VOCALOID 議論隔離スレ part72

VOCALOID 議論隔離スレ part72 at STREAMING

1:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 19:47:52 uFDDA0A80
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part71
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 19:48:22 uFDDA0A80
71 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
70 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
69 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
68 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
67 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
66 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
65 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
64 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
63 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
62 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
61 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
60 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
59 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
58 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
57 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
56 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
55 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
54 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
53 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
52 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
51 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
50 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
49 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
48 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
47 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
46 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
45 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
44 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
43 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 19:49:05 uFDDA0A80
32 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 19:49:38 uFDDA0A80
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」

5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 19:54:04 W/hE98pa0
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 20:15:27 +xO69vrk0
たしか「初音ミクが歌って見せるようにするのはアウト」って項目があったと思うのだが
同人音楽は商用じゃないって事でOKなのかな

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 20:17:47 ETT2eliE0
>>1乙

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:13:06 m4Xplvna0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜>>1は乙でしたね…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 22:49:45 iZlIX1TW0
>6さんへ
「商用」って言葉の定義をどう捕らえるのかによって代わってくると思うねー。
通常売られているCDと同じ「正規のルート」を通っているものは「商用」で
非正規ルートの同人CDは「商用」でない、って判断されてるんじゃないのかなあ。
同人CDを自分のPCでコピーして作ってるような規模じゃ所詮赤字で金なんか取れない
だろうっていう大人の判断をしてくれてるのだと思う。

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:30:35 Up9KC4mh0
>>1
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:37:47 Y2KxNzAU0
何か勘違いしているが、純粋に音楽だけなら商用だろうが非商用だろうが
CDにして売ることは問題ないぞ

そこでボカロキャラを使ったりするのが問題になるんだよ

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:58:26 sCdpU6OK0
俺はボカランは「落」「下」「門番」をNGにして見てる

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 00:59:47 CVs0n2J30
>>11
ボーカル・初音ミク　×
使用ソフト・初音ミク　○

栗の場合はこうだけど、ニコだとまた違うよね

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:00:11 tigyuOxv0
>>11
そんないまさらのことはどうでもいいだろw
何か勘違いしたのか？w

「なぜ同人CDだとミクを使ってよくて、市販のCDはダメなのか」じゃないかな？
>>6の考えは同人CDは商用に見なされてないで、>>11の考えはお目こぼし

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:01:47 tigyuOxv0
おお‥後半の>>11は>>9のミスですよ

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:05:50 OheRWW7q0
パンヤとか釣りとかハロワとか、公式でコラボやってるのに
市販でキャラ勝手に使われたら困るじゃんないか

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:08:02 BnOHWpOQ0
そこでがくぽですよ・・・って流れになるかと思ったんだけどね。こないだまでは。

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:12:14 33S2h5zJ0
まぁ公式でやってるものがあるのに無断商用黙認となったら示しがつかないよな。
正式に声を掛けると契約だの使用料だのと時間と金のムダと思われかねん。

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:20:01 Y2KxNzAU0
>>14
同人音楽は～～という一文があったから言っただけ
気に障ったらすまなかったな

まあ、二次創作のガイドラインの
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
この一文がなければつじつまが合うんだがなぁ

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 01:31:33 tigyuOxv0
>>19
話の流れで、「ボカロを使う」の意味を「ジャケット等にボカロを使う」じゃなくて、
単純に「ボカロに歌わせる」って意味だと勘違いしてんじゃね～かなと思ったので

というか、そんなガイドラインなのかよ？！
むしろ、それなら同人CDのジャケット等にミクを使って良い理由ははっきりしてる

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:19:09 Rw1ooU+P0
>>19
その営利目的ではない趣味の範囲ってのが曖昧だからそういうことになるんだが
そこで線引きしてしまうとまた枠を狭めてしまう結果になる
だから、同人なら基本的に黙認というスタイルにしている

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 02:37:54 kWDfJZW/0
営利目的という言葉も、実は微妙だったり。
著作権法上では「営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金・・・」という文章が見られるように、
営利目的と利益・収入とは「かつ」で結ばれていて、別のものという印象がある。

