VOCALOID 議論隔離スレ part72

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:26:41 ZhkcIFbL0
>>901
＞良かろうが悪かろうが再生されるんじゃ、そっちの方がジャンルの衰退を招く
そうでしょうか？ニコニコにうｐする人って言うのは良くも悪くも反応を求めてる訳です。
再生されたことがすなわち良い評価に繋がるとは一概には言えないでしょう。

911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:27:23 hezDmEHz0
大ヒットが生まれたりして注目を集めて投稿作品が増えて
ランキングが必要になるぐらいのムーブメントになったからこそ、
新着をひととおりチェックするボカ廃が一定数存在したりするようになってるんだけどな。

マイナーなカテゴリなんかじゃどうあがいても望めない状況。
上の数字に囚われすぎ。

912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:29:19 ZhkcIFbL0
>>906
具体的に言えば既存のファン層、知名度などですが
私の話はそういったものを持ってる人たちばかり見ずに、そうじゃない人たちにも目を向けてくださいといった話なので
ボカランは関係ありません。むしろ別世界の話です。

913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:30:05 BmEnbNIP0
いくらボカ廃でも、うｐされた順番に全部見ていけと言われたらちょっとキツいわｗ
たまたま見た人がこれよかったよとスレに貼ったりどこかで紹介したりして、
そこから辿っていかないと時間的にも体力的にも無理

914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:30:35 hezDmEHz0
そうだね、もっと色々な動画に目を向けたいね。
これならほとんどの人の合意が得られたんじゃないかな？

915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:31:49 Rgphdyxs0
目を向けて貰うには目を引くための魅力も必要だ
魅力が劣るならそれは目を向けるに値しないわけで、他人の評価なんてそう簡単に得られる物じゃない
残酷なようだが、そう簡単にのし上がれるほど世の中甘くはないぞ

916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:32:29 ZhkcIFbL0
>>911
それはさすがに傲慢が過ぎるんじゃないでしょうか？
マイナーなカテゴリーなら普通に新着全部チェックするくらいの余裕はありますよ。
ミーハー方面への人気の広がりと、コアなファン層の発生は、まったく別の話です。

917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:34:20 ZhkcIFbL0
>>913
全部見ろなんていってませんよ。
最終的には>>914ですので。

>>915
ですから、のし上がるなんて話はして無いんですが？

918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:35:00 7QqmCXnc0
>>910
再生及びリアクション（コメントなりマイリスなり）ね。
ニコニコにおいて再生数ってのは、その場の状況及び本人の力量経験による。

再生が欲しいのに少なかったのなら、「何故か？」と自分に問い周囲の状況を考える。
そういった淘汰が無ければジャンルは衰退する、長続きしないって話。

919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:36:25 j4Hm7UVz0
カテゴリーの話はまた別かな
それは客層自体が最初から小さいから
いくらクラシックやジャズをアピールしてもそれをたしなむ人は少ないわけで
たぶん埋もれるという話をしている動画はメジャーカテゴリの中で不運にも埋もれたとかそういうものの話でしょう

920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:36:33 hezDmEHz0
>>917
「色々な動画に目を向けたい」っていう点なら合意は得られてるんだけど、
この上なにを言いたいの？
なにかあるなら具体的に。

921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:37:32 BmEnbNIP0
音楽大好き。好きなアーティストはサザンとミスチルかなー。って人に、
もっとマイナーだけど実力のある歌手を聞かせるにはどうしたらいいか、みたいな問題か？
いや、サザンとミスチルは大好きなので念のため

922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:37:37 tZz3gVtD0
別に言われなくても気が向いたら見るでしょｗ
何が言いたいのかわからん

923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:40:27 ZhkcIFbL0
>>918
それはすなわち、曲の良し悪しに関わらず、再生される為に「売れる動画」を作れって話ですよね。
やはり何か本末転倒的な物を感じます。

ジャンルを商業として考えるなら、そういった形で淘汰されていくのは自然なことでしょうが。

924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:41:26 ZeBDFdvA0
>>916
新着チェックがんばってね！
俺も出来る限りチェックするよ！
あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。

925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:42:09 WNGJAxLJ0
なんか作り手側への発言と聞き手側への発言が混在してるんだが

