VOCALOID 議論隔離スレ part71

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:15:15 gtgMcuLP0
>>664
見てきたがすごいな。リアルホラーだ。

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:32:34 ySGHmVFH0
>>662
十分評価されてる4位の動画に当てるとかｱﾎｽｗ

しっぽたんなら集計から外れた圏外からピックアップしてくれるに違いない。

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:34:58 j2Txu43L0
門番で思い出したが、下位の定番だった寝逃げとか消えたんだよな…
もっとも30位以下は消えても影響皆無だけど

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:36:04 wYcVCHy80
>>667
でもそうすると長い紹介枠が常に２つって事になっちゃうからねぇ
それを否定すると長い紹介枠自体が評価されているんだからいらないって事になっちゃう
削れた分は補うってのはまあ普通の考えだと思うよ

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:42:58 /V73tiRo0
>>668
問題ないのから再うｐというと、組曲3つが最初かねぇ。
寝逃げはオケ流用だっけ。

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:47:54 uFDDA0A80
厳密には組曲自体も問題ないとは言えないけどなｗ

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:49:59 6PumwUiM0
>>671
メドレーじゃなくて「組曲」と言ってる時点で問題だし
権利関係でどうこう言うと、さらにややこしそうだものなぁ。

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:53:31 snX1iDCZ0
>>618
つーか、出版業界自体もう自転車操業の先が見えて終わりかけてるからなあ。
正直、最近の編集者の仕事の出来無さは異常だし。

正直なとこ言うと、ネットや同人流通使って出版社を中抜きできないかって考えてる人は一杯居る。
っていうか自己防衛手段としてやらないといけない状況。

ダウソ同人の７割超えの作者還元率は魅力的すぎる。
月1000部売れたら食っていけるからねえ。

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:58:14 LrT2kWHF0
結局どの世界も間接要員殺しの流れでしかないな

675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:02:30 snX1iDCZ0
>>674
一度、大手出版社の編集者と仕事してみれば居なくなったなった方が
マシなんじゃないかと心の底から思うようになると思うよ。

676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:05:34 ETT2eliE0
#39から「今週のピックアップ」ってコーナー始まるじゃん。
どのくらい救済になるかは判らんけど。

677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:08:06 wYcVCHy80
PVなど普通は入らないものまで紹介するようだよ
作ってみたとか描いてみたなんてのも取り上げられるかもね

678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:11:11 LrT2kWHF0
ぼからんは誰に為でもない自分の動画のための
テコ入れだからあまり期待するのもどうかと思うが

その辺の意志が明確だからいい。

679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:14:38 20R0yUEt0
>>674
各種メディアのパブリッシャーや広告代理店がこの先生きのこるのは大変だと思う。

680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 05:58:31 Z02mlQ4g0
>>679
やはりこれからはたけのこの里だよな。

681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 07:01:54 CyYY0GRf0
ニコニコのようなところでシンデレラが全く叩かれない方が問題だとかおもった

682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:42:59 UXDGVOPt0
問題意識を持って指摘するのはいいことだと思うが、
もう、ただ流れに乗って叩いているだけのような。

一緒にされたくない感を強く感じるなあ。

683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:45:37 J1SBFq4d0
>>681
そんなに叩かれ続けるようなインパクトがあったのですか？
私には、印象が薄くて・・・

684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:53:58 lqOjRCSh0
>>683
同じ人間が継続して叩いているとは限らない。
はじめは問題の指摘も含まれていただろうが、未だに叩いてるのは乗り遅れた情報弱者と惰性で叩いてる暇人だよ。
今のトレンドは、これを回避するための最良の方法を考え再発を防止することとか、ぼからんでどう扱われるかとか。

685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:59:50 6TFHh8LE0
個人的には、日刊と週間31位以下が正常に機能していたら
あとはどうでもよさじ

取りあえず曲を聞かせろ何聞けばいいか紹介汁、と
ランキングを曲の物色に利用している人たちには
シンデレラや門番問題は遠いお話のように思えるのではないだろうか

686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 09:55:43 Ihy5cbK+0
というか今週でシンデレラが除外された場合、1位はうろたんが確実な気がw
最近は再生数が増えて、補正値が機能してないからなぁ。
というか5月音楽タグで月刊1位取ってる有様だから、根本的に最近のうろたんはおかしいとは思うがw
シンデレラは出来が悪いわけじゃないから、1位取っても問題ない出来だと思うし。

週刊はその週の人気曲を見るのであって、新曲を探すためのランキングじゃないと個人的に思う。
第12回ツアーの影響がモロに出た週刊の34～35回のとき、
コメでツアーっていってるならまだしも、新曲でないことで叩いてた連中は正直ウザかった。

