF7G20
もしも、初音ミクのＣＤが次々と商業でチャート入りを果たしても
藤田咲の懐には一円も入らないという現実ｗ

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:02:41 kDbUW8hlO
>>557
中の人還元したくても
ドラマCDや中の人によるミク歌やったら
二次創作の妨げになってやりにくいから当分やらないらしいからね

藤田咲の声とミクの声ではギャップありすぎるのもあるが

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:02:55 Is8gq/ss0
>>545
ルールが画一的で、権利委託する側の作家からの要求を、
あんまり聴かない傾向があるので、評判が悪い部分はあります。
ika氏の事も、本人は、「ニコニコ動画」とかで曲を使われる事に関しても、
管理要求をするつもりは無かったようですけど、言葉ではそういう話しを
JASRACとしたかもしれないが、JASRACのルールにそんなオプションが無く、
画一的な扱いとなったと推測します。

競合他社は、いくつかのオプションを用意して、リ・パッケージでは、
ビクターなんたらかんたらという組織に著作権管理を委託していて、
非商用での使用に関しては、、権利を主張しない契約になっているそうです。

ika氏の前例があったから、ここらへんの環境や認識が整理されたと思うし、
また、大学生（だったよねika氏は）に最初からここらへんの権利問題を調べて、
委託先を選ぶべきだったと言うのは酷だと思います。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:03:38 1VGUDx7m0
>>557
というか、栗にも（作者と金銭的な契約を結ばないかぎりは）入らないと思われ

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:04:12 KtLmawlDO
１の原則不可、はMAD大虐殺を決めたアニメ会社達
２のルールに従っていれば自由、はJASRACや角川が模索してる方法論。
って事で良いんだよな。

>>550
運用面で問題も多いのは分かるけど、やたら功罪の罪の部分を強調して
悪の枢軸みたいに言うのは何かなぁ、と。そんな論調が多かった記憶。

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:04:57 QX54BUsM0
例えば、
商業できりたんPのうたかたCDが出ていて、次にkz氏のRe:packageが出るけれども
初音ミクを前面に使えないとすると、この二つはdorikoとlivetuneという別の物でしかない
ニコ動の中では一つのムーブメントから生まれたのだけど、
外へ出た途端、小さな個別のインディーズでしかなくなっちゃう
伊藤社長は前から出口を考えていると言っていたから、
ここの部分にいい手がないか、探っているのだと思う

妄想すると、これらのCDを初音ミクというキーワードでつなげることで
ヒットチャートの中で「初音ミクの曲」という括りで注目されたり、
CD店の売り場で「初音ミク」というコーナーが出来たり、
もっと下世話に言うと、CD流通の人たちが扱いやすくなるかも知れない
せっかく勢いがある時に、世界を広げるのも悪くないと思うけど

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:07 Is8gq/ss0
>>547
そもそも有名Pが、初音ミクや鏡音リン・レン、KAITO、MEIKOというキャラクターを、
もっと広い世界で認めさせたいという欲求があるのではないかと思います。

私は、聴き専ですけど、「初音ミク」の紅白出場を夢見ていますから！

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:14 Lw7sMj130
>>555
許諾不要の話をしてるんじゃなくて
許諾を取るための方法の話だぞ

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:48 DTbiMeXzO
おまえら金の話しかしないのな

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:52 9REJgXBF0
>>556
たいていの人は「初音ミクの曲」を聞いて入ってきたから導入口としてはいいんじゃないかい
P単位で気にするのはある程度内情を知ってからになるもんだろう
Pを尊重するあまり、初心者お断りのジャンルになったら本末転倒だから
支持層を厚くするためにはライトユーザーの取り込みは不可欠だよ

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:06:59 wkslOkis0
客がどういう買い方をしていくかにもよるんだよね
P名知っているコアなニコユーザーしか買わないのか
商業販売することで初音ミクってことに注目してCDを買うライト層が出てくれるのか
新規層を増やすということを考えたら表記は使えた方がいいのかな

