VOCALOID 議論隔離スレ part73

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:34:08 8Tk0OZ2F0
>>430
非公開でアニメ丸あげしてさくっと消された、なんてことがニコニコ動画スレだったかに
書かれて、ひややかな反応されてましたね。

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:35:40 41zO8AF80
>>444
このときの流れを知らないひろゆきとか部外者の人間は
みくみくの件（JAS）のことしか言及してなかったけど、
（それで話をそらそうとしてるように見えた）
この流れを知ってる住人は、JASよりも誰（ドワor栗）が勝手にこういう契約を
進めたかが気になってたから、栗の社長のコメントに心底救われたわ。

で、敵はドワにあり、とわかったんだよな。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:38:11 ycwWGDem0
>>443
ryoのレス見て、ああ、この人は普通の人と違うんだって思った。
その後の行動の速さはビビッタよｗ

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:40:40 5KJtGvck0
>>447
いや栗（というかFW）の対応が遅れてPにまったく連絡を入れなかったというのもある
契約は栗側が行うことになっていたようでそこで契約済みかそうでないかでドワと食い違いがあった模様
で栗がPに接触する前に着うたが公開された

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:44:17 41zO8AF80
>>449
ああ、連携の悪さは栗が原因だったね

まあどっちにしろ先走ったドワが一番悪かったのが
分かってほっとしたのは確かｗ

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:51:47 NYKggW2Y0
確かその時期は、栗としてはリンレン発売と重なってて、結果、着うた関係が後手後手にまわってた・・・

って話があったよーな。

スマン、うろ覚えなんでソースとかはなし。

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:52:54 tQVcZIXu0
他人の権利ある著作物だから、普通の神経なら全部揃えてからスタートしそうだが
なんでだ？ヤスオの言ってる通り赤字があったみたいだし、それで焦ってたのか？

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 02:59:25 N0ifF6QO0
一方的にドワが悪いことになってんの？
あのときのやりとり見る限りじゃ、クリ(というか中間業者)とドワで出版権までの契約があるくさいから
(当時の伊藤社長のコメントから)それが事実なら、そりゃPに連絡行ってると思うだろう。
もちろん、先走りは問題なんだけどそれが事実ならクリ(というか中間業者)の罪はもっと重いはずだけどな。
詐欺じゃん。

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:00:37 5KJtGvck0
FWが間に入ったことでいろいろスレ違いがあったみたいね
ドワが悪いとは言いきれないと思うよ
まあ慣れていなかったってのはあるんじゃないかな

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:04:13 tQVcZIXu0
ごめん
他人の創作物にここまでずさんだと擁護する気にならんわ
憶測だけで売買して良いもんじゃない
丸上げ動画が蔓延したのも権利に対するずさんな対応に原因がある気がする

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:06:16 qqjseODt0
ドワは着メロ配信に関してはプロ中のプロなわけだが・・・

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:09:39 tHr49l1e0
>>455
丸上げ動画なんてyoutubeが始まった当初からありましたけど。
今でもサンライズ系以外はアップロードが続いてる。＞youtube

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:10:17 5KJtGvck0
> ドワで出版権までの契約があるくさいから

ここが焦点だと思う
結局これが表に出る前に落ち着いてしまったけどこれがあった場合はドワに責任はないだろう
FWの問題になる
慣れてなかったというのはドワの事じゃなくてFWの事ね

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:10:27 NYKggW2Y0
業界の「暗黙の了解」が通じる場所では、確かにプロだ。

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:11:16 5KJtGvck0
でもFWも慣れてないなんて事はないかｗ
栗がPへの対応に遅れるのを見て勇み足をしてしまったのかも知れないな

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:11:56 9REJgXBF0
FWももう切られたからなー

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:12:30 5KJtGvck0
FWの切り方から考えるとやっぱりFWが怪しそうだよな

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:14:16 H0BOpqfm0
まあ、双方に原因はあったけど、一般の人から見たら
契約の確認もとれてないのに配信するか？
そんなにブームのうちに金欲しかったか？って感覚だよね。
あと、あのとても企業が出すとは思えない怪文書で
ドワのイメージが悪化した感じ。

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:15:27 9REJgXBF0
FWは抱き枕の件もあるしなー

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:18:31 tQVcZIXu0
>>457
youtubeでやってるからニコニコでやって良いとはならないだろ
むしろ、いままでは野放し状態を餌にしてた様に見えた

あ、そう考えるとずさんではなくて…

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:18:52 f64b98Yv0
抱き枕の件ってFW絡んでたっけか

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:22:57 9REJgXBF0
抱き枕じゃなくてシーツカバーか
どっちにしろ、公式でそんなものを出したのがかなりでかいと思うぞ
なんせ、クリの二次創作規約にもろに引っかかってるものだからな
それを提携先が覆すとか背信行為みたいなもんだ

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:25:07 8GOegWCc0
FWを間に立てたのはクリプトンで、Pとの連絡不手際も社長は認めていたから、
音楽業界のビジネス的にドワとクリどちらに問題があったかというと、クリプトンの方
だったとおもうよ。ただJASRAC登録は当然といって例の怪文書を公開したドワに対し、
リンレン発売直前・ピアプロ無償提供直後・権力に迎合しないｗというクリプトンとでは
ユーザ支持が一方に偏ったのは当然ともいえる。
まあ文書の公開は慎重にといういい見本だったかと。リキッド的にまとめると。

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:33:35 tHr49l1e0
>>465
例のテレビ局への申し入れ前後から"アニメ"の丸上げはほぼ壊滅状態
という認識ですけどこちらは。
音楽だと丸上げメドレーをそれなりにランキングで見る。