本当に新曲探したい人は、新曲ランキングを見ればいいと思う。
あっちはトップ30の新曲ヒットのほか、マイリス数で埋もれた曲を拾ってくれるし。

687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:42:10 Z1ie0O570
というかボカ廃しか見ないようなボカランで毎週毎週うろたんやみくみくが上がり続けてるのが
面白いのかどうかなんだが。あれは運営ランクのＴＯＰだから勝手にクリックされてるだけだし。
現状じゃボカラン＝運営ランクですよね
以前この点突っ込んだらボカランの集計方法からしてマイリスのウェイトが強いから
新曲有利だとか何とか言ってたけど↑の人が言ってる事とまるで矛盾してるし。

これはあれだ、ＣＤＴＶのランキングで今だにサザンのＴＳＵＮＡＭＩが１位独走してるようなもんですよ。
発売から何年経ってるのかと。

688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:45:21 6N6nidnK0
時間とともに店頭から消えるCDのような商品の売れ方と
いつでも見たい人が見れるニコニコのランキングを同列に語るのはどうか

689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:54:24 NcK9RqLw0
>>687
×今だに
○未だに

690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:55:20 JHsnd5hu0
週間は歴史が長く知名度も日刊とは桁違い
また週間は現実問題長期にわたって、その週に発表された新曲の普及効果に
大きく貢献してきた。現実に新曲が多くランクインする週のランキングは
「今週は面白かった」というコメントが多く寄せられる。

ようするにランキングとしてどこを面白いと感じるかという要素の問題。

俺の場合人気があまりに集中しすぎて長くランクインする動画が１～２本なら
良いが５～６曲になると３０という枠から考えてもつまらなく感じる要素になってる。

また何かのイベントが原因で過去ヒットした曲がランクインするのは見ていて楽しいが
殿堂入りクラスの曲を集めたヒットするのが確実なアルバム企画で、１０曲とかランクインするのは
観ていて楽しくない。楽しくないと感じる最大の要素はその週の新鮮さが失われることと、
週間の新曲普及効果が非常に高い為、押しやられるのを残念に思うからだ。

691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:22 Z1ie0O570
>>688
だからこそそのランキングに意味あるのかと指摘してるんだよ。
発売から５年も経って家で視聴されてるＣＤのランキングなんて誰も興味は無い。
それにボカ廃でみくみくやうろたんをわざわざ見に行ってる奴なんて今じゃほとんど居ないだろ。
散々指摘されてるがみくみくやryo曲のランクが高いのは運営ランクの上位だからだ。
クリックされて10秒で「戻る」ボタンを押されてるかも知れないような捨て票＆一般票も圧倒的に増える。

692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:26 GPZtvKLP0
ボカランの新曲普及効果って、今でもそんなにあるのかな
日刊と新曲ランキングで十分発掘されてる気がするけどねぇ

693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:59:49 irSK+Tf/0
人気がある曲と自分が好きな曲のギャップが大きくなったので
最近ランキング見てないなぁ

694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:01:24 6N6nidnK0
>>691
そりゃあるだろ。
CDTVでも夏曲ランキングとかクリスマスソングランキングとか
いろいろあってそれぞれ意味があるんだから

また例の彼みたいだからもうこれで最後にするぜ

695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:08 JHsnd5hu0
日刊の再生数はその週単位でも１０００ちょっと、長期でも3000
週間は週のうちに5万を超える。視聴者数が桁違い。
ランキング自身が埋もれている以上波及効果は雀の涙

696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:46 GPZtvKLP0
>>691
その手の捨て票効果がそんなに大きいなら
運営で一位とっててもすぐに落ちる動画とのさってどこにあるんだろう
まあ、工作っていう話になるんだろうけど

697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:07:20 v0ElFozbO
既存の過去の名曲って言っても、まだ１年経ってないんだよな。
メルトでさえ半年前…　もうずいぶん昔の事のように思えるが。
ボカロ界隈にいると、時間の感覚が狂う…。

698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:10:16 6PumwUiM0
つってもたかだか半年程度なんですけど。

699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:02 wYcVCHy80
メルトなんて同人CDランキングでも門番やっちゃってるからなぁ
人気はあるんでしょう

700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:29 Ihy5cbK+0
>Z1ie0O570
週刊の基本はマイリス優位だから、上位のほうでは確かに新曲が強い。
最近だと新曲が不作だった33でも、この週祭りで浮上したうろたんは1位取れなかったしな。
というか言い分聞くと、もう曲増えすぎてどうせいい曲は埋もれるんだから、
新曲発掘の効果ないから工作尽くしの週刊なんぞ辞めてしまえって行ってるようにしか取れないんだがw

>>690
確かに上位の方で、御三家のほかにryo氏の三曲、暴走Pの消失、悪ノPの召使が門番化してるからな。
ただ過去でもパプリカやおなかすいたうたが年明けも上位で門番になってた時期があるから、
常に5~6が数週間上位にいるって状態は、>>688の言うとおり仕方ないことだと思う。

でも本当に新曲楽しみたいって人は、やっぱりもう週刊の通常集計じゃ曲が多くてカバーできないのが実情。
要するにニコの通常ランキングほどではないにしろ、肥大しすぎてしまったからね。
だからこそ新曲や日刊の人たちが、ランキングを作り始めたんだと思う。
今の週刊が思い出返しや工作の独占でつまらないと感じるなら、歴史があろうとも見限るべきだと思う。