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:07:12 218waHSR0
>>561
運用でMIDI文化を中絶させちゃったから。
ＤＴＭerが蛇蝎の如く嫌うのは、そこが理由じゃない？
とにかく杓子定規だよね。

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:08:01 YCZpoNlQ0
>>549
ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。

ジャスラック登録ってのは自分のブログに紹介として載せても、ジャスラックに拝金義務が
生じるって事なんだよ。またＰＶ製作者もジャスラックに金を払う義務が生じるわけで、
歌と映像の相乗効果でヒットした側面もあるのに、ＰＶ作者が金払うってどうなのよ？
また学園祭イベントで、ミク曲かけたり、曲にあわせて踊ったりしても、ジャスラックに金払う事になる。

手続きの面倒さも当然あるし、いちいち拝金させられてたらムーブメントも糞もないでしょ。
そういった事を冷静に分析してる人のページが多かったと思うけどね、ブログのコメントの
馬鹿の煽り文ならたくさん見たけどねｗ

無限ループなんだろうけど、ika氏は所詮高校生だった事もあって、こういった影響力に
深く考えがおよばなかった。またかわいそうに、最初の事例だったから他人の行動を参考に
する事もできなかった。ニコ動とyoutubeでは問題なく使えると言われれば、問題ないのかな？
と思うのも普通の人の感覚だろう。軽率かもしれんが被害者だと思う

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:08:41 Is8gq/ss0
>>565
> おまえら金の話しかしないのな

金の話しを無視するのは現実的じゃないからね。

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:09:17 218waHSR0
おまいらボカロ廃の自負あるならカラオケで歌ったことあるだろ？　そしてカラオケでボカロ曲の検索がめんどくさいことも良く知ってるだろ　表記が使えるだけでもすごくたすかるんだぜ。

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:08 kDbUW8hlO
一部のＤＴＭ使いにはジャスラックは
ＤＴＭ文化を滅ぼした悪の組織というイメージあるからね

MIDI世代の職人→サイヤ人
ジャスラック→フリーザ
みたいな

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:16 218waHSR0
>>569
ikaが高校生って・・・・
どんだけ・・・

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:54 6VoXwEBG0
>>566
ミクって名前を出さなくても
Re:packageをニコやつべ以外の何かで聞いて買った人は、
歌い手が気になるだろうからちょと調べればすぐにミクってキーワードにはすぐにたどり着けると思うんだけどなぁ
名前を出すことでそんなに新規層って増えるもんだろうか

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:11:03 Is8gq/ss0
>>569
> ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。
>

もう閉じちゃったけど、ika氏のブログでのコメントの事です。

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:14:39 Is8gq/ss0
>>574
私はCDショップに無目的に行って、ジャケ買いする事があるので、
（というか昔はそれが主流だったでしょ）
ショップで特定の名札が付くと目立ちやすいという状況は容易に想像できる。
itunesでも
噂の曲->歌手が気に入った->歌手名で検索
というの（正確にはギターの演奏者でしたけど）はやった記憶があります。

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:16:14 wkslOkis0
>>574
店舗で初音ミクコーナー(VOCALOIDコーナー)ってあるだけでも結構違うんじゃないかな
枚数的にコーナーができるかわからんけどね
入荷するときにさえ表記がなくてわからないならコーナー作るのは難しそうだけど

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:16:51 QX54BUsM0
>>567
現状、インディーズた行コーナー、に
「歌に形はないけれど(doriko)」とCDが置いてあったとして、
既に知ってる人以外が買う可能性はまず無いでしょ
CD店にニコ厨がいてポップでも作ってくれたら別かもしれんけど

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:09 wkslOkis0
初音ミク表記は商業展開時の検索性についての影響が一番大きいんだろうね