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:39:49 Ok2nS2gU0
丸上げ、というか有料配信もニコで提供してみてもいいのに
ダウンロードできちゃうflv形式だと話が違ったりするんだろか

他のshowtimeとかの客奪っちゃうのもあれだから、＋100円とちょっと高めでもいいから

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:44:46 BD7zJI0p0
あの怪文書がなければクリプトン側に非があったという話になってたかもね。
でもあれのせいでどちらに非があったかなんて話は吹っ飛んでしまった。
怪文書の内容も他人の権利を扱う者としての配慮がなさ過ぎた。
常識に外れそうなことは全部ギョーカイの常識で押し通してたし。
部外者は楽曲がどうなるのかという関心で成り行きを見ていたんだから
あんな内容で２回も公開したらそりゃ叩かれるわと思ったよ。

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 03:50:47 zhZ5zt0F0
>>470
問題はどうやって金を取るか？だな。
プレミアム会員だけ見れるようにするのか、別途いちいち払うのか？
そこで変な格差が生まれるな。

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 05:22:52 xR3G4H9r0
ドア？２回怪文書時点でこんな意見だっけ。
・着うた配信は当然、JASRACへ信託をする
・原版権にも色気があったが、クリが権利を主張したので頓挫
・出版権について、権利主張する。
・伊藤氏はXXつきだ。

対してクリは
・契約をとりかわしてからビジネスが始まると思っていた。（契約書は交してないだろうね）
・クリエイター様との契約が延び延びになった件を謝罪。（←俺はここに注目してる。ビジネスは始まってないんだろ？）

補足） Pたちの話からすると、原版権は一旦、ドアに渡った様子だね。

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 07:43:40 lHMBdR/p0
思えばあのあたりがニコの一番輝いていた日々で
あとは凋落する一方なんだよな
このままだとたぶんボカロも一蓮托生で心中だ・・・

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:07:39 XF/bsUhI0
>>474
ニコでのボカロが凋落ならわかるが、ニコの終焉と一蓮托生でボカロそのものが衰退するって根拠無いよね?
ボカロは多数の聴衆と発表の場さえ確保されてればいくらでも対応できる。
悲観論から何か生まれた試しが無いってのに･･･。
悲観論者を演じてると、何か賢明な感じがするだけ。

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:28:49 KPmNjquQ0
まぁつべ・あめ・フォトとか他の海外に移ればいいって言うこともあるが、
やっぱニコニコ消失や締め出されるとたぶん日の目は出なくなるだろうね。

実際には一蓮托生に近いと思う。

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:32:39 KtLmawlDO
その、「多数の聴衆と発表の場の確保」が難しいんだ。
ニコが凋落しても、ニコに変わる他が台頭してくるなら何の心配も
要らないんだが…。

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:48:35 gIB2/tcP0
おまえらほんとに馬鹿だなぁ。

ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。
ついにこの時が来たと考えるべき。
こんなの流行らないと最初は馬鹿にされつつ、合法動画で権利者団体の手が出ないもんだからどんどん発展するよ。
その内、権利者側と提携するようになる。

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 08:56:23 KPmNjquQ0
それやってこけたら、ボカロ界隈壊滅ですね。
わかります＞＜

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:04:25 gIB2/tcP0
>>479
ボカロ界隈は全滅しない。
栗がピンチになるだけw

一見無謀とも思える挑戦がイノベーションを生むのだよ。
開設当初、ニコ動がヒットすると思ってた奴がほとんどいなかったように。
ニコはその後の対応がテキトー過ぎた。

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 09:27:19 KYTzRBOi0
>>478
オフィシャルのランキング見て爆売れしてると思ってたKAITOすら2500しかでてなかったので
くりぷたんのことが心配で仕方ないです

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:06:17 wGFsSEc+0
>>ここで「ピアプロ☆動画」が電撃発表だろうが。

何そのデＰ終了のお知らせ

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:08:30 YCZpoNlQ0
オフィシャルランキングってどこのことでっか？
ニコ動で見る売り上げだと1000本くらいだけど、トータルでは２５００しか売れてないの？

初音ミクだとニコ動2000本近くて、実際の販売本数は１1月の時点で35000本だったけどね。

ネンドロイドは去年の予約の段階で5万体入ったらしいが、アマゾンでみると５千体くらいだよね。
ニコ動経由で買ってない人って普通に多いんだね。

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:12:34 gIB2/tcP0
>>483
konozamaがあるからなぁ･･･。
自分は一度もないから尼で買うけど、ニコニコ市場は通さない。

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:21:38 i4/eP6XV0
>>483
学会か何かでwat氏が言ってたって＜2500

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:25:41 8CO2oLSI0
>>481
目標1000本の商品が2500本も売れてまだまだ伸びてるんだから会社規模的にボロ儲けだよ。
その他のソフト音源の売れ行きもDTMやる人間が確実に増えたせいで、底上げされてるだろうし。
ヒット作の基準が「1000本」だった業界だってことを忘れてはいけないｗ

イトー社長やwatたんの黒歴史認定ぶりを見るとKAITOはかなりのトラウマをクリプトンの中の人に与えたようだがｗ
以下のような経緯があったと予測
MEIKOが3000本出荷した大ヒットだったので1000本は売れるだろうと予測、発注
↓
500本出荷して、リピート受注無し、通販でもｻﾊﾟｰﾘ売れない、実際の販売は実売200本程度？
↓
MEIKOと抱き合わせで格安アウトレットで販売したがそれでも売れなかった
↓
一年十ヶ月くらい、減らずに山となって倉庫を占領していたKAITOの在庫