701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:22:05 Nb/9KU/X0
ぼからんってピックアップのコーナーできるんだろう？
門番とかもうどうでもいいよ

702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:24:31 JHsnd5hu0
前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。

激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。

しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。

>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど

703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:13 r+MePucS0
うろたんは再生工作だろｗ

704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:29 wYcVCHy80
ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな

705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:28:49 wYcVCHy80
うろたんは工作だからみくみくやメルトと比べると格段に落ちるねｗ
実質いまの再生数は日に1000～2000で週だと良くて14000くらいかな
今は15万くらい再生しちゃっているから10週分だｗ

706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:50:10 Ihy5cbK+0
>>702
そっか、言ってることを俺が取り違えたみたいだ。
いろいろｻﾝｸｽ。
まぁバランスに関する修正は、作者に任せたいところ。
ここまで週刊のボカロランキングをうまく舵とって来た人だし。

第12回ツアーはちょっと影響力がありすぎたが、あれは例外。
あれだけメガヒットかますってコトは、基本的に相当の企画じゃないとありえないので。
海外の上位投票曲が過去の名曲にとことん被った以上、あれは仕方なかったと思うし。

うろたんに関しては、あれだけ例外的に別の補正掛けてもいいと思うｗ
先月あたりからバランスブレイカーになってるしｗ

707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:48 wYcVCHy80
再生工作が始まったのは4/12あたりからだから先月どころか3ヶ月ちかく続いているよ

708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:52 pjB0IH5T0
バランスブレイカーｗｗ

709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:36 KjsqcZWV0
>>689
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

「未」を肯定的な意味で使おうとする時点でおかしいと思わないのか？

710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:53 UJgqQ6Ic0
ランクインキャンセラー

711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:55:02 6N6nidnK0
うろたんだーの連中は
なにがどうなったら満足するんだろうか

712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:56:39 6PumwUiM0
>>711
満足はないんじゃないの？
アレを続ける事自体が目的なんだろうし。
何かを目指した手段ではないよ。

713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:59:44 6N6nidnK0
そうなのか
続けることだけが目的の誰の為にもならない工作で
ポイント増やしてるのであれば、うろたんだけ除外というのも
アリかもしれんね

714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:00:46 lZn4r+ax0
週刊については、そもそもどんな補正をかけようと、
母集団が運営の週間ランキングである以上門番効果は消えない。

むしろ、タグ集計結果を母集団とする日刊や新曲ランキングがなぜ伸びないのか、
のばす要素がないか問題点を考えるほうが議論としては有効ではないかと思う。

新曲ランキングについてはUPタイミングの明確化が課題かなと思う。
いつくるのかわかりにくい。

715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:05:11 6PumwUiM0
>>713
しっぽたん的にはそれは出来ないと思うよ。
まず俺の推論が正しいとして、それを確証する証拠は出てこないし
下手に除外すると、除外のための工作が出来ることになる。
それで例の門番が無くなるとしても、それは誰かが意図的に
工作したランキングな訳で、ランキング制作としてはかなり問題。

結局そういうランキング工作なんてのは運営に処理してもらうしかない。
というか運営のランキング以外のモノにきたいするしかないんじゃないのかな？
それの出来しだいでソレに準じた動画が出来るかもしれない。

716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:07 j2Txu43L0
何故伸びないかと言えば、圧倒的に知名度が劣ってるからだろう
この辺は先駆者有利という事もあるし、地道に実績を積んでいくしかないんじゃないかい

717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:10 6PumwUiM0
>>715
自己レス、「確証」はおかしい「証明」でいいですよね。

718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:07:04 wYcVCHy80
除外はしないでしょ
犯人が誰かもわからないのに
ただ信者がやっているにしろアンチがやっているにしろ迷惑な存在になっていることは確かだなｗ

719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:10:31 M4AcFgMW0
昔工作で除外されたやつがなかったっけ

720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:07 wYcVCHy80
日刊なら十分伸びているでしょう
そもそも毎日ボカロのランキングを見たいなんて人はボカ廃以外いないｗ

あと新曲ランキングも結局の所はマニアの趣味だしなぁ
ランキングの俗的な楽しみ方ってのは先週のあの曲はどの位の場所にあるのか
あの人気曲はどのくらい記録を伸ばすんだろうかみたいな要素も多分に含まれている
それがごっそり抜け落ちている新曲だけのランキングってのは一般的な視聴者から見て魅力に欠ける

721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:27 Ihy5cbK+0
>>707
いちどGW前には一度落ち着いたように見えたんだがｗ
32回では18位まで落ちてたしｗ

だがGW後に突如再浮上ｗ
33回に2位に再浮上して以降、ずっと上位にいるからなぁw
2→4→3→8→5→2とかｗ
みくみくの苦戦とかryo氏祭りを尻目に、わが道を行くが如くの横暴ぶりw