辞書的には、「利益を得る目的」ということで、収入が出ればみんな同じという感じもするけど、
財団法人とか「非営利団体」が商売していない訳でもない。過大な利益を出すとマズイけどさ。

それでも、一円でも収入があれば「営利」と言われるのも事実。
非営利団体とかで使う営利と、収入があれば営利。その使い分けって、どこで決めるんだろうね。

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 03:34:38 PC+dc8XE0
正体不明のテクノポップデュオで知られる2人組歌手グループ　「ネギナス」
新曲を出すたびにオリコン30位以内に必ず入っている話題の新人グループだが
実は初音ミクと神威がくぽというボーカロイドソフトがその正体ではないかと巷では専らの噂

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:08:25 K5V8rPzF0
動画みただけじゃさっぱり判らんかったのだが
39の一位動画って、何であんなに荒れてるの？

商業に出てるPが多いボカロにしては、変な荒れ方してたから

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:14:09 nMUGtrgq0
過去ログ参照
一言で言えば空気を読めずに反感買った
でもあの荒れ方は俺もびっくりだな

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:35:49 K5V8rPzF0
正直よく判らなかった

Fullバージョンが有料ってのが気に入らなかったって事か
そんな気にする程の事でも無い様な気がするけどねぇ（すごいのはPVのような気がするし）

総合の一位でもあったみたいだから、嫌儲厨に引っかかっちゃったか

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:41:18 Fg0exrVO0
途中で少しはコメント変えたものの、初めは本当にただの宣伝動画だった。
ロングバージョン聞きたきゃCD買えみたいな感じ。
あと、まだ発売はずっと先だというのにロングバージョンあげたら消すよ宣言とか
他にもフルあげたら売り上げ落ちるから嫌だと思ってることが見え見えな発言とか
とにかく余計なこと書きすぎ。
もう本当にニコニコやボカロのことを全くわかっていない言動が反感を買った。

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:44:51 K5V8rPzF0
あぁなるほど。コメントが酷かったのか

つーか、それ聞いたら確かに荒れて当然だね
ロングバージョン上げたら消すとか、懲罰のつもりかってのｗ

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 04:50:42 GsnPWRgE0
ＨＰに同様のこと書いてた気がするけど

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:10:59 c2cv9cRm0
そして、またループなのですね

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 05:29:01 5ULbOdq80
NG推奨ユーザー ID:7242381

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 06:45:09 CbrmNvWf0
>>28
一応正当な権利の主張ではあるが
それを言えば、動画に批判コメントするのも視聴者の正当な権利な訳で
やっぱり荒れて当然な訳だ

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:04:42 sCdpU6OK0
しかし気持ちはわからないとは言わんが荒らしてるわけじゃなくて制裁してるだけとか
こういうの浄化しないとニコニコは終わるとかコメしてる奴はさすがに見てて気持ち悪いなｗ
同じミク厨としてはあまり暴走しないで頂きたいｗ

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:08:37 O7H1FR5eO
>>33
いや、荒らしてるやつと一般のファンを一緒にしないでいただきたい
どんな理由があっても動画荒らすのは理性が足りない馬鹿なんだから

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:12:11 CbrmNvWf0
>>33
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ
それにニコが終わるのはマジだろ。
タダでCM出来る場所と認知されて、CM動画ばかり溢れることになる。
見なきゃいいと言い出すかもしれんが、ニコニコのインフラもタダじゃないんだぜ。

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:12:41 J+OKsgHt0
>>28
このすれのだれかがメール送って
コメント変えたほうが良いよって
アドバイスとかしてたんだけど
すでにランキング1位で
荒れとまらず・・・。

part66くらいからスレ見ればわかると思うけど、
ループが・・・。

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:14:20 sCdpU6OK0
>>35
同人の宣伝くらいで終わらないよ。ただで宣伝できる場所と考えるような人はとっくに宣伝動画あげてると思うんだが。埋もれてるだけで

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:15:30 O7H1FR5eO
しかし荒らしの粘着ひどかったからぼからんにも沸くなとは思ったが、なんかぼからんにまで粘着しそうな勢いだなｗ

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:16:07 4TMyNpeM0
無理だろｗ
荒らしまくって周りの反応を楽しむ末期患者が消えれば確かにいいが、
そんなのがいないなら、2chやニコのコメはとっくにもっとマシになってるw