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:27:46 YeUB/VW70
でも、売れたタイミング的にＫＡＩＴＯの大部分は税金になって消えた気が・・・

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:29:09 LjkbtvjTO
ボカロトータルで月500本くらい売れればサバ代と人件費は賄えるだろうか

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:29:10 8CO2oLSI0
>>483
ぼかりすの発表もあった学会でwatﾀﾝが言ってたらしい。
シンPのレポートに書いてあったし、記事にもなってた気が……。
ただ、あれからも売れ続けてるから、今は3000本には近付いてきてるんじゃないかなあと。

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:30:09 i4/eP6XV0
03が売れないと税金大変になるのかな

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 10:35:02 8CO2oLSI0
>>487
つピアプロの設備投資

ピアプロがもし下火になっても携帯コンテンツ事業にサーバーやらロードバランサーやらの機材はまわせるからねえ。

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:03:12 9REJgXBF0
>>478
クリ公式提携先のぞめじゃダメなん？

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:25:02 gIB2/tcP0
>>492
ぞめはあまりCGMっちゅうのを理解してないっぽいし。
いつ色気出すかもわからん。
栗を信用しすぎるのもどうかと思うが、今のところ伊藤社長本人が生産消費者としての経緯を持つ栗を応援したい。

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:28:21 eQ3etrsF0
>>492
ぞめはSNSと一緒になってるせいで、何が何だか訳が判らなくて使いにくいのが・・・・・

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:36:56 kDbUW8hlO
インターネットとドワンゴも
例の事件あるからあまり肩入れしすぎると
また例の怪文書事件になりかねんから
一応お互い警戒してるＰは結構いるみたいだからね

商業的に走りすぎると
OSたん事件やのま猫事件の二の舞になるからな
それは避けたいところだ

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:44:32 Is8gq/ss0
>>495
でも金が回らなければ、環境が維持できないので、
商業的に走りすぎてもいかんけど、
金儲けを毛嫌いするのもいかんよね。

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:53:34 YCZpoNlQ0
うわぁ・・ニコ動で1000本以上売れてもトータル２５００って少ないねえ・・・
イメージ的にニコ動の販売本数の10倍くらいは市場に出回るイメージあったけど、
ニコ動限定でよく売れる製品もあるんだね。

初音ミクニュースのほうで見たけど、ＤＴＭソフトランキング（3月か4月くらいだったと
思う）でカイトは好調って書いてあって、鏡音リン・レンはえらい売れてないって
記事だったからそっちも心配だね。

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 11:58:27 K4WHF7G20
143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/07/03(木) 11:11:12 ID:cUgdLUKV0
初音みくみくよりある意味タイムリーな話題
ミクをキャラ付きで商業流通に乗せるための議論が伊藤社長込みで始まってる様子
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

本スレより

ＣＤにイラストを使用したり、歌手名をミク表記しないなら権利的には問題ないんだけど
誰が歌ってるのか分からないようなＣＤを発売するより、歌声の詳細について明記するほうが
買い手に対して誠実なんじゃないか？じゃあ初音ミクの名前を商業で正式に使うにはどうするべきか？
そういう議論をしているようだと思う。バックコーラスでちょっと味付けに使うならともかく
ほぼ全てのボーカルのパートが初音ミクの歌声なのに表示しない事は消費者にとって誠実なのか？不誠実なのか？

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:08:43 eQ3etrsF0
>>496
結局はバランスだよね。極端に走ると危険。

>>497
箱○関連とかもニコ動経由率が高いね。
リンレンはクリプトンのランキングは出荷ベースなので、発売時に一気に出荷されて流通在庫が滞留する状態になったけど、
実売ベースのソフトウェア販売ランキングを追ってみればまったり地道に売れてたよ。
Act2発表後は、後付けで初期版特典があるようなカタチ*1になったので、一気に店頭から特価販売品とかが消えた。

*1 Act2として出荷されるリンレンには初期版のデータベースは含まれない

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:10:04 1VGUDx7m0
VOCALOIDと表記するのはヤマハの商標なので栗は許可出せないとして、
作品のタイトル・歌手名に「初音ミク」と表記することで発生する
栗のデメリットってなんかあるのかな？

キャラ絵は別として、名前だけの話でね。

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:11 5KJtGvck0
栗のデメリットはやはり勝手に使われて商売にされるという事でしょう

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:11 jzFmZ9GV0
>>498
あの馬鹿社長を追い出した後に議論とはｗ

従来どおり実力のある（かつ法的に責任を持てる）プロにしか認めない方向でいいと思うよ
アマにミクを使わせる権利なんて全く不要

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:12:13 kDbUW8hlO
ミクのキャラとVOCALOIDは別々に考えないからややこしくなる

VOCALOIDそのもの使いたい
でもミク人気にあやかりたい
版権料と許可とるのはマンドクセ
社長に文句いってやる

こういうのは流石にどうかと思う

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:14:00 5KJtGvck0
>>502
CGMの広がりを考えてそれを議題としているのでは
伊藤社長自身も同じ事を言っているからね

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:14:07 wkslOkis0
初音ミクと表記するかどうかの選択権はあるってことでいいんだよね
これは初音ミク表記を使いたい人のための議論ってことでOK？

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:15:04 1VGUDx7m0
実力って関係あんのかな

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:16:00 K4WHF7G20
黙ってただの楽器として使えば許諾の必要のない歌声　良く考えたらこれもすごいな