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:42 YCZpoNlQ0
>>575
すまんね、勘違いした。ブログ書く人って事件を一応冷静に分析するから
そんな馬鹿は少ないと思ってしまった。ika氏のブログはメチャ荒らされてたのは俺もみた。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:58 9REJgXBF0
>>574
>>562が言ってるようにミクという基軸がなければ、ムーブメントじゃなくて
単なる個々のインディーズ的な扱いで終わってしまう
根幹部分にミクがあって初めて成り立つジャンルなのにそれを伏せてしまうのは本末転倒だろう

あと、完全オリジナルの同人CDがほとんど売れないという現状を考えればよくわかる
悪い言い方をすれば名前を利用してるとも取れるけど、導入口をわざわざ狭くしてもしょうがない

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:22:31 K4WHF7G20
>>565
今は商業議論のターンなだけだよ　また信者叩きとか、ランキング工作だのといった狭い
一般社会と何の関係もないどうでもいい話もするよ

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:22:41 Lw7sMj130
ネットで取り込める層にはほぼ行き渡った
これ以上拡げるなら違う場所に出て行くしかないが
ヲタは外の世界に出してバカにされるのを異常に恐れるから

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:24:11 LjkbtvjTO
社長はもっとブレインストーミング的な2番の積極的意見を聞きたいんだろうな
掲示板やここでの長文ネガティブな意見なんて既に当たり前の認識で、
それを踏まえた上で先に進むための建設的意見を聞きたいんじゃないかな

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:34:05 ERbcvQCH0
じわじわと減衰しながらも安定を求めるか、崩壊する可能性があるが発展を求めるか

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:34:40 eia/TPxb0
名前はあった方が　ランキング上位になった時に伸びる効果みたいのを受けれると思うな

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:35:13 QX54BUsM0
実際、現状ミク関連のCDが商業ルートに乗っていても、
予約オンリーでしか回らない世界でしょ
つまり、「知ってる人」の範囲より大きくならない
買う側にとって同人流通より買いやすいだけで
たぶんPの側はリスクが大きくリターンが少ない状態

店発注分が店頭に並ぶことで初めて「拡がる」可能性が見えてくる
一連のCDを「初音ミク」で繋げることが出来れば
アピールできると思うんだけどね

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:36:19 mx0MylNr0
社長が言ってる「原則OK」ならアニメ、漫画、ゲームも金を払えば自由に作れちゃうって話になるが良いのか？

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:37:11 ERbcvQCH0
名前が自由に使えるようになる事によって
のまねこやらOSたんみたいにコミュニティが崩壊する可能性は？

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:39:20 QX54BUsM0
>>588
だから、「原則OKの場合は線引きをどこにするかが難しい」
って既にレスされてる

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:43:43 K4WHF7G20
本スレがカップリング論争になりつつある

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:46:17 eia/TPxb0
>>589
シンデレラみたいなのが沢山出て荒れるみたいな？
あれも結局言い方の問題だったしなぁ

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:48:05 Ux3C3sxS0
インディーズ応援してる人みたいに、メジャーになったら萎えちゃいましたとかミクでも起こるかな

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:53:10 1VGUDx7m0
>>593
あるだろうね

同人ソフトがアニメ化された時みたいな

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:53:50 hDRiG35T0
>>592
シンデレラは同人のグレーゾーンや許諾不要のおいしいところ取りで
商業的な利用をしようとしたから反発を受けたので、
対価を払って正式に利用するのはまたちょっと違ってくると思う。

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:00:26 kDbUW8hlO
黒うさＰと杏アメ氏が叩かれないで
同じやり方のシンデレラが叩かれたのは
やはり誤解招く宣伝の仕方にあったんだろうな

目立つやり方や挑発的な宣伝は叩かれる対象か

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:09:12 1VGUDx7m0
前提A 栗は許諾してようがしてまいが（同人だろうが商業だろうが）
　　　問題のあるミク作品にNGを出して削除させる権利を保持している
前提B 栗はミクの名前や絵などのキャラクターの使用許諾に際して
　　　作者からいくばくかの金を取ろうという意図はまったくない