>>714
知名度が足りないからかなぁ。
週刊は総合ランキングに乗るほど歴史も古く有名だが、
他のランキングは歴史も浅い所為かまず乗らない。
これだけでも大分違うのかもしれない。

722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:24 6N6nidnK0
今後、他の動画に同じように条件を適用するかどうかは考えてないし、
しなくていいと思うけどね

とにかく今のアレは誰の為にもなってないし面白くもないと思う
コメ補正値だけ狙ってた10位以下の時代は笑って見てられたんだけど…

1位取ったらでもなんでもいいけど満足して止めてくれるのが一番いいな

723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:47 rAV4oJmQP
どうせ長くは続かないよ
いつかは飽きる
つか、他に面白いネタが出て来たら、そっちにあっさり乗り換えるさ

724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:16:06 wYcVCHy80
>>721
いや18位ってのも結局水増しだよ
再生工作される直前が24位でそこからマイリスは下がっているからね
ニコチャートとか見るとおもしろいよ
ちなみに100万再生の時の再生より他の日のほうが再生が多かったりするｗ

725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:18:40 sl+qO4YU0
シンデレラは普通に考えたら除外はないでしょ
でもcokesiは一応代理うｐを明記していなかったという名目はあるもののおそらく荒れてることが理由で除外された
そう考えるとしっぽたんの判断でシンデレラが除外になる可能性は十分あるね。個人的にはやって欲しくないけど

726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:07 lZn4r+ax0
新曲ランキングは「いい曲先取り」のアピールが出来ればいいんだけど。
そうなれば週刊とは別の見方もできる。

727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:40 wYcVCHy80
しっぽたん氏は荒れているから除外とかそんなことはしないでしょう
コラボ作品じゃなくcokesi氏から送られたとの記述がコラボ作品とはかけ離れていると判断されたものだと思う
送られたものに絵を付けてうｐしたって事でね

728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:27:45 Ihy5cbK+0
>>724
GW中は確かに多少落ち着いてはいるが、確かに工作前よりは格段に多いなｗ
今月の13日あたりから、更に目に見えて再生数がおかしくなってるw

コメ数はほぼ安定だから、別の意味で尊敬すべきなのか呆れるべきなのかw

729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:30:47 TzRdFWo20
しかしうろたんのコメ434万ってのは、ニコ歴代何位ぐらいまでいくんだろｗ
相当だと思うんだが。

730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:32:31 OmRMJnDo0
>>729
削除されたテニヌとかがどれぐらい行ってたかわからんが、
現役組では総合3位
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:33:39 6N6nidnK0
>>730
上ふたつ異常ｗｗｗｗｗ

732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:34:45 wYcVCHy80
一つはボタンだから除外として2位だな
これは褒めていいｗ

733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:06 OmRMJnDo0
上２つはマイリスは少ないから、少数精鋭っぷりが半端じゃなさそうだ

734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:38 JHsnd5hu0
現実的な問題として、再生数やコメントはプログラム組んで増やすっていう
性質の悪い工作が可能で、そういう悪意ある工作者がうろたんに集中してるのは
むしろありがたい。普通のＰの楽曲に荒らすの目的でやられたら迷惑なんてもんじゃない。
まあマイリス工作も数百単位では可能で毎日馬鹿が熱心に行ってはいるが・・・

うろたんはそういう意味で良いガス抜きにはなってる。そしてシンデレラも荒らしや
アンチがこの動画は叩いて当然という（無論そんな理屈は通用なしない）根拠を
与えたからあの動画に荒らしが集中する分他の動画が平和になる。

735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:38:39 M4AcFgMW0
今日またそんな動画が一つ増えましたね

736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:24 wYcVCHy80
たぶんシンデレラをあらしているヤツは普通にいまのトップ動画も荒らしていると思うぞｗ
避雷針説はあまり説得力無し

737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:31 j2Txu43L0
スケープゴトーですね、わかります

738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:47:19 v0ElFozbO
全く以て、荒らすのはいけないことだ。
が、避雷針になってくれるのは非常に有り難い。
って感じだな。昔のJASRAC騒動の時のみくみくだな。
あのときも同じ事を言っていた。
「みくみくが荒らしを一手に引きつけてくれるから平和だ」とかなんとか。

739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:03 JHsnd5hu0
また燃料かあ・・・
ところで再生数よりマイリストが勝る現象ってありえるのか？
そんなタグがついてるが、詳しくないので事情がよくわからん・・・

740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:35 M4AcFgMW0
>>739
どの動画？

741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:51:06 JHsnd5hu0
今ランキング一位の奴

742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:52:20 wYcVCHy80
それならただの荒らしの戯言だぞｗ
それより工作ならミルクティとMIND ERRORのほう
つーかそんなの燃料にもならないくらい毎日起こっている

743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:41 alFPbiuqO
再生荒らしなんてうろたん信者の戯言、間に受けてもなあ。確信犯だろ。

744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:50 W/hE98pa0
某ディエルとかよくマイリスが30倍とかなってますね
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)
そんで一位もされてるようだね