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:17:47 CbrmNvWf0
>>37
＞同人の宣伝くらいで終わらないよ。
同人っつっても一般的には、金とって売ってる以上商売に変わり無いんだぜ。
（収入が増えれば税金もかかる）
つまり一般的なＣＭもＯＫって事になる。

同人だからとか言う甘えが通じるのは、ヲタの内輪だけだよ

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:19:42 g9SL32k90
ニコニコはオタの内輪だからなぁ

ボカロ界隈は嫌儲厨だらけの2ch･ニコとは違っていて欲しいのだが
さすがに良い方が悪すぎたな

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:19:52 sCdpU6OK0
>>40
現状ではニコニコ動画自体ヲタの内輪じゃないのかね
CMが増える＝権利者削除が減るわけでそれはそれで喜ばしいと思わないか？

43:41
08/07/01 07:20:54 g9SL32k90
×良い方が
○言い方が

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:21:33 4TMyNpeM0
あれは販促と言うより、うp主のコメが露骨だったからだろw
コメが自重していれば、販促だなwって言われてる程度で済んだかとw

あと昨日の日刊1位のミクの曲も、あらされてたなぁ。
叩く要素がなくても叩くあたり、なんか1位動画を毎回荒らしてる奴っぽい気がするが。

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:22:03 4TMyNpeM0
連続でsage忘れた。
ｽﾏｿ

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:22:53 O7H1FR5eO
ニコニコでの東方は商業同人と趣味投稿のアレンジがあってもどっちかが埋もれることないし
イラストもその他も同人と一般でもそれほど差がなくいまだにオワッてはないんだよな
これはやはり東方独特の現象なのかな？
ボカロにも同じこといえないのだろうか

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:22:58 CbrmNvWf0
>>41 >>42
ニコニコ動画という場所はニワンゴという企業に運営されている事業ですが何かｗ
勝手にヲタの私物にすんなよｗｗｗ

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:24:20 g9SL32k90
>>47
別に屁理屈なんていらないからｗ

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:25:49 CbrmNvWf0
>>46
東方で「ショートのみうｐします。完全版は商品買ってね♪」
なんてことやってるのは見たこと無いんだがｗ
結果的に販促になるのと、最初から販促目的に動画を利用するのは違うぞ。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:26:18 +Y9dshb9O
>>40
そう考える人が多ければアニメMADの瞬殺とかも減るんだろうけどなあ
同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ。シンデレラはやり方が露骨すぎただけで

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:27:31 CbrmNvWf0
>>48
お前の方がよほど屁理屈だよｗ
自分たちの甘えがニコユーザー全員に許容されると思ってる時点でな。

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:28:08 5rQb8dag0
この煽り方は見慣れた感じがするなぁ

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:28:45 O7H1FR5eO
>>49
それはやり方の問題なんでしょ？
商業同人自体否定している人がぼからんに沸いてたから気になったんだ

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:29:04 CbrmNvWf0
>>50
＞同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ
そういう奴に限って、今まで実例を一つも提示してくれないんだよなあ。
同人のＣＭ動画の実例、見せてもらえるか？

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:30:19 CbrmNvWf0
>>53
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:31:05 hC2te26K0
本スレから様子見に来てみたら…おやおやｗ

>>52
奇遇だな。私もだ。
こりゃ、黙ってあぼーんしたほうが楽そうだね。

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:35:02 +Y9dshb9O
>>54
お前みたいのに荒らされるだろうから嫌だ
ボカロにもいくつかあるから探せば出て来るよ

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:35:38 CbrmNvWf0
>>52 >>56
反論できなくなったらレッテル貼って排除とかｗ
議論できない奴が議論スレにいるなよ。

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:36:13 dyIgrDIm0
ボカランでまたこの話題がぶりかえしたか

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:37:13 J+OKsgHt0
カレーは1週間目からうまくなるんだぜ。

誰か、新しい食材を・・・・。

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:38:46 No19J7ay0
販促が悪いと思わない

けど、見てる側を悪人に仕立てるやり口は、絶対に良い結果に結びつかないよ
日本の権利者団体は、殆どこのやり口なんだけどなー；

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:38:52 O7H1FR5eO
>>60
今まで問題を知らなくてぼからんで知った人が何人か来そうだね