が是であると踏まえて、

①原則NG（個別許諾が必要）とする立場は、流通する各コンテンツに
対する作者本人への到達性を確保すべきという考え
いわば作者の個人情報を握ることで行動をコントロールしようってこと

②原則OK（個別許諾は不要）とする立場は、コンテンツは広く流通させて
問題があるコンテンツに対しては（デPのアレのように）個別に対応すれば
いいだろうという考え

JASRACは原則許諾不要と行ってるけど、たとえば第三者が歌詞を使用する
場合や楽曲をストリーミングする場合は使用許諾が必要で、
雑誌に「JASRAC許諾X-XXXXXX」みたいな表記があったり、ウェブサイトに
JASRACマークがあったりする

とすると、契約書を交わすまでしないまでも、ウェブサイトへの登録制か
なにかコストの低い仕組みで本人到達性の確保は必要かと思う

たとえば栗のサイトに個人情報を登録することで登録番号MIKU-0123-4567
みたいな番号が得られて、それをコンテンツに表記することが許諾を得た
という証明になるとかすれば、番号付きで問題あるコンテンツが出た場合
その番号を持つ人間に問い合わせできるし、番号がないコンテンツに対しては
消費者側から通報もしやすくなるし栗も対応しやすいんじゃなかろうか
（栗が黙認するならそれも良しで）

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:14:29 Is8gq/ss0
>>597
JASRACの手法は、それなりに年月をかけて熟成された方式なので、
良いところは見習うべきでしょうね。

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:15:31 YCZpoNlQ0
ちょｗ
前提Ｂはねえだろ。ガレキの当日版権買うのに普通に金とってるだろクリプトンはよ。

まさかＤＳゲーム13歳のハローワークにミク出てきてるのにクリプトンが無料で許可出したとか？
そこまで極論言われるとさすがにソースがほしいんですけでどｗ

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:19:47 1VGUDx7m0
いやソースはないですが
とりあえず仮に是とした場合にという話でした

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:27:12 YCZpoNlQ0
その仮にはありえねえよ。
だからこそ商用利用と同人で立場を明確にしてるんだからさ。

同人なら売っても完全黙認でしょ。ただし抱き枕とかゲームとか金銭が膨大に動きそうなものだけ
チェックしてたわけで、基本的に同人流通では商売でも黙認してる。

けれど本当の一般流通の商売じゃ許可も必要だし、金も取るよ。
せっかくものすごい商品価値のあるキャラクターを苦労して生み出したのにタダで
提供するわけないっしょ。既にゲーム・や一般流通の本なんかで商用利用されてるんだからね

問題はＣＤで今の所クリプトン公式ＣＤ以外にミクは使われてないし、許可もおろしたという
話を聞かないって事。音楽イメージとキャライメージが一致してしまう事を恐れているのか
わからんが、他の商用利用よりクリプトンは慎重になっていると言える。現在初のメジャーレーベル
から発売されたＬｉｖｅｔｕｎｅＣＤのジャケットが公開されてないので、それが非常に気になるところ。

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:39:56 jzFmZ9GV0
悪いけど
ここでミクの名前を使いたいって言ってる奴は｢ミクで”儲けたい”｣としか聞こえない

仮に使えるようになっても、Pたちは一生商業CDでミクを使うのかね？
次のエンジンが来たら平気で乗り換えるだろうし、あり得ない話だな

結局、ミクの人気に乗っかってチマチマ受ける曲作るだけで、それがPの実力じゃないしｗ

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:41:31 1VGUDx7m0
であれば、一般流通に際して事前に許諾を取らないということはありえなくなる
ので、①しかないということになるし、②の案をどうこうする社長は実現性の
ない案に対してギロンしようとしていることになるのかな

あえて登録制の話に持って行くとすれば、登録時に何というコンテンツに何の
目的で使用するかを明確にして、自動返信じゃなく人間が承認してから番号を
返すという仕組みにするとかすればいいのかな

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:44:08 218waHSR0
珍しく議論することで何かが変えられる状況なのにその現場に出向こうとしないｵﾏｲﾗって嫌いじゃない