926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:42:17 sxrAViLqO
面白かったりいい曲だから聞くんであって、別にボカロを盛り上げるために聞いているわけじゃなし
新着動画漁りでハズレ引いて時間を無駄にするのは相当好きじゃないとやってらんないよな

927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:43:52 ZeBDFdvA0
>>923
だから再生されるべきだと思った動画あれば魅力的な紹介文添えて貼ってくれ。
他の人の琴線にも触れるようなものなら勝手に伸びていくよ。

人にはそれくらいしか出来んのだ。

928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:44:10 ZhkcIFbL0
>>924
＞あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。
それはそうでしょうね。
でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。

929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:45:41 ZeBDFdvA0
>>928
だから「界隈の未来を憂う」俺たちで新着チェックしていこうぜ！
ここでグダグダ言ってる暇があったら新着チェックだ！

930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:45:57 Nj3JYQHS0
この人が何を言いたいのかわからないのは自分だけでしょうか

931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:46:18 j4Hm7UVz0
> でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。

だ、だれ？ｗ

932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:46:51 rXpCdibxO
曲の良し悪しに関わらず、ボカロを盛り上げる為に見ろと言いながら
再生される為の動画は作りたくないとかどんだけ？

933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:47:19 reW26j3eO
要するに何が言いたいのか

934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:47:33 9KuJ4eh9O
自貼りだってむしろ推奨されてるし
ニコ以外にもぞめやらむじえやらピアプロやらにゃっぽんやら
聴いてくれるコミュニティはいくらでもあるのに
どれだけの再生数が欲しいってんだ？

935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:48:34 j4Hm7UVz0
一人でカバーするのは難しいが本スレのボカ廃のカバー力は異常だと思うぞ
そうじゃなきゃあんな人力検索は出来ん

936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:49:15 sxrAViLqO
>>930
だから熱心な人たちは本スレに新着漁ってお薦め貼りしたりしているんじゃないのか？

ライト層に見せることは望んでいないならこれ以上何がしたいのかよくわからんｗｗ

937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:49:27 BmEnbNIP0
界隈の未来を憂いてないわけじゃないが、再生数に関しては別段問題視してないな

938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:50:24 Z8afL/sG0
ライト層の取り込みって意味なら、週刊を初めとする色々ランキングが作られてて、
そこから漏れたのは投票所やサルベージ、アルバム企画で拾われて、
ちょっと興味を持てばブログや良作を貼るスレでチェックもできる現状は充分とも言える気がする。
それこそスーパーライト層だって、たまたま見た動画が琴線に触れてコア層に転換する可能性だってあるんだし。

939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:51:23 sxrAViLqO
安価ミスった
>>936は>>928へ

940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:51:35 7QqmCXnc0
>>936
アンカー間違えてる？>>928あて？

941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:51:50 j4Hm7UVz0
アルバムツアーが一番サルベージ率高いか
マイナー曲の再生を２万伸ばすってのは他じゃ出来ないからな

942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:51:58 7QqmCXnc0
おれはやorz
切り上げるｗ

943:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:51:59 zjnSbaHDO
とりあえずこの人が界隈の未来を憂うと公言してることは把握した

944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:52:50 Nj3JYQHS0
ボカロって他のジャンルよりも再生されてる方なんじゃないの？

945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:53:28 tZz3gVtD0
「売れる動画」じゃなくて好きで作ってるんなら、数字を気にする必要ないんじゃないかね
それで伸びないからモチベなくなってやめるとか言うなら、黙って辞めろと言いたい

946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:53:41 j4Hm7UVz0
明確なデータがないからなんとも
ただ救済は多いほう

947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:58:32 rXpCdibxO
以前、本スレとか底辺スレに糞つまんねぇ曲を自貼りに来て、
有名Ｐの曲はアマチュアレベルとか言ってた奴だろ

948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:03:01 WNGJAxLJ0
作り手側からしても、ボカロ界隈って結構初心者に優しいと思うぞ
スレに自貼りすれば確実に反応は返ってくるし、アドバイスをくれといったら丁寧に返してくれる
にゃっぽんとかならもっと顕著だし
ニコニコにこだわりすぎなくてもいいと思うんだがなあ

そこにたどり着けない人との格差はいかんともしがたいけど

949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:08:20 1AyzUa940
曲解すると、再生の多い曲は皆商業主義のツマラン曲ばかりだ
俺の本物の音楽こそ本来は評価されるべきである
このミーハーどもめってこと？