745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:55:55 JHsnd5hu0
>>742
うんだから戯言なのかどうか知りたいわけ。一時期再生数よりマイリストが勝ったと
言い出した奴がいるが、工作次第ではそんな現象が起こるのかどうかの事実が
知りたかった。>>742は技術上それは絶対無いと言ってくれてるんだよね？

746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:56:31 W/hE98pa0
あ6時だと5位なのか　馬鹿な勘違いしてた

747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:58:30 wYcVCHy80
>>745
技術的にないっていう意味じゃなくてそう言う痕跡がないといっているだけ

工作なら簡単にそう言う現象は起こるよ
例えばきょうの朝に「記憶力が良くなる音」という動画が上がっていたけど
それを最初に見つけた時は再生数が2でマイリスが18だったｗ

748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:00:19 R5B6EN6Z0
うろたん系信者も、ryo周辺のスイーツも、悪ノ系腐女子もまとめて焼き払いものだな

749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:42 sl+qO4YU0
>>736
どうだろうね。本スレでもあれだけは荒らしても許すって言ってる人もいたしな

750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:45 6PumwUiM0
>>727
しかも最初のコメから、本人名で出さないでどれだけ行くかが
目的だったりするから、本人名でランキングのること自体
おかしい事になるしね。

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:04:25 W/hE98pa0
>>749
本スレはよく釣り針がたらされてるしなぁ

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:24 6PumwUiM0
>>749
それ荒らし本人だったらどうなのよw

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:25 wYcVCHy80
>>749
少数派だと思うけどね
以前PがID晒したまま荒らしたといったら総ダタキだったし

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:11:49 M4AcFgMW0
>>753
伝説のMEIKOマスターくらいじゃね？＜フルボッコ

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:18:31 1cO1ebPY0
ぶっちゃけシンデレラなら荒らす気持ちはわかるなという人間はここにもいる。
ていうか、あれはHPでも頒布ではなく販売と書いてるし
規約に厳密なしっぽたんが果たして許すだろうか。

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:20:53 wYcVCHy80
頒布も販売も言葉の差だけじゃないかｗ
規約にキビシいならボーマスなんて全部クロだｗ

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:22:01 JHsnd5hu0
>>747
ありがとう。そういう知識なかったんだ。
まあ工作は本人・ファン・荒らし・の3パターンあるだろうから
本人以外は止められない訳で気にしても仕方ないよな。
ただ荒らされる口実にはなるから迷惑な話だ。

今の一位は上記の表（初めてみた）観たが、工作の痕跡もないんだな。

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:24:49 wYcVCHy80
>>757
ちなみにボカロ作品はそれなりに朝一工作されている
暴走Pの新作とか他にもモロモロ荒れるからいわないけど工作が多い
まあ同じ事が他の動画にも起きているわけだけどボカロは特に目を付けられやすい
で、キミみたいに過剰反応する人が荒らしのいい標的になるんだわ

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:29:38 JHsnd5hu0
過剰反応しないように質問して情報得てるのにそれはないだろｗ

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:33:03 RkwG5FQU0
>>748
アンチもまとめてね

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:34:05 QtSXT+1B0
シンデレラに不快感を持つ気持ちは分かるけど、荒らす気持ちだけは分からんわ

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:09 sl+qO4YU0
>>761
単純に理性が足りないから感じた不快感をそのまま動画にコメしちゃうんだよ

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:55 wYcVCHy80
>>759
燃料かぁとかｗ

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:37:49 kUhuN/h20
この機会に詳しい人教えてちょ
>>744 で見ると今の１位は
05位 *28.0％＿ ***317＿ ***89 ●
＿前 *13.7％＿ *11247＿ *1549
これは「工作された可能性あり」と読むのかい？

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:39:17 RkwG5FQU0
>>756
お前みたいなのが、故意にパクっておきながら「インスパイアです」とか開き直るんだろうなｗ
販売は売って利益を出すこと。
頒布ってのはあくまで配布する事を優先。制作費用なんかのカンパとして
繁華を設定する事もあるがあくまで気持ち程度。

本質が別物なんだよ。

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:41:04 QtSXT+1B0
>>764
ホントに工作があったなら予想スレで少しは話題になってるだろうさ

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:03 W/hE98pa0
.cgiまで削れば説明があったかな

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:59 wYcVCHy80
>>765
いや問題は内容だろうｗ
インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
それと同様にコミケでサークル参加してCDを売るという行為の本質さえ変わらなければ販売という言葉を使っても
それは頒布の内容と変わらない

そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:06 kUhuN/h20
あぁ、>>744 を >>746 で受けてるのか、読めてなかった

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:16 RkwG5FQU0
>>762
作品から得られる快楽に溺れて、批判と不快感の区別も付いてない
お前の方がよほど理性が足りないと思うが。

ニコニコってのは+にも-にもコメントで評価される場所だ。
過剰な荒らしを肯定する気は無いが、批判コメをすべて
理性の足りない荒らしと断ずるのは脳味噌膿んでるだろ。