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:16:58 hMmqL8pm0
自由にさせて規約内ギリギリでデPみたいな曲を作る人や
変にキャラ立てした奴が目だったら会社だけじゃなくて他のユーザーにも迷惑になるだろうなぁ

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:17:02 5KJtGvck0
ピアプロの規約が②の方針でそれによりＣＧＭとしての広がりを見せている
そう言う場を利用しているユーザーからは②の意見が多いんじゃないかと思っていた社長はちょっとビックリしているようだね

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:18:29 kDbUW8hlO
社長としてオリキャラも混ぜたコラボもやりたいけど
版権ややこしくなるから様子見なのは前から言ってたからな

マスターや亜種キャラを認めてる時点で
ここらへんはなんとなく分かるだろうけど

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:19:51 5KJtGvck0
社長はおそらく②を実現させるための意見をつどいたかったんじゃないかな
みんなで考えてＣＧＭとして広がりを持ってそれでいてある程度妥協できる線っていうのを
保守的すぎるユーザーの意見にちょっと幻滅しているようにも見えた

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:19:54 hMmqL8pm0
>>498
買い手に対して誠実ってよくわからん
この楽曲は合成音声を使用しておりますって言うんじゃ駄目なのか

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:20:45 wkslOkis0
市場に出た一楽曲が大きな反響を呼んだ場合
イメージが固定化されることによって他のユーザーが使いにくくなる場合もあるからな
みくみくをちょっと聞いた人が初音ミク＝萌えキャラかと思うようなかんじでさ

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:21:43 jzFmZ9GV0
名前を伏せれば自由に許可無く使える歌声なのに、わざわざ名前を使いたいとはね

本音はみんなミク人気にあやかりたいだけｗ

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:22:21 5KJtGvck0
イメージの固定化なら既にされていると思うんだけどな
表記をするかしないかの選択権を持たすと言う話じゃないかと思う

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:22:33 9REJgXBF0
なんだかんだいって、みんな「初音ミクのCD」を買っているからっていうことじゃないかい
カラオケ配信の件にしてもやっぱりfeat.初音ミクがついてるだけでだいぶ違うと思うよ

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:23:25 K4WHF7G20
>>512
何かひっかかるものを感じないか？そうでもないのかな

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:23:37 1VGUDx7m0
規約違反や公序良俗に反するものは名前がどうだろうと×だと思う

善意的に（規約を守って）作品を作っている人間が、ニコ動にうｐする等
非営利だったら黙認状態でミクの名前を出せるのに対して、営利利用で
（より一般的な形式で）流通させようとする場合には名前が使えないのは
おかしいというか、不自由なのではないかという話だよね

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:25:40 5KJtGvck0
誠実って言葉が悪いな
ただ初音ミクという表記があったほうが内容を理解しやすいとは思う
ディスカッションでもあったようにストラトヴァリウスって表記があった場合ファンは選びやすいだろう

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:26:02 wkslOkis0
メリットとデメリットを明確にして外堀を埋めていかないとなかなか難しそうだ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:28:27 K4WHF7G20
>>519
ああ、確かに誠実という言葉は違うかも　親切といったほうが良かったか

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:31 218waHSR0
①を推してるのは許諾を受けることに関係ないやつらばかりってのが面白い

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:46 hMmqL8pm0
親切って言い方なら理解できるな
でも、ミクの名前を出して売りたい人達の本音はそこなのだろうか

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:29:48 eQ3etrsF0
>>507
楽器として考えれば普通なんだけどね。

例えばYAMAHA DX7とか、KORG M1とかの音色が、DX7 xxxxとか、M1 Pianoとかの音色名でそのまま入ってる
商用ソフトウェア音源さえある。

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:30:23 Is8gq/ss0
>>518
伊藤社長は、前から、クリエーターにはしかるべき対価が払われるべきと
考えられているので、クリエーターが利益を上げる事が出来、
なおかつ現在のVOCALOID界隈のムーブメントに反しない線が、
必要だと考えられているのではないかと思います。

今のままだと、利益が出るような案件に関して、いちいちクリプトンに問い合わせがあるので、
めんどくさくて困るという事もあるかもしれませんが（笑）

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:32:52 1VGUDx7m0
もちろんコストの問題もあると思う
基本許諾必要だと作者にも栗にもベースコストがかかる一方
不正利用があった場合の対応はしやすい
基本許諾不要だとコストは低いが不適切なコンテンツを制限するのが難しい

性善説と性悪説みたいになってくるけど

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:36:30 K4WHF7G20
ある日突然、デＰの中出し妊娠堕胎ソングが有線から流れ出したら怖いしな

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:36:41 YCZpoNlQ0
初音ミクはクリプトンが生み出した、ビジネスになる優れたキャラクターだからね。
サンリオがキティー生み出したのと同じようなものだね。

しかしそのキャラクターの普及や世界観の広がりが2次使用を許可した事で
起こったものなので、販売目的じゃない使用の許可は当然としても同人流通には
目を基本的につむりますって姿勢なんだよね。感謝しているとも社長ははっきりとインタビューで
言ってるしね。

しかし通常の商売で使うならキティーを使う時にサンリオの許可取って金払うのと
同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
発売になってるからね。

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:38:07 eQ3etrsF0
がくぽの新しいデモソングの選曲ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:39:30 Is8gq/ss0
利益が出るような作品に起用する基準が明確になれば、
プロが使う事も容易になるので世界が広がる可能性がある。
NHK BS2の番組「ザ・ネットスター」では、オープニング（エンディングもかな？）を、
初音ミクが歌っているけど、クレジットは無い。楽器としての使用ライセンスに従って。