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:39:18 CbrmNvWf0
>>57
勝手に荒らしと決め付けた上に便利な逃げ口上だよなｗ
少なくともボカロでＣＭ動画は見たことないんだぜ。

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:41:10 NB5vy9su0
そして普通にシンデレラがランキングに入ってきた
大多数の視聴者にはそんな事どうでも良くて可愛い良くできた動画が見たいだけ

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:42:01 O7H1FR5eO
シンデレラはアンチじゃなく普通のファンが荒らしてそうだ
今日の日刊１位も、だけど

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:42:33 CbrmNvWf0
>>61
結局はやりかたなんだよ。
オブラートにも包まず苦い薬放り込んだら、そりゃ吐き出されて当たり前だ。
シンデレラ擁護派は、この当たり前が理解できないから困る。

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:42:54 5rQb8dag0
>>63
ぼからん翌日は大漁で楽しいね

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:43:01 J+OKsgHt0
>>62
予知能力者気分でスレを眺めるのもまた一興かと。
てか、1週間前と同じ人が書いてたりしてなｗｗｗ

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:43:30 O7H1FR5eO
>>64
そうやってどんどんプロがのさばってボカロ界隈は終焉を迎えるわけですね

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:44:19 No19J7ay0
そんな無茶苦茶なｗ

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:44:49 Dv/+Rh4+0
初音学校が荒れる理由が全然わかんないんだけど。
ただ単に一位取ったからってだけ？

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:44:54 CbrmNvWf0
>>64
視聴数、コメント数、マイリス数で算出される、その中身を考慮しないただのデータで視聴者の総意を語れても^^;;;

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:45:15 O7H1FR5eO
>>70
すまんｗなんか言ってみたかったｗ

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:45:50 hC2te26K0
>>59
しゃあない、リキッド氏に非があったのは確かなんだし、その釈明が無いのも確かなんだ。
もっとも、それが荒らしの免罪符になるわけじゃないけどな。
まぁ、問題児を引き取るのもここの役割だし、適当に相手してあげつつ疲れたら窓を閉めて対処するしかないさ。

…とはいえ、いい加減胃にきそうなのも事実なんだぜ。
一週間も経った安物のもやしなんて誰が食べるよ…（今リアルに食ってるが）

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:46:55 CbrmNvWf0
>>71
あれは俺にもわからん。
なんか工作っぽいデータが観測されたとか言ってるが。
工作なんてニコニコじゃ日常茶飯事なのになｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:47:23 No19J7ay0
>>71
オタがちょっとスィーツ（笑）の匂いを嗅ぎ付けちゃった感じだったな
もっとも、荒れた時間を過ぎてからは、普通の伸び方したと思うけど、沈まずに

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:48:37 QWFxhXwN0
基本一位は荒らされるけど、他と比べるとボカロは荒らし耐性が低い
から余計狙われやすいってのはあるかも

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:49:18 sCdpU6OK0
>>69
プロがのさばることがボカロ界隈にとってプラスかマイナスかいうのも気になるところ
実際のさばるようになってみないとわからないが

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:51:44 sCdpU6OK0
>>77
ボカロは基本的にコメが少ないからなかなか荒らしコメが流れないからね
ガチ曲だと荒れやすいのもそれが原因

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:53:12 O7H1FR5eO
>>78
プラスかマイナスかはともかくこんな前例が出てきちゃった以上
どんなにうまくやろうとも間違いなく荒れるｗ

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:54:55 CbrmNvWf0
>>78
プロが、ニコのルールに従ってのさばる分には問題ないだろうが
商売がのさばり始めたらマイナスになるのは疑いの余地は無いだろ。

「金」と言う動機は、人の理性を簡単に忘れさせる。
工作も、他人を引き摺り下ろす為の荒らし行為も今の比じゃなくなるぜ。

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:55:55 nMUGtrgq0
ぶっちゃけ動画の方の粘着され具合を見てると宣伝云々よりも
狂信者の暴動の方がよっぽど害悪と感じるんだがどうなんだ
ほとんどは荒らしだろうけど中には真性混じってるだろあれ