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:25 ZTaNbi/w0
地方巡業シグPの旅の話でもしようぜ

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:45:51 kUhuN/h20
>>767 thx

773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:50:03 RkwG5FQU0
>>768
＞インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
インスパイヤの意味を勉強してきたらどうだ？
つか上っ面しか見てないのなｗただ

＞そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな
これは同意。もっともこれをやってる他のＰは、シンデレラみたいな露骨な販促動画を投稿してはいない。
曲を丸ごとニコにあげて、あとでその曲を含んだＣＤを販売するのと
ショートバージョンでフラストレーションを与えて購入を煽る販促動画は
これまた本質が大きく異なる。

774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:52:27 cDo6x5470
ビットレートを下げてフラストレーションをあｔ

775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:54:10 RkwG5FQU0
>>774
ニコニコの仕様と言う不可抗力だろそれは。
文句があるなら運営に言えば？ｗ

776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:54:25 wYcVCHy80
>>773
しかし一部を晒して売るという事自体は変わっていない
あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
そういう曖昧な規定に基づいては判断できないからね

あとそのケンカ口調だとこれ以上付き合わないよ？

777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:56:43 1cO1ebPY0
wYcVCHy80もやっぱり同人がわかってないタイプの人間だよな

778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:57:55 RkwG5FQU0
>>776
＞あと商用利用かどうかの線引きは恐らくそこではなく一般流通を通すかどうかだと思われる
お前の理屈だと、怪しい壷の訪問販売の販促動画は許される訳だな。

残念ながら流通に関係なく商売は成立するよ。

779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:58:27 Z3mYp2DNP
しかし「頒布」の表現を使っていたとしても荒れていただろうな
＞売り手として「金儲けじゃなく、ただ単にみんなに見てもらいたいから」と言うのをアピールする意味で「頒布」と言う単語を使う
そうなので、この場合はコメントなどの文面から↑のようなことが感じ取れないので、販売でも頒布でも同じだった、という意味では>>756に同意

780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:59:55 16FdjTL20
シンデレラはうさんくさい感じがもう見るからに滲み出てたのが敗因
案の定スタッフは気持ちよく作業できたと言うわけではないみたいだし

781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:00:35 wYcVCHy80
ツボの話はしていないんだがｗ
規定とは栗の規定の話だぞ？
しかしこれ以上ケンカ口調は治らないようなので話はストップ

782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:00:38 6N6nidnK0
頒布ということばも今や単なる建前に成り下がってると思うけどな

783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:01:17 W/hE98pa0
ニコニコの宣伝禁止の規約が適用されたケースってあるの？

784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:03:43 RkwG5FQU0
>>781
ヒント：訪問販売は一般流通ではない
しかしお前ホント、表面でしか物事を判断できないんだな。
議論向いてねえよｗ

>>782
もちろんその側面は否定しない。
だからこそ、提供する側それぞれの姿勢が問われる訳だ。

785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:05:55 alFPbiuqO
シグP地方巡業してんの？

786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:06:25 wYcVCHy80
同人かそうでないかを分ける時に栗は流通を通すかどうかを規定の物差しにしていた節がある
これは例のニコ社長の話で出てきている
同人の流通を使うなら問題ないからスポンサーという立場で同人で売ることを薦めている
この話にツボは関係ない

787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:07:31 RkwG5FQU0
>>783
そもそも通報フォームに項目がないからなあｗ
だが黙認状態だからと言ってやりたい放題してると、まとめてしっぺ返しを食らうもんだ。
そういう意味では、シンデレラのような度を越えたものを排除する動きは悪いものでもない。
自浄作用と考えるとな。

788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:08:25 JHsnd5hu0
クリプトンは商用利用を禁止または許可を取るよう言っている。
では同人ＣＤはどうなるかというと、これは許可がおりてるんじゃなくて
黙認されているだけ。クリプトンが空気読んでるにすぎない。

その証拠としてもっとも分かりやすいのがミクのエロ同人
誰がどう考えてもクリプトンが許可出すわけない。そして社長を
初めエロ同人が売られているのは知っている。けれど黙認してるわけだ。

クリプトンは同人物に関してはこれは当社の商売にマイナスだと考えた作品に
対しては発売中止を求めたり、得た利益の一部を還元するよう請求が可能。
同人物を販売するのはあくまでこっそりやってるというのがスタンス
寝た子を起こさないようにそっとやる商売

789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:08:42 RkwG5FQU0
>>786
他人の話を語るときにはソースを持ってくるもんだｗ

790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:10:33 wYcVCHy80
そしてスポンサーとしてついて同人CDを売るという行為はすでに頒布の範囲を超えて販売だが
これを栗は容認している
と言う事はシンデレラも基本的には同じに問題ないと考えて差し支えない
基本的には規定違反うんぬんの話ではなく心情的な問題だろう

791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:10:36 6N6nidnK0
度を超えてるというほどのものかなぁ

792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:12:45 wYcVCHy80
>>788
ただニコ社長のスポンサー付きで同人流通を使いCDを販売する行為を認めた以上
シンデレラを規制するのは恐らくしないだろう