番組の傾向からいって、初音ミクが歌っている事を隠したいわけじゃなくて、
現時点でのライセンスの都合でクレジットしていないだけだと思う。

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:39:37 9REJgXBF0
>>527
その手の下ネタソングはミクに限らずあるから、いまさらどうってことはないかと

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:41:04 LjkbtvjTO
つまり社長は現在黙認状態のミクジャケ付きCDを白にする意思があるってことかな。
CDジャケット利用のみ、ミクがメインボーカルと認められるもの、添付グッズ等禁止とか
縛りをきつくした状態から始めたら面白そうだな

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:41:41 218waHSR0
JASRAC登録曲は料金払えば原則許可っていう仕組みだから商業利用どんどんされてるんだがな。
着メロの隆盛とかこれが理由。

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:42:39 PULZecKI0
>>531
ヘアヌードや昼ドラを見慣れた人たちであっても
いきなりエロゲの画像見せられたらドン引きするだろ？

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:42:46 Is8gq/ss0
>>528
> 同じ事だからね。その辺が自由になる事は絶対ないだろう。
> みくよんの本なんて良い例なんじゃない？あれ最初同人本で、別にクリに許可取って
> 販売してないけど、今度はまともな出版社から発売で、出版社がクリプトンときっちり話しつけて
> 発売になってるからね。

同人作品でも、金額による影響はあると思いますが、大人な作家は、
クリプトンへキャラクター使用に関する対価を払う仕組みが整理されれば、
ちゃんと支払いをすると思うんですよ。

ボーマスいったら、けっこう30台以上かな？って方がいらっしゃったし。

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:43:17 YCZpoNlQ0
>>530
確かにその通りだね。それにしても使用ライセンスきっちり守っていれば
番組のＯＰやＥＤ曲にさえ使えるって所はすごいね。

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:43:44 Lw7sMj130
社長にはミクを実験台にする覚悟があるみたいだが
問題はファンがTBS・デP問題の再発を覚悟できなさそうなことなんだよなぁ

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:45:18 9REJgXBF0
>>534
ボカロしらん人が有線からミクの下ネタソングが流れてきてもなんだこりゃって思うだけじゃね
この例だと、ぶっちゃけ誰が歌ってるかはあんまり関係ないかと
絵が出てくるわけじゃないしなー

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:46:20 Is8gq/ss0
>>537
ファンの中にはお子様なのがいて、利益を出す事が「汚い」みたいに考えて、
暴れる連中がいるからね。ikaさんには可哀想な事をした。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:47:28 PULZecKI0
>>538
デPの曲は、絵抜きにしても、音だけでエロゲつーか二次の匂いがぷんぷんするだろｗ
歌ってるのが誰であろうと関係ないってのはたしかにそうだ
メイドさんロックンロールとかいきなり有線でかかることがあり得ないのと同じ

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:48:30 PULZecKI0
>>539
利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:29 6VoXwEBG0
現状だと商業CDはミクだから買うというよりは
好きなPの作ってるミクの曲だから買うという感じに思うんだけど
ミクの名前出すのって本当に必要なんだろうか

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:44 1VGUDx7m0
有線で流れるかどうかは有線の中の人の選曲もあるし
一般流通に乗せれないような曲は当然流れないので
名前が使えるようになったとたんありとあらゆる曲が世間に溢れ出す
みたいな話はちょっと飛躍してるというか斜め上なんじゃないかと、、

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:50:44 kDbUW8hlO
>>539
あれは「ミクのキャラそのものが使えなくなるんじゃないか」という
不安が一気に爆発した事件でもあるからな

ika氏はタイミング悪くアレやっちゃって
ドワンゴの手先みたいな扱いになって
本人も半ばドロンした状態だし
大きな犠牲を払われた事件ではあった

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:51:18 KtLmawlDO
>>533
何かと目の敵にされる事が多いJASRACですが、ニコ動でもアニメMADが
大虐殺の一方で、ルールに従っていれば遙かに自由に使えるんだよね。
なんであそこまで嫌われるのか分からないよ…

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:52:59 218waHSR0
名前使うことよりミクの絵をジャケットに使えるってことがポイントじゃないの？
動画で使った絵そのままでamazonで売れるだろ。

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:53:02 PULZecKI0
>>542
＞好きなPの作ってるミクの曲だから買う

これはディープなミク廃だけじゃないかなぁ

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:53:33 PULZecKI0
あとミクの名前が使えるようになればカラオケ屋で検索しやすくなるよね

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:54:40 Is8gq/ss0
>>541
> 利益を得ること自体よりも、みくみくの派生作品が全部アウトになるってことを
> 把握できてなかったことが問題なんじゃないかなぁ＞JASRAC登録

その問題もあったけど、ikaさんが気がついて、あれ、そうなのまいったなぁみたいな
話しになっている時に、えらい勢いでブログになんか描いていた人達の論調は、
個人攻撃で「金儲け汚い」系だった記憶有り。

ある程度利益の出るメジャー化への口火を切るとすれば、
ikaさんだろうなという期待があった中だったから、プレッシャーも大きかっただろうに。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:54:43 218waHSR0
>>545
嫌われる理由は、ルールじゃなくて運用じゃないかな？
徴収も分配もちゃんとしてないでしょあの組織。

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:55:08 5+LXAl690
>547
いくらミク曲だからって、数字しかコメがない曲買いたくないだろ