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:56:34 No19J7ay0
別に普通に良い曲ＵＰして、高音質＆未発表曲でCD出せば売れると思うんだけどね

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:57:31 O7H1FR5eO
あそこから出てこないなら別にいい

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:58:46 5rQb8dag0
スマン　俺はマジにボカロ系の同人してるんだが
正直シンデレラ・ロマンスの何が悪いのか分からん

でもプロ同人来たと思わないでくれ
オレはニコニコ動画も好きだ

具体的にどんなところが悪いのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:58:54 CbrmNvWf0
>>83
ボカロ界隈はずっとそのやり方で実績を上げてきてるよな。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:59:49 NB5vy9su0
>>72
あれだけコメント荒れてもマイリスに入って現在のランキングに顔出してくるからね
ぶっちゃけどうでもいいでしょ普通は
ニコの一般層は丸上げのBGM集とか平気でマイリスしちゃうんだから

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:01:10 sCdpU6OK0
>>80
CD出したりしなければ荒れないだろうし、出すとしても後から発表すればおｋだし、そもそも埋もれたら荒れも何もないし
シンデレラは総合で1位を取ってしまうような質の高さとニコ受けの良さが逆に仇になった感じ。実際販促効果と反発を生んだマイナスどっちが大きいんだろ

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:02:02 O7H1FR5eO
>>86
だがこれの前例のせいでこれからのプロの参戦はすぐ叩かれそうだな
どうせ儲けるつもりなんだろ？みたいな
ryoとかまだメルトしかCD出してないのに嫌儲に叩かれてるし

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:02:15 cuOskknl0
>>82
ボカロ界隈には鉄槌君というすばらしいお方もいるからなｗ

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:02:18 No19J7ay0
>>85
一番悪いのは、「FullがＵＰされたらショートを削除するぞ！」って部分じゃね？
そんな個人の暴走で全体に懲罰（にはならないけどさｗ）を与える言動ってのは、とんでもないと思うよ

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:02:59 CbrmNvWf0
>>85
同人の販促に動画を利用してはダメ
ニコニコの規約でも禁止されている。

もちろん裏で何考えていようが勝手だが、露骨な下心を見せ過ぎたら嫌われるのは女付き合いと一緒。

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:03:28 NB5vy9su0
>>91
それなんか間違ってね？
フルうｐしたらフル削除するって言ってるんじゃなかったっけ？

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:06:40 CbrmNvWf0
>>89
ryo叩きは信者の痛さの所為だと思うがな。
儲ける事自体を嫌ってる奴って極少数だと思うぜ。

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:06:52 Dv/+Rh4+0
>>82
同意。

ボカロ界の為にみたいな大義名分で叩いてる奴らの狭い視野が
逆にボカロ界の発展の妨げになり始めてる気がする。

ちょっとでも出る杭は打たれるみたいな風潮や、
空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
作る人たちのうぷの萎縮に繋がるだけで、
弊害が多い気がするんだよな。

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:07:02 No19J7ay0
>>93
む、読み違えてたか。Fullアップされてたら消すって事ね

なおさら、黙って消せば良いのに態々言うなって感じかな
用は言い方が悪すぎた、か

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:08:28 Dv/+Rh4+0
×空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
○空気読めない奴は来るなみたいな風潮は、

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:10:06 NB5vy9su0
まあ感情論だ
それ以外無い
クリプトンの規約には引っかからないだろうしニコもスルー
あとはその胡散臭い商人魂がムカツクかどうかという問題

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:10:37 O7H1FR5eO
>>95
しかしボカロはあえて排他的、内輪向けになることで発展してきたのであって今さらそういう雰囲気は変えられないと思うな

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:10:45 sCdpU6OK0
>>95
確かにボカロ界はこうあるべきみたいな考えを押し付ける奴が結構いるのは感じるが
シンデレラはまあ荒れてもしょうがないかなとは思う。荒らしてる自分を正義だと思ってる奴には閉口だが

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:10:58 tJEuP9yY0
>>85

単純な疑問なんだが、もし自分たちが作った商品を宣伝するとして
2chのある程度ひとの集まる板に、その商品の宣伝のためにスレを立てたとする

では、そのスレッドにはどのようなレスがつくと思う？

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:12:15 CbrmNvWf0
>>95
だが、なんでも許容するフリーダムは
取り返しの付かない場所に転がってしまいかねないのもまた事実。