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:46:26 eia/TPxb0
ミクの名前使っただけじゃ売れないだろう
俺はむしろ売れた時に宣伝になると思って使えた方がいいじゃないかなと思ってるわけだが

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:51:49 9REJgXBF0
>>602
人気をダシに使うってのは悪いことなんか？
歌手と作詞作曲家がずーっと組んでやってるわけでもなし、他の人とやりとりもするだろう
無名歌手が有名作曲家に歌を貰ってトップスターになったという逆の例もあるし、
別にいけないことではないと思うんだが

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:53:35 jzFmZ9GV0
>>605
今の聞き手は声と名前（キャラもｗ）を同一視してるからｗ
切り離せとはいくらでも言えるが、感覚的にまず無理だろうね

CGMの出口とは、ミクの名前が売れるのではなくPの名前が売れる事
ミクの名前だけが先行すれば才能の切り口を逆に閉ざす事になるね

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:53:56 QX54BUsM0
「名前を使いたい」なんてレスはなかったと思ったが
そんな前向きな人はピアプロへ行ってるはず・行くべき
ここは良くも悪くもギロカク民のギロン

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:56:26 wkslOkis0
儲かる儲からないというよりも宣伝・広報効果の期待かな
一般流通のいいところはインターネットを利用しない層にも聞いてもらえる可能性が高いことだと思う
ハトのようなみんなの歌系の曲があっても子どもが聞く機会は限定されるしさ

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:56:42 kDbUW8hlO
ジャスラック事件とかはまさにそこらへんの問題だったからな
のま猫事件が記憶ある人間はマイナスしか考えがこない
仕方ない事だけど

「ミクの人気にあやかりミクを独り占めにするつもりだな！この卑怯者!!」
「お前のせいでミクが自由に使えなくなったらどうするつもりだ！」
という人間は必ず現れる
ここらへん避けて通れない道ではある

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:59:01 K4WHF7G20
>②の案をどうこうする社長は実現性のない案に対してギロンしようとしていることになるのかな

社長はギロカクにおいでよ！

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:59:54 YCZpoNlQ0
>>603
そらクリプトンが文字通り、音声ソフトの売り上げだけ
入ってくればいいと考えるなら、キャラでの商売を捨てるって事だから
自由になるかもしれないけど、少なくとも今ある規約ってキャラクター
ビジネスも視野に入った普通と言えば普通なものでしょ。
ビジネス抜きの2次利用を許可しただけなんだからね。

それにキャラクタービジネスが自由になるなら、喜ぶのは
一般人じゃなくて資本力のある企業でしょ。一般人は別に
同人で今までどおり売ったりできるんだから。
ネンドロイド予約だけで5万体だよ・・・・あれで版権料
放棄したらどんだけ利益捨てるんだって話。

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:00:49 jzFmZ9GV0
>>608
そりゃそうよ、同人なら無許可で出せるのだし
現状何ら困らないからね

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:02:16 K4WHF7G20
同人黙認だけで満足すればいいような気もしてきた　商業にうってでるときは人に歌わせようぜ

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:04:05 9REJgXBF0
社長はそれだけじゃ満足しないからこそ、商業で使えるような道を模索してるじゃないの？
じゃなきゃ、わざわざルールを変えようとか言い出す必要なんてないし

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:07:34 1VGUDx7m0
基本①が動かしようがないことを踏まえると、
今の非営利のような例外規定を広げて行く方向性を探すしかないかな

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:09:35 eia/TPxb0
>>597
登録番号はユーザーや団体ごとで、作品ごとでは無いのか
>612を考えると個人製作限定で自由な感じに出来ないかな

>>607
有名Ｐがどうたら底辺がどうたら言われてるような

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:10:32 kDbUW8hlO
ミクの同人ゲーム作って
声優に中の人を使ったり
主題歌やBGMにVOCALOIDを使ったり
そういう道も悪くないと思っている
もちろんクリプトンとかにちゃんと許可貰った上で