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:56:04 9REJgXBF0
>>542
P単位で見てるコアユーザーだけを対象として商売するならもっともだが、
もっとライトな層にミクのCDとして売り出せるのは大きいぞ

実在のアーティストの楽曲だって作詞作曲はいろんな人が手がけてるのが多いけど
歌手○○のCDとして出ているわけだしさ

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:57:04 K4WHF7G20
なにもかもがいつもどおりギロカクの杞憂で終わってくれればそれでいい

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:57:12 wkslOkis0
可能性としてはニコニコで曲を公開していない人が
商業で初音ミク曲を出したときに客に分かるということなのかな
そういう人がいるかどうかわからないけど現状ニコニコで曲を公開していない人のCDが
売れる可能性ってかなり低いよね

>>546
絵はいままで通り許可必要っぽいよ
今回は音源のみのときに初音ミクを表記できるようにするかどうかが議題みたい

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:58:07 1VGUDx7m0
キャラ絵の話は

伊藤＞初音ミクの合成音声を一切使っていなくとも、パッケージに
伊藤＞ミクのイラストを用いるのであれば、許諾が必要になってくるでしょうし、
伊藤＞逆に初音ミクの合成音声を使っていても、楽器として用いるだけでキャラ
伊藤＞クタについての一切の利用を行わなければ、許諾は必要ないでしょう。

なので、許諾不要になることはなさそうです

現在向こうでは製品名、楽器名としてさえ「初音ミク」表記ができないのは
どうなのという話をしていると認識してます

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 12:59:14 6VoXwEBG0
ミクは歌い手より作曲者が前面に出てるところが良いと思ってたんだけど。
ミクの曲だから買いました。曲作ってる人は二の次って感じになると嫌だなぁ。

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:00:08 K4WHF7G20
もしも、初音ミクのＣＤが次々と商業でチャート入りを果たしても
藤田咲の懐には一円も入らないという現実ｗ

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:02:41 kDbUW8hlO
>>557
中の人還元したくても
ドラマCDや中の人によるミク歌やったら
二次創作の妨げになってやりにくいから当分やらないらしいからね

藤田咲の声とミクの声ではギャップありすぎるのもあるが

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:02:55 Is8gq/ss0
>>545
ルールが画一的で、権利委託する側の作家からの要求を、
あんまり聴かない傾向があるので、評判が悪い部分はあります。
ika氏の事も、本人は、「ニコニコ動画」とかで曲を使われる事に関しても、
管理要求をするつもりは無かったようですけど、言葉ではそういう話しを
JASRACとしたかもしれないが、JASRACのルールにそんなオプションが無く、
画一的な扱いとなったと推測します。

競合他社は、いくつかのオプションを用意して、リ・パッケージでは、
ビクターなんたらかんたらという組織に著作権管理を委託していて、
非商用での使用に関しては、、権利を主張しない契約になっているそうです。

ika氏の前例があったから、ここらへんの環境や認識が整理されたと思うし、
また、大学生（だったよねika氏は）に最初からここらへんの権利問題を調べて、
委託先を選ぶべきだったと言うのは酷だと思います。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:03:38 1VGUDx7m0
>>557
というか、栗にも（作者と金銭的な契約を結ばないかぎりは）入らないと思われ

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:04:12 KtLmawlDO
１の原則不可、はMAD大虐殺を決めたアニメ会社達
２のルールに従っていれば自由、はJASRACや角川が模索してる方法論。
って事で良いんだよな。

>>550
運用面で問題も多いのは分かるけど、やたら功罪の罪の部分を強調して
悪の枢軸みたいに言うのは何かなぁ、と。そんな論調が多かった記憶。

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:04:57 QX54BUsM0
例えば、
商業できりたんPのうたかたCDが出ていて、次にkz氏のRe:packageが出るけれども
初音ミクを前面に使えないとすると、この二つはdorikoとlivetuneという別の物でしかない
ニコ動の中では一つのムーブメントから生まれたのだけど、
外へ出た途端、小さな個別のインディーズでしかなくなっちゃう
伊藤社長は前から出口を考えていると言っていたから、
ここの部分にいい手がないか、探っているのだと思う

妄想すると、これらのCDを初音ミクというキーワードでつなげることで
ヒットチャートの中で「初音ミクの曲」という括りで注目されたり、
CD店の売り場で「初音ミク」というコーナーが出来たり、
もっと下世話に言うと、CD流通の人たちが扱いやすくなるかも知れない
せっかく勢いがある時に、世界を広げるのも悪くないと思うけど

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:07 Is8gq/ss0
>>547
そもそも有名Pが、初音ミクや鏡音リン・レン、KAITO、MEIKOというキャラクターを、
もっと広い世界で認めさせたいという欲求があるのではないかと思います。

私は、聴き専ですけど、「初音ミク」の紅白出場を夢見ていますから！

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:14 Lw7sMj130
>>555
許諾不要の話をしてるんじゃなくて
許諾を取るための方法の話だぞ

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:48 DTbiMeXzO
おまえら金の話しかしないのな

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:05:52 9REJgXBF0
>>556
たいていの人は「初音ミクの曲」を聞いて入ってきたから導入口としてはいいんじゃないかい
P単位で気にするのはある程度内情を知ってからになるもんだろう
Pを尊重するあまり、初心者お断りのジャンルになったら本末転倒だから
支持層を厚くするためにはライトユーザーの取り込みは不可欠だよ

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:06:59 wkslOkis0
客がどういう買い方をしていくかにもよるんだよね
P名知っているコアなニコユーザーしか買わないのか
商業販売することで初音ミクってことに注目してCDを買うライト層が出てくれるのか
新規層を増やすということを考えたら表記は使えた方がいいのかな