叩きや批判を全否定するのはどうかと思うぜ。

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:12:22 cuOskknl0
なんでテンプレの>>85に釣られてる奴がこんなにいるんだ？

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:13:23 NB5vy9su0
テンプレ知らないヤツ居るんだなｗ

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:14:52 No19J7ay0
ここが本スレなら自重するけど、議論スレなら別に良いかなとか思ったり

さっき消えた奴が言っていた「ﾆｺﾆｺも営利団体が云々」とか言い出されても困るけど

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:14:57 iRvK+XKF0
あれ？スレ間違えたかな・・・
ここはどこだ？ｗ

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:15:46 J+OKsgHt0
>>103
わざと釣られてるんじゃないの？

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:17:30 Dv/+Rh4+0
>>99
でも、その行き着く先は、進化の袋小路みたいなことに
なっちゃいそうで、ちょっと息苦しいなぁと思ったりも。

保守的な原理主義者の声が大きいのは、弊害の方が大きいと思う。

ボカロをもっと世間に認めてもらいたいと思っている人たちも
いっぱいいると思うんだけど、そういう人たちですら
ダブルスタンダードで保守的原理主義的な面を持ってたり
してるように見えて、なんだかなぁ……とおもうこともしばしば。

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:19:38 O7H1FR5eO
>>108
それで終焉来ちゃったらそれまでってことで
ここで議論したって全体の何かが変わるわけでもなし

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:21:04 No19J7ay0
>>108
ボカロって所詮は巨大なカテゴリー”音楽”の一部だし
オリジナル至上主義の昨今だと、その要素はますます強まってる訳で
ニコニコ・ボカロランキングの上位の極一部での争いなんて、
本質的にはどーでも良いことって気もする

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:22:02 HA+EC/ZxO
たとえばトラボルタPがCDの宣伝で同じようなことやったらどうなるんだろ？
個人的にはやってもいいと思うんだがな
商品売るためには宣伝がなによりも大事だと知ってるプロだからこその騒動だったと思う

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:23:01 tigyuOxv0
>>87
総意（元々、>>64では「総意」なんて言葉は使われてない）かはわからないけど、
あのマイリス数は結構な人数が気にしてないんだろうな
昔から商品であるアニメ、ドラマ、映画、CDを無料で視聴したい人間が多いし

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:24:42 NB5vy9su0
トラボルタP下手踏まなければ良いがな
例の1曲上げるという曲のコメにCDの宣伝書いたりするとヤバい
誰かサイトの掲示板でアドバイスしてやった方がいいかも知れないぞ

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:24:43 O7H1FR5eO
>>111
トラボルタＰとリキッドじ積み上げてきた信頼が違いすぎるｗ
トラボルタＰなどニコで信頼を勝ち取ってきた人はある程度のことは許容されるよ
逆に応援される

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:25:18 J+OKsgHt0
>>111
どうだろ？
ニコニコで実績ある人と
初うpの人とは比べられないんじゃないかな。

宣伝がなによりも大事だと知ってるプロがミスったのを
楽しんでる人もいるのかなぁ・・・。

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:25:35 No19J7ay0
>>111
まぁ、実際どうだったかは、CDが出ない事には判らないね
プロは数字で計るのが一番だし

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:26:19 NB5vy9su0
>>114
問題はトラボルタPぐらいの実力者になるとうｐした曲が上位にランクしてしまう可能性が高いところだな
そうするとボカロアンチがボカロは宣伝ばかりすると荒らしに来る

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:26:38 Dv/+Rh4+0
>>109
ま、そうなんだけど

> ここで議論したって全体の何かが変わるわけでもなし

それを言っちゃったら、ギロカク自体を否定することになりそうなｗ

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:28:12 O7H1FR5eO
>>117
ニコニコは流されやすい人多いからな
荒らしが工作認定してると本当に工作だと思いだす人もいるし
荒らしが叩きコメで埋めたらファンも叩きだすかもな

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:29:18 BnOHWpOQ0
そうか！実は全部のレスが過去ログのコピペという高度なギロンなんだな！