950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:11:55 ZhkcIFbL0
>>945
ただ、聞いてもらいたいだけの為に「売れる動画」を作らなきゃいけないのは
生活の為にクライアントの要求に合わせて売れる曲を書くのと変わらないでしょう。

それが果たして趣味といえるんでしょうか。
少なくとも、そんな事が強制される場所への新規参入の敷居は明らかに高くなるでしょう。

対戦格闘ゲームが衰退していった経緯に似てますね。

951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:12:40 j4Hm7UVz0
>>950
次スレよろ

952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:12:41 H7YTI2N60
>>949
それはなんて中二病？って感じだけどねえ。

953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:14:56 ZhkcIFbL0
…建てて来ます

954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:15:27 Rgphdyxs0
それって結局、作り手の意識の問題じゃないの？
聞いて貰おうという意志がないくせに伸びないのを悩んでるとかどんだけ

955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:16:14 hezDmEHz0
>>950
だれも強制してないよ。

956:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:18:49 l2oAgSaiO
作風変えてまで再生数にこだわる奴がいるのは許せん！てこと？

(´・ω・｀)知らんがな

957:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:19:46 Fo9ES3uaO
人は誰でもオナニーする権利がある
法に触れない範囲ならどこでしても構わない
しかし、綺麗なお姉さんのオナニーは誰もが見たがるが、
汚いブサイクのオナニーは誰も見ようとは思わない
普通の人のオナニーも、大抵は見向きもしない

ぶっちゃけ、そう言う事だろ

958:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:20:19 tZz3gVtD0
>>950
うん、だから趣味でやればいいんじゃない？
作り手は99%趣味でしょ。ニコニコで再生伸びても誰も儲からないし。

959:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:23:16 zjnSbaHDO
>950
ただ聞いてもらいたいだけなら例え50再生でも
聞いてもらえてうれしいと思うんじゃないか。

有名ｐ並に聞いて貰いたいなら、音楽でずば抜けたものをつくるか
ニコニコが動画サイトであることを念頭において動画として
楽しいものをつくる工夫が必要だってことだろ。

960:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:23:24 ZhkcIFbL0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

過去スレが長文エラーに引っかかったので分割数を変えました。

961:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:25:43 IdkmHh4K0
つうか売れる動画ってなんだよ
ランク上位の人間が再生数に応じてなんか金品でも受け取ってんのかよｗ
ほとんど皆ただ聴いてくれる連中のためだけに無償で作ってうｐしてんだよ

…リキッドとか一部を除いてな（ループ

962:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:26:02 ZhkcIFbL0
新規がそこまで達観できればいいんですけどね。

963:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:27:32 BmEnbNIP0
新規は3桁再生で当たり前くらいに考えてうpしてると思うよ。
ボカロに限らず他のジャンルもそうだよ。
よほど自信があるなら別だろうが。

964:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:28:11 bdz7EdXR0
ついにつべ板からも隔離か・・・(´・ω・｀)

965:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:28:12 zjnSbaHDO
とりあえずスレ建て直しよろ

966:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:28:59 IdkmHh4K0
なんのギャグだこれは

967:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:29:19 1AyzUa940
うあ最悪

968:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:31:00 1AyzUa940
そっちに立てたということはやっぱりあなたも作ってる側なわけですね

969:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:31:09 reW26j3eO
スレ建てもミスる
日本語も不自由

なんなの？

970:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:33:09 ZhkcIFbL0
うわ。ごめんなさいorz

971:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:34:13 ZhkcIFbL0
建て直して来ます。

972:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:37:04 wYao4jjr0
ボカロの未来とか何とか言って結局は底辺の愚痴だった悪寒

973:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:38:56 hezDmEHz0
つーか、「再生数にこだわる風潮への批判」が「マイナー動画をもっと再生しろ」ではなあ。
色んな動画に目を向けること自体は賛同するが、それは前者の問題の解決策にはならない件。
すべての動画が平等に再生されるべきとか、モンスターペアレンツか。
それでは結局「どうしておれの（おれの好きな）楽曲が伸びないんだ！」という愚痴でしかない。

974:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:39:14 F4smOgzxP
何だよ、ただの甘ったれの管巻きか…
ちょっとでもまともに相手して損したorz

975:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:40:10 YB5qM68M0
趣味で万人向けじゃないもの作ってるなら伸びなくてもいいじゃんとか思うんだけどな
まあ万人向けじゃないけど気に入ってくれる少数派に確実に届けたいってんなら
ジャンルタグみたいなものを普及するなりなんなりしてくれると聞く側としてはありがたい
エレクトロニカ系とかタグ検索から再生数低めだけどお気に入りの曲見つけた経験あるし

976:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:41:22 j7A04rm00
つーか、5000再生でも他のジャンルじゃ驚きだっての
ボカロは贅沢すぎです
ボカロでも、半数は1000なんだぜ

977:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:41:52 IdkmHh4K0
前もギロカクがDTM板に立ったことあったよね

978:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:42:33 ZhkcIFbL0
改めて新スレですOrz
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

979:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:43:45 hezDmEHz0
DTM板のは削除依頼？

980:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:44:49 qUili6V00
再生が多い曲は媚びて作ってるだけで自分のやりたい音楽やってないってすごい妬みだな

981:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:48:41 ZhkcIFbL0
誤爆はともかく、再生数にこだわる批判なんてしていない訳ですが。
あげくにレッテル貼りに終るんですね。
ここで真面目に話したのが間違いだったようです。

982:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:50:23 hezDmEHz0
>>981
え、つまり君の主張はなんなんだ。明確に頼む。

983:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:51:49 oA48TDkZ0
>981
一部がレッテル貼りしたからと、この場所が無駄だとレッテル貼るのはいかがなものかと

984:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:52:37 H7YTI2N60
主張が論理立ってない＝自分の気分にもっともらしい理由着けてるだけだから
みんなが読み違えるんだよ。

ニコニコの動画と一緒、分かりやすくないと支持は受けない。

985:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:57:48 IdkmHh4K0
>>914ではお気に召さなかったらしい

986:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:58:14 H7YTI2N60
>>984
「みんなが読み違える」じゃないや、「自分の思い通りに、みんなから同意が得られない」だ。

987:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 12:58:29 Rgphdyxs0
主張というのは思ったより簡単に伝わるという物ではないと言うことだな
自分の意見、動画も同じこと

相手の読解力に問題もある場合はあるが、多くの人に意味をくみ取って貰えない場合は
基本的に自分の疎通能力を疑問視した方がいい

988:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:05:59 P3QCiFX/0
We are POP☆CANDY!やFictitiousは　ほとんど新規＆一枚絵で伸びてる訳だが

989:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:07:44 sxrAViLqO
レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが伝わってこないから愚痴にしか聞こえなくなると思う

990:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:08:21 sxrAViLqO
レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが曖昧で、ただの愚痴にしか聞こえなくなるんだと思う

991:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:09:46 H7YTI2N60
>>989-990
大事な事なので表現を変えて2度言ったのですね、わかります。

992:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:10:13 sxrAViLqO
あああもうミスってばっかりだ。携帯面倒くさい…自重します

993:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:11:14 wYao4jjr0
>>988
>We are POP☆CANDY!
この曲でちょっと気になることがあるんだが今はやめておくか。

994:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:14:53 4SMfDMvc0
とりあえずほとんどのＰは観てもらう聴いて貰うだけが目的で動画作ってるから
再生数にこだわるのは悪い事じゃないと思うね。作品の評価以前に観てもらえなければ
意味ないんだからね。

doriko氏って旧作のコメントに新曲の発表日を告知するの知ってる？（今もやってるか知らないけど）
告知する事によってアップ当日にファンが揃ってマイリストに入れるからランキングに載りやすくなる
んだよね。すばらしいアイデアだと思う。そういう努力をあざといとか小ざかしいとか
言う人もいるかもしれないけど、まずは観てもらうための工夫をする事は非難される事じゃないと俺は思う。

995:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:16:17 PWXGAxb60
>>994
微妙にずれてる？

996:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:19:38 f+CqvycG0
＞新曲の発表日を告知
おお、俺もやってみよう。

997:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:20:39 8K7wos960
うめ

998:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:22:16 IdkmHh4K0
1000ならギロカクたんがリアルタイプに変化

999:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:22:45 P3QCiFX/0
1000ならギロヨン各話ランキングが

1000:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 13:23:23 Rgphdyxs0
ギロカクたんAct3誕生

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