793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:14:27 wYcVCHy80
しかもシンデレラは今のところ同人ショップを通した大がかりな販売ではなくコミケ販売しか決まっていない
現時点でこれを取り締まると他の同人ショップ委託CDやコミケで頒布するCDも取り締まらないと行けなくなってしまう

794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:15:13 RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。

795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:16:18 wYcVCHy80
この前デPなどが集まって作ったCDも間に会社が入っている
それに比べればまだ小規模と言えるだろう

796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:16:38 RkwG5FQU0
ってかいつの間に、ニコニコの規約の話を栗の話にすり替えてるしｗｗ
リキッド必死だな

797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:17:10 W/hE98pa0
ギロンスレっぽくなってきたな

798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:17:49 wYcVCHy80
RkwG5FQU0 にレスを返すつもりはないから議論にならないと思うがｗ
一応ここでお終い

799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:18:27 QtSXT+1B0
まーたレッテル貼り君か

800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:19:13 RkwG5FQU0
>>799
ヒント：本人乙は社交辞令ｗ

801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:20:16 vDkllmYc0
レッテル貼られってる

802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:23:06 kUhuN/h20
>>795
けしスタジオが会社だっていう話は寡聞にして知らないんだが
ソースを教えてくれないか

803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:24:39 JHsnd5hu0
>>789
ソースって言っても社長がＢＢＳ閉じたからね。
でも読んだ事ある人には結構周知されてる話だよ。
クリプトンが同人流通でＣＤ出すように薦めたんだからね

だからと言って同人流通ならどんなＣＤも差し止めされる事なく
流通出来るって事ではない。あくまでも同人流通なら黙認する
スタンスを取ってるだけ。

分かりやすく言うと販売で何らかのトラブルになりクリプトンと
裁判になったら、同人販売物は１００％権利問題でクリプトンに負ける。
「許可取ったし！」「いや許可は出してねえよｗ」って言える状態

804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:27:34 R5B6EN6Z0
何当たり前のことを何度も繰り返して言ってるんだ？

805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:24 W/hE98pa0
>>803
今は>>794なんじゃないのかな

806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:29:30 RkwG5FQU0
>>803
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/30(月) 14:15:13 ID:RkwG5FQU0
すぐ例のニコ社長の話を持ち出す奴は
故意に「今の栗の姿勢は異なる」って本人談を無視して語るから困る。

つか、クリの話は今関係ないだろｗ

807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:33:18 PR85+bRIO
もうギロカクに行っても良いんじゃないかい？

808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:34:18 4RBqBsji0
もういい加減ギロカクいけよ！

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:35:49 uFDDA0A80
>>801

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:36:01 JHsnd5hu0
>>805今の栗の姿勢は異なるとか言ってたっけ？
クリプトンが権利許諾問題で忙しくて対応が後手に回ったとか
今は許可の出ていないものでも後から許諾される可能性もあるとか
発言してたのは覚えてるが

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:47:07 W/hE98pa0
URLﾘﾝｸ(www.groove-note.com)
てかBBS残ってるし

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 14:49:04 RkwG5FQU0
>>807 >>808
頭大丈夫か？

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:01:07 j0JhR8Bd0
>>803
交渉の過程で出てきただけの話で本人でなく相手方がばらしたことで
しかも結局そのとおりにはならなかったことなんだから
ソースとしての価値はほとんどないと思うぞ。その上に今は削除されて読めないし。

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:05:48 v0ElFozbO
>>791
度を超えてると言うより、生理的・感情的に納得できない違和感を、無理矢理理屈で
押し込めてる。と言う感じじゃないか？
商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
だいたい、概ね歓迎ムード。
livetuneのアルバムなんて、メジャー挑戦って事でamazonで飛ぶように予約が
入ってるようだが…
しかし、シンデレラの場合、あまりにいろいろ露骨すぎていろんなところの琴線に振れ
たんだろう。

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:09:49 RkwG5FQU0
>>814
＞あまりにいろいろ露骨すぎて
これを「度を越えてる」と言ってるんだがな。
生理的感情的違和感じゃなく、
投稿者の姿勢の違い、所謂同人ゴロの臭いって奴をコメントその他から読み取って反発してるんだよ

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:11:35 RkwG5FQU0
で
＞商売・宣伝という意味では、シンデレラなんかよりでかい事を他のＰ達もやってて、
＞だいたい、概ね歓迎ムード。
このソースは？
少なくとも俺は、シンデレラほど露骨な販促行為を見たこと無いんだが。

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:12:09 uFDDA0A80
あんたらも飽きないねｗ

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:13:30 cDo6x5470
775と812を見て「冗談が通じない杓子定規な学級委員長（デコメガネ）」を夢想したが
俺の妄想スキルではいまいち萌え化できん

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:13:37 W/hE98pa0
シンデレラも　そう露骨ではなかったような
HPのアドレス書いてる人上げればいいのなら上げるけど