ミクとリンレンと03しか中の人使えないだろうけど

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:11:19 qqjseODt0
キャラクタービジネスを主眼にしているわけじゃないってのが栗の姿勢だろう
そりゃ商用マスコットにしたほうが儲かるし、作り手としても使いやすいに決まってるよ
ただ、そんな使い方をしても一瞬で消費されるだけ
来年の今頃には「ああ、そんなキャラいたねぇ」って感じになってしまう罠

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:13:31 5+LXAl690
むしろ何年も現役のキャラのほうが少数だろ

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:14:07 N0ifF6QO0
>>619
昔からそういう意見は多いが、消費されなかった場合とされた場合で
将来のVOCALOID人口ってのはどっちが多いのかね。かならずしも一過性のブームが
悪いとも限らないんような気もする。

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:14:29 HGbUSYeW0
>>620
ねずみとか

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:16:26 5+LXAl690
>622
少数のうちのひとつだね。
子供対象なら次世代の代謝があるから続きやすい。
大人向けや大きなお友達向けでご長寿キャラは数えるくらい。

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:17:05 1VGUDx7m0
>>617
ユーザか団体ごとと考えていたけど、作品ごとのほうがいい感じですね

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:17:52 9REJgXBF0
キャラがどれだけ続くかは燃料供給の頻度によるな
一回こっきりの燃料じゃすぐ燃え尽きて終わるけど、頻繁に供給されれば年単位で継続する
まぁでもいつまでも同じキャラにしがみついているのも衰退を招くから、
ある程度で見切りをつけることになるけどな

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:18:15 HGbUSYeW0
>>623
その数えるくらいのキャラをミクが目指してもいいじゃないか

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:19:43 eia/TPxb0
キャラ設定が固まると燃え尽きやすくなる希ガス

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:22:28 qqjseODt0
>>621
人気が出たのに商用利用を制限するという方向に動いたキャラクターの例は少ないし
未知数なのは確かかな・・・
一過性のブームに乗って消費してしまうことが間違っているとも思わないけどね
ただ、キャラクターが主体ではない以上、キャラの一人歩きに慎重であることは悪くない

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:24:05 YCZpoNlQ0
正直伊藤社長が何を悩んでるのかいまいち把握できないんで
余計議論が空転してると思う。

別に
一般人→同人ルートで販売
人気作家→パターンＡ許可取って一般ルート（版権料も払う）
　　　　　　　　パターンＢ規約に従ってミク色を排除で一般ルート（許可いらず、料金いらず）
これで何の問題もないと思う。

あと一般ＣＤでの使用については具体的な話がまだ見えてこないので語りようがない。

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:32:53 9REJgXBF0
>>628
ボカロにはソフトとキャラの二面性があるからキャラとしての寿命を全うして使えなくなっても
それはそれでいいんではないかと思えなくもない
キャラの寿命が来たからソフトが使えなくなるって訳じゃないしな

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:36:09 218waHSR0
>>629
今以上の発展がないからだろそれじゃｗ

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:43:02 N0ifF6QO0
>>629
そのパターンAの許諾をもっと簡単にできないかな？って事じゃないの。
伊藤社長的には商業と非商業っていう垣根自体をたいして意識しないですむ場所を
作りたいんじゃないかとも思う。

商業だと基本企業やビジネスの思惑内でしか動けないって状況を変えたいのかも
だからキャラでビジネスしたい人より、キャラも含めて商業で活躍したいクリエイター
の方が使用しやすい方法を模索とか。それでこそ本当の意味でCGMって感じもするし
企業はそこで、盛り上がりの数％をもらって商売をすると。

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 15:57:54 PcCIMn+c0
キャラ絵丸出しで一般店に置かれたりCDTVで流れたりする展開は避けたいというならわかるけどな
キャラクターありきでソフトを評価されるのは栗としては普通に嫌だろうし