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:31:18 NB5vy9su0
最近荒らしの意見を鵜呑みにしてしまう輩が多いからな
初音学校が酷かった

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:43:04 Dv/+Rh4+0
>>115
> ニコニコで実績ある人と
> 初うpの人とは比べられないんじゃないかな。

初音学校が荒れた原因の一つに、うｐ主※に前作へのリンクが無かったりして
新参者がいきなり一位を取ったように見えたってのもあったかも。
実際には初投稿の人じゃなかったのだけど。

初うpの人に厳しいみたいみ見える風潮があるとしたら、
新規参入者への門戸を狭めることになりそうで、
あまりいい傾向とはいえないとおもう。

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:44:54 o2rN3DTqO
>>111
多分許容されるんじゃないか？
トラボルタＰならば…ってヤツで、今までの実績によって態度が変わるのも有ると思う。
まあ、閉鎖的と言えば閉鎖的なんだろうな。

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:49:27 J+OKsgHt0
>>122
それはさすがにないだろｗｗｗ

あ～、でも叩く奴はどんな理由でも叩くから、
もしかしたら・・・。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:51:08 CbrmNvWf0
>>122
＞初うpの人に厳しいみたいみ見える風潮があるとしたら
風潮があるんじゃなくて、擁護してくれるファンがいないから批判が目立つだけだろ。
そんなことで萎縮してたらきりが無いんだぜ。

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 08:51:41 No19J7ay0
初音学校は、人によってはスタイリッシュでオサレ系に見えたりする
本人に自覚がまったく無いがｗ

その辺が、ランキングに常駐する嵐の癇に障ったんだと思う

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:15:02 5KFUap/qO
こっちの平和ぷりにちょっと吹いたｗ

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:15:47 J+OKsgHt0
今、初音学校見直してきたけど、叩いてたのは工作・工作ばっかりだった。
時間帯で1位とった動画の宿命だね。

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:18:24 NB5vy9su0
しかし自演まで取り入れた巧妙なヤツだったはず

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:18:40 O7H1FR5eO
工作しか叩くところなかったをだろう

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:18:44 J+OKsgHt0
>>127
そっちも至って平和じゃんｗ
荒れそうなネタもループ話題ばっかだしね。

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:21:21 NB5vy9su0
本スレは重度のKAITOアンチが来ると荒れるｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:26:39 O7H1FR5eO
ぼからん、シンデレラ擁護派も出てきていい感じにカオスだなｗ
擁護してんの全員関係者じゃねーのｗ
擁護する意味がわからん

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:28:16 5KFUap/qO
単純に荒れてほしく無いんだろう
全く逆効果だけどな

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:29:09 J+OKsgHt0
もはや擁護コメがアンチに見えてくる罠

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:32:11 G1IcRCOL0
>>132
いつも引き金になってるのは信者の発言な気が

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:33:05 No19J7ay0
普通の意見を”信者”だとアンチが断定した時　だな

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:40:41 QiKDXsy70
ボカラン見て来た。予想通りの１，２位だな

膨大な門番動画に荒れ狂う１，２位（2位はあれで荒れてはないがｗ）
リニューアルスタートで作者ＧＪだったが、問題は多少残ったなー
少なくともシンデレラは感情的に嫌悪感あっても除外対象ではないから
仕方のない事だ。

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:46:58 No19J7ay0
ryoのは歌ってみたの規模からいっても、順当だとは思うのだが
もうひとつのはなぁ、、、

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:48:13 e2NItlP70
門番、その他問題の動画のポイントを超える動画が無いってのが問題なんだよ
ぼからんは結果を拾ってるだけだから仕方ない

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:52:31 CbrmNvWf0
>>140
それをさも権威のように語る奴がいるから、ますます荒れると。

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:52:44 0WRiIeWP0
それは別に問題ではないだろう

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:56:11 CbrmNvWf0
>>142
権威として語るなら、それなりの公平性が要求されるんだが？
ただの結果に過ぎないから公平性を求めるな、しかしそれは権威だ、なんていい方は
工作や荒らしを容認しているようにしか見えないぜ。

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:57:50 0WRiIeWP0
いや、あの… すまん。アンカー付けてない俺が悪かった