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:15:35 RkwG5FQU0
ちなみに
livetuneがやってるのは販促じゃない。
プロになったのがいけないってなら
ニコに参加してるプロ全員を否定することになるが？

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:18:42 RkwG5FQU0
>>818
冗談にしてはあまりに寒すぎるからマジレスしてるんだが
お前はあれが面白かったのかｗ

>>819
一曲全部聞きたきゃCD買えが露骨じゃないのかｗ

822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:18:44 4fTw9um50
まあフルバージョンあげたら削除しますなんて言ってきた連中は初めてだわな
しかも、最初は本当に宣伝しかうp主コメに書いてなかったし。
一番露骨な連中であったことは確か。

823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:26:14 gtgMcuLP0
削除しますってのが挑発と受け止められたんだろうな。
ニコ厨は正当な削除でも売り上げに貢献してるんだから見逃せって逆ギレする連中だからな。

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:28:36 v0ElFozbO
>>820
その気がなくても、いろいろなビジネスが動いてくれば、結果的には
販促になってるよね、って話。
誤解がないように言うと、オレも様々なP達のいろいろなシーンにおけ
る企画・挑戦大歓迎、他の一部アンチ以外の視聴者・ファン層も同じ
だと思うけど。

ただ、シンデレラと何が違うのかとなるとモヤモヤとするって話。
やっぱり最初からいろいろ露骨すぎたのが、いろいろな琴線に触れて
るんだろうなぁ。

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:35:16 JHsnd5hu0
>>823
フルがアップされないって事はフルを使った、歌ってみた・アレンジしてみた・
アニメＰＶ等全部使用不可って事だろ。2次使用も同時に完全にシャットアウトされたと
同義語なんだよ。初音ミク楽曲のほとんどがそれを許容してきたから余計むかつくんだろう。

自分のＣＤがたくさん売れる為には初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
ストップさせてもかまわないという姿勢が余計嫌われるんだろう。
無論タダで利用できない怒りも普通にある。

そして断言するがフルアップしたほうが恐らく好印象で売れる。
ニコ動を理解してない初心者な奴が早速商売しようとしてる点も怒り買ってる。

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:39:12 RkwG5FQU0
>>824
結果的に販促になるのと
最初から販促に動画を利用するのは根本的に異なるんだよ。

最後は尻から糞になって出るとはいえ、何食べても同じって事は無いだろ？

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:39:46 gtgMcuLP0
>>825
要するに聴き手を信用してないんだろうな。
普通は内心信用してなくても信用してるフリするものだと思うが。

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:40:04 n7cr0Qb20
どうしようもないんだけど、嵐酷いな

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:43:15 7a7pVR/00
>>825
ボカロ創作に対する理解と、ユーザー心理を読み解く力の欠如だね。

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:43:16 J1oCZTId0
>>825
＞初音ミクが脈々と培ってきた2次創作の文化を
勝手に代弁すんな、基本は如何使おうと勝手

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:44:52 j2Txu43L0
ニコに乗り込んできた割にはニコの客層を理解してなかったってだけだろ

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:45:14 RkwG5FQU0
>>830
初音ミクという楽器は確かに何に使おうが自由だが
初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:49:10 ZHqgowJ10
>>830みたいのが叩かれるんだよね。

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:50:48 J1oCZTId0
＞初音ミクというキャラクター並びにムーブメントはそういうわけじゃないぞ。
こういう人多いなぁ
ミクをモナーやギコのようなパブリックと勘違いしてるの

835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:51:08 6N6nidnK0
もうループせんでいいｗ

836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:51:20 G5uKeFbw0
いや、なんでもかんでもニコ厨の総意、みたいな言い方の方がキモいけどなぁ。
>830みたいな人だっていたって良いだろ。俺も同意したい。

837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:52:44 W/hE98pa0
学生帰宅タイムﾊｼﾞﾏﾀ

838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:53:04 J1oCZTId0
自分の著作権を自衛する権利は認められないのか
初めて知ったわｗ

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:53:11 RkwG5FQU0
>>834
パブリックじゃない。基本は栗の所有物だからこそ
好き勝手にできないんだが何か？

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:54:56 ZHqgowJ10
>>836
ID変えて自己擁護ですか、お疲れさまです
（ *・∀・）

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:55:10 4fTw9um50
ミクのキャラクターを使った商用利用は基本的に禁止だろ
ニコ厨の総意とかなんでそっちの話になるの

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:57:54 V6XyEFjb0
つか叩かれるのおかしいと思うならニコまわりに近づかなきゃいいだけじゃね？

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:58:07 v0ElFozbO
>>827
あぁ、モヤモヤしてた原因それだわ。
言わなくて良いこと言っちゃったから荒れてるんだな。

>>841
他のオレの好きなP達の同人CDとか他にも影響があるから勘弁して。

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 15:58:48 fW1Lrq2d0
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
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二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
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利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
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このあたり、VOCALOIDエンジンと初音ミク音声ライブラリとキャラクターの「初音ミク」の区別を理解するのは基本だよん。

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