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:07:12 218waHSR0
>>561
運用でMIDI文化を中絶させちゃったから。
ＤＴＭerが蛇蝎の如く嫌うのは、そこが理由じゃない？
とにかく杓子定規だよね。

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:08:01 YCZpoNlQ0
>>549
ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。

ジャスラック登録ってのは自分のブログに紹介として載せても、ジャスラックに拝金義務が
生じるって事なんだよ。またＰＶ製作者もジャスラックに金を払う義務が生じるわけで、
歌と映像の相乗効果でヒットした側面もあるのに、ＰＶ作者が金払うってどうなのよ？
また学園祭イベントで、ミク曲かけたり、曲にあわせて踊ったりしても、ジャスラックに金払う事になる。

手続きの面倒さも当然あるし、いちいち拝金させられてたらムーブメントも糞もないでしょ。
そういった事を冷静に分析してる人のページが多かったと思うけどね、ブログのコメントの
馬鹿の煽り文ならたくさん見たけどねｗ

無限ループなんだろうけど、ika氏は所詮高校生だった事もあって、こういった影響力に
深く考えがおよばなかった。またかわいそうに、最初の事例だったから他人の行動を参考に
する事もできなかった。ニコ動とyoutubeでは問題なく使えると言われれば、問題ないのかな？
と思うのも普通の人の感覚だろう。軽率かもしれんが被害者だと思う

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:08:41 Is8gq/ss0
>>565
> おまえら金の話しかしないのな

金の話しを無視するのは現実的じゃないからね。

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:09:17 218waHSR0
おまいらボカロ廃の自負あるならカラオケで歌ったことあるだろ？　そしてカラオケでボカロ曲の検索がめんどくさいことも良く知ってるだろ　表記が使えるだけでもすごくたすかるんだぜ。

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:08 kDbUW8hlO
一部のＤＴＭ使いにはジャスラックは
ＤＴＭ文化を滅ぼした悪の組織というイメージあるからね

MIDI世代の職人→サイヤ人
ジャスラック→フリーザ
みたいな

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:16 218waHSR0
>>569
ikaが高校生って・・・・
どんだけ・・・

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:10:54 6VoXwEBG0
>>566
ミクって名前を出さなくても
Re:packageをニコやつべ以外の何かで聞いて買った人は、
歌い手が気になるだろうからちょと調べればすぐにミクってキーワードにはすぐにたどり着けると思うんだけどなぁ
名前を出すことでそんなに新規層って増えるもんだろうか

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:11:03 Is8gq/ss0
>>569
> ブログにまで載せてるのにそこまで感傷的なのはあまり目につかなかったけどねえ。
>

もう閉じちゃったけど、ika氏のブログでのコメントの事です。

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:14:39 Is8gq/ss0
>>574
私はCDショップに無目的に行って、ジャケ買いする事があるので、
（というか昔はそれが主流だったでしょ）
ショップで特定の名札が付くと目立ちやすいという状況は容易に想像できる。
itunesでも
噂の曲->歌手が気に入った->歌手名で検索
というの（正確にはギターの演奏者でしたけど）はやった記憶があります。

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:16:14 wkslOkis0
>>574
店舗で初音ミクコーナー(VOCALOIDコーナー)ってあるだけでも結構違うんじゃないかな
枚数的にコーナーができるかわからんけどね
入荷するときにさえ表記がなくてわからないならコーナー作るのは難しそうだけど

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:16:51 QX54BUsM0
>>567
現状、インディーズた行コーナー、に
「歌に形はないけれど(doriko)」とCDが置いてあったとして、
既に知ってる人以外が買う可能性はまず無いでしょ
CD店にニコ厨がいてポップでも作ってくれたら別かもしれんけど

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:09 wkslOkis0
初音ミク表記は商業展開時の検索性についての影響が一番大きいんだろうね

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:42 YCZpoNlQ0
>>575
すまんね、勘違いした。ブログ書く人って事件を一応冷静に分析するから
そんな馬鹿は少ないと思ってしまった。ika氏のブログはメチャ荒らされてたのは俺もみた。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:21:58 9REJgXBF0
>>574
>>562が言ってるようにミクという基軸がなければ、ムーブメントじゃなくて
単なる個々のインディーズ的な扱いで終わってしまう
根幹部分にミクがあって初めて成り立つジャンルなのにそれを伏せてしまうのは本末転倒だろう

あと、完全オリジナルの同人CDがほとんど売れないという現状を考えればよくわかる
悪い言い方をすれば名前を利用してるとも取れるけど、導入口をわざわざ狭くしてもしょうがない

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:22:31 K4WHF7G20
>>565
今は商業議論のターンなだけだよ　また信者叩きとか、ランキング工作だのといった狭い
一般社会と何の関係もないどうでもいい話もするよ

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:22:41 Lw7sMj130
ネットで取り込める層にはほぼ行き渡った
これ以上拡げるなら違う場所に出て行くしかないが
ヲタは外の世界に出してバカにされるのを異常に恐れるから

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:24:11 LjkbtvjTO
社長はもっとブレインストーミング的な2番の積極的意見を聞きたいんだろうな
掲示板やここでの長文ネガティブな意見なんて既に当たり前の認識で、
それを踏まえた上で先に進むための建設的意見を聞きたいんじゃないかな

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:34:05 ERbcvQCH0
じわじわと減衰しながらも安定を求めるか、崩壊する可能性があるが発展を求めるか