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:59:40 e2NItlP70
俺はわかったけどね！

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 09:59:58 J+OKsgHt0
13秒差フイタｗｗｗｗｗｗｗｗ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:10:18 EDlH+yV10
ボカランは影響力があるわけだから
うｐ主には出来るだけ公平性を保つ努力はして欲しいな
門番が良曲だということは全く否定しないけど
実際はそれ以外の力がランキングに作用してるのは明らかなわけで
それに対して曲だけで勝負しろというのはちょっと不公平だよ

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:11:42 FNQ6v3/80
つまり門番受けしやすい曲を作れってことですね、分かります

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:15:00 O7H1FR5eO
>>147
それはまた無茶な要求だな
しっぽたんにこれ以上どうしろと

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:17:49 BI0t6hVVO
お客様ご来店と聞いて
一名様ですか？

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:23:08 EDlH+yV10
>>150
一名です、あまり長居はできませんがおじゃましてます
>>149
不勉強で申し訳ないです
しっぽたん、ボカランのうｐ主ですか？
対応策は幾つかあると思うのですが、
日刊みたいにランクイン回数に上限を付けて丁重にに除外にするのがいいかと
丁重に敬意を持ってというのが重要ですが

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:24:28 tGiJa96u0
影響力って言っても、その週のランキング上位の数曲が伸びるって程度だろ

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:25:12 3fsVyFb70
こちら鉄槌騎士団
そろそろうろたん工作に対応するべきか？
国王か法王から命あらば即行動する所存

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:28:19 BI0t6hVVO
>151
当店は通常メニュー以外はセルフサービスとなっております。
ご自分で動画をお作りください。

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:29:36 iRvK+XKF0
工作うんぬんいってるやつは、ryoの２次作作ってるヤツにもいえよ
あいつら、いなかったら工作と認めてやるよ

最近、ボカロも歌ってみた系とかわらんな、人気作の別ボカロバージョンばっかり出てくる
マイナーな別ボカロバージョンなんてほとんど見ないぞ（まだPVの方が多い）

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:30:41 O7H1FR5eO
つか新曲ランキングとかなら既にあるしな
上位が食い潰されて困るていうならそっち見ればいい話

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:31:04 9r7YQJtZ0
というか、そんなにボカランの順位、入るか入らないかが気になるもんかね。
それで再生数が変わると言っても、それでその動画の質や価値が変わることはないのに。

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:31:32 5KFUap/qO
それはオケが配布されてるかどうかの差では？

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:32:13 iRvK+XKF0
>>151
それは、ランキングと言いません
単なる新曲紹介だよ

するなら、派生作品全て除外だな
PVと同じ扱いでいいでしょ

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:33:28 e/QEXt4m0
結局ランキング厨って事なんじゃないかな？

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:42:57 nMUGtrgq0
時間が無くて曲探しにランキング利用してる人に新曲ランキングの知名度がもっと上がればいいんだろうな
ところで各ボカロごとの新曲ランキングがあるのは知ってるんだけど全ボカロでの新曲ランキングってある？

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:47:52 dEnxddA+O
みんな同じ不満があるのさ

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:48:21 wlE5zESu0
>>153
バチカンの法王庁で2chブラウザ立ち上げてる悪の総帥想像して吹いたｗ

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 10:57:25 FNQ6v3/80
新曲なんて日刊と個別の新曲ランキングで足りる

現に週刊ボカランから再生数食ってるしね
昔は1週間で7万再生いってたけど最近は5万を切る事も少なくないし

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:01:21 e/QEXt4m0
>>164
それは喰ってるのか、ニコニコ全体の再生数が減ってる影響を受けてるのか
どちらか分からないんじゃないかな？

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:02:57 wlE5zESu0
それは市場を食いあってるんじゃなくて
単にボカロから人が離れてるだけだろと・・・
コアな層はそんなに減ってると思わないけど

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 11:03:29 SwvFlXxw0
ぼからん見て、初めて1位動画関連で荒れてたって知ったよ。

コメントできませんって書くなら触れなきゃいいのに
とも思ったけど、触れたこと自体が意思表示なんだろうな。
公平性保ったうえでの精一杯の抗議なんだろう。

でも、深くかかわっていない俺にとってはどうでもいい話だったりする。

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