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:09:54 kDbUW8hlO
ベイカー氏みたいな曲のイメージの広がりが好ましいが
なかなかそうもいかないからな

キャラ＝曲と考えてる俺の意見だけど
曲が成功してそれに付属したミクたちのキャラも成功した結果が今だから
切り離すのは難しい事だけど色々頑張ってほしい

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:15:30 QX54BUsM0
キャラクター絵としての「初音ミク」は「要・事前許可」現状維持
一方、「初音ミク」をボーカルに当てたCDのタイトルに
「初音ミク」を謳うことの制限をゆるめてはどうか

同人にしても、一般流通にしても、CDタイトルが窮屈そうなので
「powered by 初音ミク」あたりを公式に許可してくれれば
ジャンルとしてアピールが出来ると思うのだが

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:23:52 hpbk5jKA0
>>635
社長の想定はそんなちょっとの変更って感じではないように思えるが･･･。
どうもギロカクでも狭い枠での話ばかりしてるようだが、キャラクターライセンスの在り方や利用手続きの簡素化に革命的変化を及ぼす可能性もあるぞこれ。
がくぽが実現できなかった部分を、もう一歩進めて実現しようとしてるんだよ社長は。

てか、社長のアイコンがあの絵なの初めて知ったw

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:35:02 QX54BUsM0
>>636
確かに見てるこっちの方が社長の想定に追いつけてないな
社長が夢として描いているところを、もう少し語ってくれると
判りやすいんだが、
なにせこっちは凡人なもんで

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:36:12 wkslOkis0
ピアプロとか現在のニコニコなんかのCGMは利用者の良心でもってるところも大きいからな
広がっていって悪意のある第三者が入ってくるようになった場合
良心でもっている部分に制限をつけなきゃなってくるのが難しいところ

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:41:56 N0ifF6QO0
>>636
がくぽがどうやら実現できなかったようなので、ならばこちらが先にやらせてもらおう
とか考えてるかもねｗ
原則OKの②の場合の、悪用とか悪いイメージが付くというのはどういう場合だろうね。
それを、抑制する方法があればいいわけだけど。

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:42:34 eia/TPxb0
戦うイメ（ｒｙ

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:42:49 218waHSR0
社長の気持ちをオレが忖度してみる。

『キャラクターの管理（名前だけじゃない画像もだ）を、
原則許諾にしてみることで、ミクやリンレンを通じた創作物が、一般流通でも自由に販売されてほしい。
そしてその結果、あたらしいスタイルの創作の文化がピアプロ発日本発で生まれ定着することを望んでいる』
『原則許諾にすると、そこにつけこむ・悪用・短期消費するっていうこともありえるからそれをうまく防げる方策をあの場で一緒に話し合いたい。作り手側の意見も聞いてみたいんだ』

こんな感じじゃないの？

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:46:36 N0ifF6QO0
>>641
後半の防げる方法を話し合いたいというのはどうかな。法的な話や商売的な話は
内外で専門家交えて活発にやってるはずだから。
クリエイターはどう使いたがっているのかを知りたいんじゃないのかな？

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:47:54 IArXc/p00
>>641
細かい部分は社長のみぞ知るところだが、大体こういう事だろうな。
feat初音ミクがどうとか、そんなミクロ視点で無いことは確か。
そうでなければ社長が直接出てくる理由も無かろう。
たぶん、水面かではすでに②を採用する方向で動き出しているはず。
今は、ユーザーがどう思うか探りを入れてるんだよw

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:50:25 a1O3oNyjO
キャラと音楽
作り手になれば分かるが、ぶっちゃけ、生ボーカルで勝負したいが、現状では、リスナーに聴いて頂くのに、かなりの実力が必要。
そういう意味で、ﾐｸ使ってるプロのクオリティーの低さは・・アレなんだが・・
そのあたりは、余り触れては行けない、禁断の箱・・

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:52:35 YCZpoNlQ0
まあ確かに売れ行きの問題以前に同人ルートってのは許諾されてない、黙認の
世界だから胸張って売る事はできないもんな。