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:34:40 eia/TPxb0
名前はあった方が　ランキング上位になった時に伸びる効果みたいのを受けれると思うな

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:35:13 QX54BUsM0
実際、現状ミク関連のCDが商業ルートに乗っていても、
予約オンリーでしか回らない世界でしょ
つまり、「知ってる人」の範囲より大きくならない
買う側にとって同人流通より買いやすいだけで
たぶんPの側はリスクが大きくリターンが少ない状態

店発注分が店頭に並ぶことで初めて「拡がる」可能性が見えてくる
一連のCDを「初音ミク」で繋げることが出来れば
アピールできると思うんだけどね

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:36:19 mx0MylNr0
社長が言ってる「原則OK」ならアニメ、漫画、ゲームも金を払えば自由に作れちゃうって話になるが良いのか？

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:37:11 ERbcvQCH0
名前が自由に使えるようになる事によって
のまねこやらOSたんみたいにコミュニティが崩壊する可能性は？

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:39:20 QX54BUsM0
>>588
だから、「原則OKの場合は線引きをどこにするかが難しい」
って既にレスされてる

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:43:43 K4WHF7G20
本スレがカップリング論争になりつつある

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:46:17 eia/TPxb0
>>589
シンデレラみたいなのが沢山出て荒れるみたいな？
あれも結局言い方の問題だったしなぁ

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:48:05 Ux3C3sxS0
インディーズ応援してる人みたいに、メジャーになったら萎えちゃいましたとかミクでも起こるかな

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:53:10 1VGUDx7m0
>>593
あるだろうね

同人ソフトがアニメ化された時みたいな

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 13:53:50 hDRiG35T0
>>592
シンデレラは同人のグレーゾーンや許諾不要のおいしいところ取りで
商業的な利用をしようとしたから反発を受けたので、
対価を払って正式に利用するのはまたちょっと違ってくると思う。

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:00:26 kDbUW8hlO
黒うさＰと杏アメ氏が叩かれないで
同じやり方のシンデレラが叩かれたのは
やはり誤解招く宣伝の仕方にあったんだろうな

目立つやり方や挑発的な宣伝は叩かれる対象か

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:09:12 1VGUDx7m0
前提A 栗は許諾してようがしてまいが（同人だろうが商業だろうが）
　　　問題のあるミク作品にNGを出して削除させる権利を保持している
前提B 栗はミクの名前や絵などのキャラクターの使用許諾に際して
　　　作者からいくばくかの金を取ろうという意図はまったくない

が是であると踏まえて、

①原則NG（個別許諾が必要）とする立場は、流通する各コンテンツに
対する作者本人への到達性を確保すべきという考え
いわば作者の個人情報を握ることで行動をコントロールしようってこと

②原則OK（個別許諾は不要）とする立場は、コンテンツは広く流通させて
問題があるコンテンツに対しては（デPのアレのように）個別に対応すれば
いいだろうという考え

JASRACは原則許諾不要と行ってるけど、たとえば第三者が歌詞を使用する
場合や楽曲をストリーミングする場合は使用許諾が必要で、
雑誌に「JASRAC許諾X-XXXXXX」みたいな表記があったり、ウェブサイトに
JASRACマークがあったりする

とすると、契約書を交わすまでしないまでも、ウェブサイトへの登録制か
なにかコストの低い仕組みで本人到達性の確保は必要かと思う

たとえば栗のサイトに個人情報を登録することで登録番号MIKU-0123-4567
みたいな番号が得られて、それをコンテンツに表記することが許諾を得た
という証明になるとかすれば、番号付きで問題あるコンテンツが出た場合
その番号を持つ人間に問い合わせできるし、番号がないコンテンツに対しては
消費者側から通報もしやすくなるし栗も対応しやすいんじゃなかろうか
（栗が黙認するならそれも良しで）

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:14:29 Is8gq/ss0
>>597
JASRACの手法は、それなりに年月をかけて熟成された方式なので、
良いところは見習うべきでしょうね。

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:15:31 YCZpoNlQ0
ちょｗ
前提Ｂはねえだろ。ガレキの当日版権買うのに普通に金とってるだろクリプトンはよ。

まさかＤＳゲーム13歳のハローワークにミク出てきてるのにクリプトンが無料で許可出したとか？
そこまで極論言われるとさすがにソースがほしいんですけでどｗ

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:19:47 1VGUDx7m0
いやソースはないですが
とりあえず仮に是とした場合にという話でした

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/03 14:27:12 YCZpoNlQ0
その仮にはありえねえよ。
だからこそ商用利用と同人で立場を明確にしてるんだからさ。

同人なら売っても完全黙認でしょ。ただし抱き枕とかゲームとか金銭が膨大に動きそうなものだけ
チェックしてたわけで、基本的に同人流通では商売でも黙認してる。

けれど本当の一般流通の商売じゃ許可も必要だし、金も取るよ。
せっかくものすごい商品価値のあるキャラクターを苦労して生み出したのにタダで
提供するわけないっしょ。既にゲーム・や一般流通の本なんかで商用利用されてるんだからね

問題はＣＤで今の所クリプトン公式ＣＤ以外にミクは使われてないし、許可もおろしたという
話を聞かないって事。音楽イメージとキャライメージが一致してしまう事を恐れているのか
わからんが、他の商用利用よりクリプトンは慎重になっていると言える。現在初のメジャーレーベル
から発売されたＬｉｖｅｔｕｎｅＣＤのジャケットが公開されてないので、それが非常に気になるところ。

次ページ