たとえ対価を払っても許諾された状態で一般流通に乗せたいと考える人がいるのも
当然か。

それでいちいちクリプトンにビジネス交渉とか大変だから原則販売ＯＫにして
かわりに分かりやすい規約を作ろうって話か

けど大変そうだな・・・特に具体的なルール整備が・・・使用料だって明記する事に
なるし、それって企業としては勇気ある選択だよな。まあガレキで当日版権の値段が
出せるんだから、使用料明記も不可能じゃないか。

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:53:09 jzFmZ9GV0
>>641
＞作り手側の意見も聞いてみたいんだ
ピアプロで聞いたって利益目当ての奴なんて鼻から意見なぞ言わないだろう
自らの首を絞める提言なんて言わないし、目を付けられるだけ

原則許諾にしたら単にキャラ人気を利用されるだけ、リキッドのやり口を公認化するようなもの
ホント分かってないなぁ・・・

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:57:37 YCZpoNlQ0
ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
見逃せば済む事だけど、

片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 16:58:52 K4WHF7G20
軋轢が生まれるというか、切り捨てられる人間も出てくるな

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:00:04 IArXc/p00
>>646
リキッドの場合言葉の選び方とかクリエイターをだましていたという部分が問題なんで、原則許諾がリキッドの存在を容認するわけじゃなかろう。
もし原則許諾だったとしても、リキッドは叩かれただろうし。
あんたこそなんかさっきから勘違い発言連発してね?

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:03:12 j3YeWGq40
一般流通と同人の違いがある以上、軋轢は生まれないと思うが･･･。
大規模同人が問題視される可能性はある。

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:09:23 jzFmZ9GV0
>>649
一般容認化されてたら、彼もわざわざニコニコには上げなかっただろう
ま、叩かれてたのは貴方の言う通り過程での話だからなんで大して問題じゃない

アマチュアが使えるものはプロも使える
実際許諾出たら、一般市場のミクはプロだらけになるだろうな

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:10:18 DTbiMeXzO
リキッドたん以来、大上段の空論吹くだけの人らが増えてかなわんなあ。ﾎﾞｶﾗﾝﾙｰﾌﾟしか餌ないよりいいのかもわからんけど。。

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:10:48 eia/TPxb0
プロがミク使う意味あるのか？

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:11:21 YCZpoNlQ0
もちろん軋轢なんて生まれないならそのほうが良いんだが・・・

2次創作は許可してるけど、同人商売は黙認してるだけな訳で、
たとえば通報という形で、2次創作で販売してますみたいな
苦情が増えたら対処しなければならない事態になりかねないというか・・・
デＰの曲が通報スタートだったように・・・・

そして商売するなら規約守って料金払えって事に正当性が増す訳だなこれが・・・

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:11:38 K4WHF7G20
社長ってちょっと中二病だな

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:31 YCZpoNlQ0
言っちゃったよ・・・

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:38 N0ifF6QO0
>>651
それはどうかなー、でも見てみたいな。
「プロ　ｖｓ　ｋｚ」　「プロ　ｖｓ　ｒｙｏ」　とかね。その場合はある意味右側もプロだけど。

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:12:58 218waHSR0
もうひとつ忖度すると
社長は同人を規制するつもりはないんじゃないかな。
『クリプトン公認のお墨付きを、原則出しますよ、何％か手数料コミでもらいますよ、みたいな』
登録者側の利点は・・・・・。『ピアプロ上で、制作物の宣伝ＯＫですよ』とかでいいんじゃないの。こういうシステム組むなら。

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:13:47 jzFmZ9GV0
>>653
アマチュアより良質の楽曲を作れ、｢ミクの人気｣が保障されてれば使うだろう

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:14:12 218waHSR0
あ、許諾を得ない同人の規制をしないんじゃないか、ってことね。

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 17:15:43 jzFmZ9GV0
>>657
そういやmosaic.wavも今度のやつでミク使うんだよな

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